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ARTICULO. Cómo entrenar la llamada

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ARTICULO. Cómo entrenar la llamada

Wifday

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Wifday
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Publicado: Friday 22 de July de 2011, 01:41
ENTRENAR LA LLAMADAEntrenar a tu perro la llamada es darle una motivación al perro para querer venir contigo. Si tu perro no viene cuando lo llamas es porque no eres lo suficientemente interesante para él para dejar lo que está haciendo e ir contigo. O quizá le hayas reñido alguna vez por no venir, ahí le has dado el motivo perfecto para ignorarte. O tu perro puede haber asociado que el venir es algo malo, bien porque cuando lo llamas le riñes, o se acaba el paseo, o tiene que dejar de jugar con otros perros o ya no puede oler los olores interesantes o cuando lo llamas en casa es para bañarlo, cepillarlo, cortarles las uñas… También puede pasar que en el día a día riñas a menudo a tu perro y ahora para el eres poco previsible y algo que temer. Si es así tu trabajo con tu perro es recuperar la confianza y el vínculo perdido. Fortalece tu vínculo con el pero y tu perro estará pendiente de ti y le encantara ir contigo donde sea. La llamada es la orden más importante que hay que enseñar a nuestros perros, un perro que viene a la llamada es un perro más feliz ya que puede disfrutar de momentos de libertad, de mejores relaciones sociales, juegos, puede investigar más y mejor y en definitiva tiene una vida más plena. Es la orden más importante pero también la más difícil de perfeccionar. Porque cuando un perro acude a la llamada muchas veces se le impide hacer otras cosas muy interesantes para ellos. Entrenar la llamada es aumentar la probabilidad de que tu perro obedezca cuando lo llamas.Lo más importante es que cuando tu perro venga cuando lo llamas se convierta en una experiencia muy positiva y agradable. Dale premios de comida, un juguete, sesiones de juego, caricias… Llámalo en casa, siempre con voz agradable y divertida y prémialo con un “muy bien” y dale comida o juego. Siempre se le recompensa con experiencias positivas.Cuando obedezca siempre en casa, pasa a entrenarla en un parque tranquilo, con pocos estímulos, sin perros, sin gente, sin coches y sin peligros. Cuando tu perro obedezca siempre en ese entorno, ves añadiendo distancia, ves añadiendo estímulos: otras personas, otros perros, primero perros con corre y luego otros perros jugando o corriendo al lado, con otros animales: gatos, pájaros, bicicletas… Si no tenemos claro que nuestro perro vaya a acudir ante algunas situaciones muy atrayentes para él, ponerle una correa larga de bastantes metros y llamarlo. Cuando la llamada sea fiable podrá ir suelto.Cosas importantes a tener en cuenta:-   Enséñale un comando para venir, no los llames solo por su nombre. Di “Pepito VEN”-   No repitas más de dos veces el VEN, si tu perro a la segunda no viene, no lo llames mas, ves a por él. Cuantas más veces lo llames mas “sordo “estará el perro. -   Si sabes que tu perro no va a venir, no lo llames, ve y cógelo. Si no le enseñas a que puede no venir. -   No llames nunca a tu perro para cosas desagradables: para bañarlo, cepillarlo, para irte para casa. Cuando se acabe el paseo ve y coge a tu perro, no lo llames para irte. -   Llama a tu perro de vez en cuando en el paseo y dale un premio, para que entienda que no siempre que lo llamas se acaba el juego. La llamada será para algo más bueno: juego, caricias, tomar un bocadito de algo rico. Si vas a jugar con él, llámalo antes y que asocie el juego con venir a la llamada. -   Tu voz debe ser una promesa de buen rollo y juego, nunca exigencia o enfado. Tampoco le grites y que no note nerviosismo en tu voz. Si te enfadas tu perro difícilmente vendrá, puede ser que te haga caso pero empiece a apaciguarte y calmarte. Puede ser que obedezca pero lo hará por miedo y debilitaras tu vínculo con él. A la larga tu perro cada vez te obedecerá menos.-   Practica la llamada de manera regular con tu perro.-   Nunca lo castigues por no venir o por tardar más. Si no viene cuando lo llamas debes tómatelo como una advertencia, sigue entrenando la llamada para que sea más fiable. No la tiene bien aprendida. Para que la llamada sea fiable debes practicar de manera regular, añadir las dificultades de manera progresiva, debes ser constante con este tema y no permitir que tu perro ignore la llamada. Si tu perro no viene, vas y lo coges, nunca le riñas ni te enfades, pero tampoco debe venir nada bueno de ti. Ayúdalo a no equivocarse mientras se le entrena la llamada, impidamos que nuestro perro se escape no soltándolo en lugares poco seguros o demasiado motivantes. Si no tienes un buen vínculo con él y no se fía de ti, restablece ese vínculo. Reduce estrés y elimina todos los castigos y correcciones que tenias con tu perro. Esta es tu prioridad. Si no tienes un buen vinculo con él o tu perro tiene una mala asociación con la llamada, además de llamar a tu perro cuando venga puedes hacer que te persiga como un juego, y si viene dale la comida. Aun puedes hacer más interesante el premio si se lo lanzas y lo tiene que pillar en el aire o lanzamos un puñado de comida al suelo y jugamos a olisqueo con él. Si está jugando con perros, la probabilidad de que obedezca es más baja, se lo está pasando bien y nosotros no somos tan atrayentes en ese momento, si cuando viene sigue el juego, subiremos el nivel de probabilidad.  Tendrás una llamada bien entrenada cuando lo llames una sola vez y siempre venga, haga lo que haga y haya cerca quien haya.  Vayamos aumentando la probabilidad de que venga. Una vez entrenada la llamada, no debemos abusar de ella. Nuestro perro debe seguirnos caminado por el campo o si nos vamos del parque de manera natural, la familia siempre va junta y el debe querer seguirnos. Si no revisemos que es lo que está mal. Si no está pendiente de nosotros podemos escondernos de vez en cuando sin avisarle. No abusar de esto o no se relajara en el paseo.
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bubulka

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Publicado: Friday 22 de July de 2011, 10:25
Gracias por el artículo, algunas cosas ya las sabía pero despues a la hora de la práctica se me olvidan, empiezan los nervios a que no venga, etc, jajaja, recordaré sobre todo lo de no llamarlo más de dos veces y prácticar más, aunque al principio lo pase un poquito mal, ;).
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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 10:11
Un artículo muy interesante, lo único malo es que eso solo se puede practicar en el campo o en un jardín particular. En una gran ciudad y con un perro pequeño es muy arriesgado.
Mi perrita de ocho meses en casa viene cuando la llamo. Puede estar en la otra punta de la casa, la llamo y aparece a mis pies esperando salchicha o caricia. En la calle eso no es así; demasiado ruido, demasiadas distracciones, otros perros....
Hace unos días tuve un susto muy muy desagradable que pudo haber terminado fatal. Todo parte de que el peluquero me dijo que se le hacían nudos en el cuello por llevar el collar demasiado ajustado, por lo que lo aflojé mínimamente (no creo ni que llegara al centímetro lo que lo amplié). El caso es que unos días después, en la calle, vio un perro en la acera de enfrente y cuando cruzamos corrió hacia él. Suele jugar haciendo siempre lo mismo, primero se acerca, luego hace como que huye y luego vuelve. No tengo ni idea de cómo fue, pero en el "primero para delante y luego para detrás" el caso es que se le salió el collar por la cabeza y se quedó suelta en medio de la calle. En esa situación de nervios, que si llega a correr dos metros hacia la derecha la hubiese atropellado un coche, el "VEN", "VUELVE", "AQUÍ" y cosas por el estilo, no sirven de mucho. Yo me lancé en plancha hacia el suelo y la cogí por los pelos literalmente. El susto todavía me dura.
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Minibull_del

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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 08:20
Muy buen articulo!! La mia ultimamente me ha hecho un par de veces la cobra cuando voy a atarla para llevarmela cuando la suelto, no esta nunca de mas recordar estas cosillas y trabajar la base.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 08:29
Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 13:10
Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.


¿Y cómo aplicas esa exigencia? Llamas, el perro no viene, ¿y entonces qué?
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 13:34
Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.


¿Y cómo aplicas esa exigencia? Llamas, el perro no viene, ¿y entonces qué?

Entonces, tratándose además de una orden que todos los perros deberían tener grabada a fuego (ojalá), tienes que castigarle... Había un hilo buenísimo con montones de intervenciones pero ahora no lo encuentro.

No quiero meter la pata pero un castigo puede ser que un ayudante sujete al perro desobediente mientras ve como te vas; y también puede ser una correa de 50m con un Sprenger que se cierra cuando el perro se pira y desobedece y se libera justo cuando se encamina hacia ti.

Es decir: Tú, colega peludo, ya sabes que viniendo tienes cosas estupendas. Ahora vas a aprender que si no vienes pasan cosas chungas.

Fíjate, yo para la llamada siempre me apoyaría en un profesional. Aunque hablemos de un perro mascota que nunca antes y nunca después vuelva a tener contacto con uno.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 13:35
Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.


Cosillas:
 la llamada "fase de exigencia"  es una forma de generalizar más rápido el comportamiento con sus ventajas y sus desventajas. En este sentido, es interesante leer los artículos sobre la señal envenenada de Karen Pryor, que además hoy en día cuentan con el respaldo de los estudios experimentales del Dr Rosales-Ruiz (utilizando perros como sujetos experimentales, por cierto). Somos muchos los que no utilizamos nada parecido a una fase de exigencia y además lo hacemos sobre una base muy sólida.

PD: Si se nos reforzase por realizar el comportamiento correcto con el coche, quizás no sería necesario poner multas.... Además no creo que el ejemplo de la reducción de velocidad mediante las multas de la policia sean un ejemplo paradigmático de eficacia.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 13:39

Entonces, tratándose además de una orden que todos los perros deberían tener grabada a fuego (ojalá), tienes que castigarle... Había un hilo buenísimo con montones de intervenciones pero ahora no lo encuentro.

No quiero meter la pata pero un castigo puede ser que un ayudante sujete al perro desobediente mientras ve como te vas; y también puede ser una correa de 50m con un Sprenger que se cierra cuando el perro se pira y desobedece y se libera justo cuando se encamina hacia ti.

Es decir: Tú, colega peludo, ya sabes que viniendo tienes cosas estupendas. Ahora vas a aprender que si no vienes pasan cosas chungas.

Fíjate, yo para la llamada siempre me apoyaría en un profesional. Aunque hablemos de un perro mascota que nunca antes y nunca después vuelva a tener contacto con uno.


No entiendo lo de la correa que se cierra cuando el perro se va... ¿Existe algo así o me lo estoy imaginando yo muy futurístico?
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 13:47
Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.


Cosillas:
 la llamada "fase de exigencia"  es una forma de generalizar más rápido el comportamiento con sus ventajas y sus desventajas. En este sentido, es interesante leer los artículos sobre la señal envenenada de Karen Pryor, que además hoy en día cuentan con el respaldo de los estudios experimentales del Dr Rosales-Ruiz (utilizando perros como sujetos experimentales, por cierto). Somos muchos los que no utilizamos nada parecido a una fase de exigencia y además lo hacemos sobre una base muy sólida.

PD: Si se nos reforzase por realizar el comportamiento correcto con el coche, quizás no sería necesario poner multas.... Además no creo que el ejemplo de la reducción de velocidad mediante las multas de la policia sean un ejemplo paradigmático de eficacia.

Porque no hay habituación y no siempre que superas los 120 te la ponen. Si fuera asi, si que sería eficaz.

En lo otro, no hay que quedarse con la fase de exigencia. Una buena base de explicación es lo que da seguridad a la llamada. Solo apunto a la necesidad de esta fase para complementar definitivamente las anteriores. Es un escalón mas. Y recordar que siempre podemos volver atrás para volver a explicar.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 14:01
Al artículo además de algunos errores le falta algo tan importante como se la exigencia.

Ya me puede parar la guardia civil 100 veces por exceso de velocidad que si no viene acompañada de multa, seguiré haciéndolo.

Explicar, comprender y exigir.


Cosillas:
 la llamada "fase de exigencia"  es una forma de generalizar más rápido el comportamiento con sus ventajas y sus desventajas. En este sentido, es interesante leer los artículos sobre la señal envenenada de Karen Pryor, que además hoy en día cuentan con el respaldo de los estudios experimentales del Dr Rosales-Ruiz (utilizando perros como sujetos experimentales, por cierto). Somos muchos los que no utilizamos nada parecido a una fase de exigencia y además lo hacemos sobre una base muy sólida.

PD: Si se nos reforzase por realizar el comportamiento correcto con el coche, quizás no sería necesario poner multas.... Además no creo que el ejemplo de la reducción de velocidad mediante las multas de la policia sean un ejemplo paradigmático de eficacia.

Porque no hay habituación y no siempre que superas los 120 te la ponen. Si fuera asi, si que sería eficaz.


No entiendo muy bien que tiene que ver la habituación en todo esto, pero efectivamente, si el castigo tuviese la suficiente intensidad y se aplicara siempre, la conducta desaparecería. Lo que no desaparecen son los otros efectos del control de la conducta por aversivos.


En lo otro, no hay que quedarse con la fase de exigencia. Una buena base de explicación es lo que da seguridad a la llamada. Solo apunto a la necesidad de esta fase para complementar definitivamente las anteriores. Es un escalón mas. Y recordar que siempre podemos volver atrás para volver a explicar.


Para nada. Necesidad no hay ninguna y a las pruebas me remito. No se trata de que lo que dices no funcione, evidentemente que funciona. Pero hay otras formas de hacer las cosas y como digo, muy bien respaldadas.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 17:21
Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 17:43
Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Suelto sin obedecer? Mala mezcla

Pero no pienses en el verbo obedecer para la llamada. No vamos bien.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 17:48
Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?


Debería ser Trust quien te contestase, ya que yo no utilizo ese método pero hasta que se pase por aqui doy una respuesta provisional quedando a la espera de las correcciones y/o matizaciones:

Cuando introduces la exigencia, se parte de una serie de premisas que deben de estar cumplidas y que deben de evitar el problema que comentas.
 En primer lugar el perro debe haber pasado por una serie de fases previas, entrenadas sin ningún tipo de exigencia, en las que se demuestra un nivel de competencia alto o al menos relativamente alto y que nos permiten tener la seguridad de que el perro sabrá que hacer para evitar la consecuencia aversiva de su "desobediencia".
En segundo lugar, el aversivo que vamos a utilizar debe.introducirse (anteriormente)  en situaciones seleccionadas etológicamente para minimizar el impacto emocional que puedan tener sobre el ejercicio, sobre el guía o sobre cualquier elemento del entorno.
En tercer lugar, las primeras sesiones con exigencia en la llamada, las realizamos de tal forma que podamos prevenir que el perro vaya a escapar del aversivo de una forma que no sea la que nosotros queremos (o evitar se vaya a reforzar una conducta diferente a la que le hemos pedido). Para ello, en el caso de la llamada, utilizamos una correa muy larga o dejamos la correa colgando para poder sujetarla y que no llegue a ningún sitio.
Por último, no vamos a dejar de utilizar la correa o el elemento de control, hasta que hayamos comprobado que la conducta de escape del aversivo sea adecuada. (quedarse quieto, acercarse al guía, realizar el ejercicio...)

Evidentemente, puede ocurrir que el perro desobedezca y salga corriendo, pero es de esperar que tras un periodo extenso de instrucción y un entrenamiento con el aversivo, las posibilidades de que eso ocurran son muy reducidas. Aún así, si ocurren, es tan sencillo como volver a entrenar con la correa para evitar esas conductas de escape inadecuadas.

Aún así como digo, no es mi forma de trabajar asi que queda pendiente una revisión de Trust.
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 17:56
Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Suelto sin obedecer? Mala mezcla

Pero no pienses en el verbo obedecer para la llamada. No vamos bien.


Como apunte, Dunbar, que ha tenido probablemente el programa de entrenamiento de cachorros más importante del mundo (SIRIUS puppy training) suelta a los cachorros desde el primer día y empieza el entrenamiento con los cachorros sueltos. Que por cierto, tiene un protocolo de exigencia alternativo al de Educan también muy bien establecido y muy interesante; aunque de nuevo no sea mi forma de trabajar.
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Zadar52

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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 18:22
Hablando de Dunbar, sabéis donde se puede encontrar su show por internet?
Vale trust, ¿Cómo meto exigencia si el perro no falla?Haciendo que venga cada vez más rápido?
Joer, explica algo con un ejemplo práctico que no me estoy enterando  
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 22:50
Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?

Suelto sin obedecer? Mala mezcla

Pero no pienses en el verbo obedecer para la llamada. No vamos bien.


Como apunte, Dunbar, que ha tenido probablemente el programa de entrenamiento de cachorros más importante del mundo (SIRIUS puppy training) suelta a los cachorros desde el primer día y empieza el entrenamiento con los cachorros sueltos. Que por cierto, tiene un protocolo de exigencia alternativo al de Educan también muy bien establecido y muy interesante; aunque de nuevo no sea mi forma de trabajar.

Yaël jamas en la vida a necesitado de una correa para conseguir una llamada perfecta en cualquier circunstancia en la calle con solo escuchar su nombre. No soy Dunbar pero también tengo mis logros y gente de este foro bien que lo han visto.

Mis clientes con cachorros siguen exactamente la misma secuencia y se consigue la perfección si se trabaja. Si nos relajamos, la bomba de relojería se activa.

Mi comentario es con un perro que no es cachorro y que ya sabe lo bueno que es no acudir a la llamada. De ahi la mala mezcla.
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Minibull_del

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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 23:02
Voy a dar mi opinion y espero no  faltarle a nadie,mucha palabreria en este hilo pero poco aconsejar,la mayoría de gente se quedará COMO???que dice??? O le dais clases a los catedraticos o claro la llevais....
Espero no ofender a nadie porque yo me he quedado como Zadar
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 23:05
Y como exiges algo si no puedes controlar a un perro suelto que no te obedece?


Debería ser Trust quien te contestase, ya que yo no utilizo ese método pero hasta que se pase por aqui doy una respuesta provisional quedando a la espera de las correcciones y/o matizaciones:

Cuando introduces la exigencia, se parte de una serie de premisas que deben de estar cumplidas y que deben de evitar el problema que comentas.
Explicar, comprender, exigir. Igual no estamos tan lejos en la metodología.

 En primer lugar el perro debe haber pasado por una serie de fases previas, entrenadas sin ningún tipo de exigencia, en las que se demuestra un nivel de competencia alto o al menos relativamente alto y que nos permiten tener la seguridad de que el perro sabrá que hacer para evitar la consecuencia aversiva de su "desobediencia".

EXPLICAR. Totalmente de acuerdo. Es la base de todo. Ayudándonos de algo tan sencillo como garantizar el éxito dell 100% de los ejercicios y si no, no se realiza.


En segundo lugar, el aversivo que vamos a utilizar debe.introducirse (anteriormente)  en situaciones seleccionadas etológicamente para minimizar el impacto emocional que puedan tener sobre el ejercicio, sobre el guía o sobre cualquier elemento del entorno.

PROGRAMAR. Totalmente de acuerdo. El adversivo hay que inteoducirlo positivizándolo a modo de activación para que cuando se utilice como castigo el perro lo encuentre como una huida hacia el premio.


En tercer lugar, las primeras sesiones con exigencia en la llamada, las realizamos de tal forma que podamos prevenir que el perro vaya a escapar del aversivo de una forma que no sea la que nosotros queremos (o evitar se vaya a reforzar una conducta diferente a la que le hemos pedido). Para ello, en el caso de la llamada, utilizamos una correa muy larga o dejamos la correa colgando para poder sujetarla y que no llegue a ningún sitio.

A lo largo de mis intervenciones en el foro, os sonara la famosa cuerda de 10 metros. No para castigar, sino para dirigir la activación hacia donde deseamos, nuestro lado. Ya en el hilo de Narvik de hace creo que 5 años, ya aludia a ello.

No estamos tan lejos, lo ves. Lo que ocurre es que no tengo las palabras técnicas que tu tienes pero espero que a pesar de ello saberme explicar.


Por último, no vamos a dejar de utilizar la correa o el elemento de control, hasta que hayamos comprobado que la conducta de escape del aversivo sea adecuada. (quedarse quieto, acercarse al guía, realizar el ejercicio...)

Esto es importantísimo. Los experimentos de, a ver que pasa si... lo único que pueden llevar es que los comportamientos con cuerda y sin ella sean diferentes y tenner que empezar de cero.


Evidentemente, puede ocurrir que el perro desobedezca y salga corriendo, pero es de esperar que tras un periodo extenso de instrucción y un entrenamiento con el aversivo, las posibilidades de que eso ocurran son muy reducidas. Aún así, si ocurren, es tan sencillo como volver a entrenar con la correa para evitar esas conductas de escape inadecuadas.

Naturalmente. La metodologia es una escalera que se puede subir y bajar sin problemas en función de lo que estemos comprobando. Llegar al tercer peldaño no significa ni que hayamos terminado y que no podamos recordar desde las bases.

En el diario de Yaël esto queda patente con los ejercicios llave, a los que volvemos cuando se observan carencias o queramos mejorar algo.
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Hablando de Dunbar, sabéis donde se puede encontrar su show por internet?
Vale trust, ¿Cómo meto exigencia si el perro no falla?Haciendo que venga cada vez más rápido?
Joer, explica algo con un ejemplo práctico que no me estoy enterando  

Jder Zadar, tarnquilo. Jajajajajajajaja creo que yo siempre pongo ejemplos que yo los comentarios de DogTeacher también me los tengo que leer 5 veces y a veces ni por esas.

A ver, si el perro no falla le ponemos trampas para que las cometa. El perro al final del aprendizaje a de saber que ocurre si falla. Si nunca falla, provocaremos el fallo.

Tu perro se sienta a la perfección a la orden. Genial. Metele en un charco y que lo haga. Se lo has explicado muchas veces. Has comprobado que funciona porque se lo has pedido en el parque, en el maletero, en un barco....a ver que pasa en un charco, o diciéndoselo bajito....
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Publicado: Monday 14 de December de 2015, 23:13
Voy a dar mi opinion y espero no  faltarle a nadie,mucha palabreria en este hilo pero poco aconsejar,la mayoría de gente se quedará COMO???que dice??? O le dais clases a los catedraticos o claro la llevais....
Espero no ofender a nadie porque yo me he quedado como Zadar

Dime donde he utilizado términos técnicos o que no has entendido que lo cambio.
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