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Discusión General

Perros de antes y perros de ahora

Página: 3 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perros de antes y perros de ahora

Capablanca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 00:25
Hola , los gorriones de línea de trabajo claro que no llevan bufanda en el crudo invierno , los  asquerosos belleceros si .  .

Jajajajajajajajajajajajaja
 Sonriente Sonriente Sonriente

Me podéis explicar la gracia de llamar asquerosos a los perros de belleza. Porque tu Pirurita tienes un Pinscher miniatura y hoy en día no tiene más utilidad que la belleza y compañía. Gracia ninguna. Que no te gusten las exposiciones vale, pero llamar a un perro asqueroso por ser de belleza, no


Solo era una broma a raíz de lo que comenté y en la misma línea.... tranquilidad.
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Usuario Titulo: Perros de antes y perros de ahora

DianaBG

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DianaBG
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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 00:25
He aquí una que echaba pestes de la ropa de perro, hasta que llegó Vodka y en un mismo invierno ha cogido, por dos veces, catarro. Aguántala llorando y temblando de frío bajo el precioso clima bilbaíno sin comprarle abrigo... Pues no, se lo pones y la perra va más feliz que unas pascuas bajo la lluvia.
De todas formas, los perros de ahora han evolucionado exactamente igual que los dueños. Hace 50 años no sobrevivía un perro a un catarro, pero su dueño, como fuese un poco mayor y tuviese una gripe fuerte, iba al hoyo igual.
¿Acaso alguien va a escupir al cielo echando pestes de la medicina y que era mejor morir con 60 años, pero eso sí, hecho un toro?
La evolución de los avances médicos en humanos es equivalente a los avances en veterinaria, al fin y al cabo, es una especie hecha a nuestra imagen y semejanza.
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txemi

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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 00:30
Los estudios genéticos en perros van parejos al de humanos, paso este enlace.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-10-1689_es.htm
He aquí una que echaba pestes de la ropa de perro, hasta que llegó Vodka y en un mismo invierno ha cogido, por dos veces, catarro. Aguántala llorando y temblando de frío bajo el precioso clima bilbaíno sin comprarle abrigo... Pues no, se lo pones y la perra va más feliz que unas pascuas bajo la lluvia.
De todas formas, los perros de ahora han evolucionado exactamente igual que los dueños. Hace 50 años no sobrevivía un perro a un catarro, pero su dueño, como fuese un poco mayor y tuviese una gripe fuerte, iba al hoyo igual.
¿Acaso alguien va a escupir al cielo echando pestes de la medicina y que era mejor morir con 60 años, pero eso sí, hecho un toro?
La evolución de los avances médicos en humanos es equivalente a los avances en veterinaria, al fin y al cabo, es una especie hecha a nuestra imagen y semejanza.
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UraUke

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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 14:15
El chubasquero o jersey también me parecía una tontería hace tiempo y me lo sigue pareciendo en verano obviamente, pero es que ni todos los perros tienen el mismo pelo ni el mismo tamaño. Precisamente los "perros patada" que llevan ropa son los que más la necesitan. De acuerdo a la Regla de Bergman https://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_Bergmann lo normal sería que los perros igual que los lobos fuesen, además de peludos, más grandes cuanto más cerca de las zonas polares viven, y más pequeños y con menos pelo cuanto más hacia el ecuador. Un perro pequeño se enfría en nada porque una masa pequeña tarda menos en perder temperatura. Luego que las razas se hayan adaptado durante miles de años en tamaños diversos a los climas diversos donde se las cría pues también es parte de verdad, pero tampoco es nuevo que a los caballos de algunas razas se les cubra para que no se enfríen en X momentos o se les corte el pelo cuando hace calor.


Quizás por eso los gorriones, aves que no emigran y con menos masa que un perro pequeño, en invierno llevan bufanda.


Es verdad, se me olvidaba que los esquimales crían chihuahas porque no se enfrían y antiguamente había huskys de pelo corto y sin borra y de barriga calva.

Vale, tal vez los pastores que crearon al Mastín tibetano también crearon un perro de alarma y compañía como el lasa apso para complementar, pero al menos tiene el pelo largo y creo que le dejaban dormir dentro de las tiendas o junto al Mastín

En estado salvaje natural no existen lobos de menos de 12 kgs (y ya es pequeño para la imagen que tenemos del lobo). Debajo de eso es evidentemente una selección artificial.

Lobos del ártico=grandes y peludos. Lobos del trópico=pequeños y de pelo más corto. Lobos y gorriones no son la misma especie, pero si coges a los gorriones de 2000km al norte (no sé dónde habitan los gorriones ni cuánto tiempo llevan introducidos artificialmente en muchos sitios) si son variedades antiguas según esa regla generalmente deberían ser más grandes y emplumados que los de más al sur. Una selección artificial de gorriones miniatura seguramente se cagaría de frío.

Aparte esa regla hay que complementarla con la de Allen

https://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_Allen

Aplicada a los gorriones, tener un cuerpo redondo sin apenas partes salientes (="radiadiores" al exterior) se enfríarían menos que si tuvieran por ejemplo plumas o colas muy largas como otras aves.

Los lobos y cánidos en estado y distribución natural generalmente tienen por ejemplo las orejas más cortas y redondeadas cuanto más en el frío, y más largas cuanto más en el calor. Un lobo de Alaska de 80 kgs comparado con un fenec del desierto confirman la generalidad de ambas reglas. Un chihuaha es un perro perfecto para clima tropical y un husky para clima frío. Luego las demás razas tendrán características intermedias o mixtas.

Y no olvidemos que en la península ibérica hay tres climas distintos. Es como pasar del sáhara a escocia en poco espacio. Aquí en Asturias no perdemos de vista el anorak hasta finales de abril y la mitad del tiempo estamos cambiando la ropa mojada. En la meseta hace mucho frío en invierno y calor en verano y llueve poco, y luego el sur que visto desde aquí siempre es verano  . Hay razas que no estarán igual de cómodas en los tres sitios. Nosotros no estamos igual de cómodos en cualquiera en cualquier momento  

edit:añado: si la mayoría de razas pequeñas se han hecho populares por la vida en pisos, es precisamente por verlos como "perros de interior". Un Mastín o un husky puede estar fuera todo el rato, ya puede hacer todo el frío del mundo.

Que vamos, los perretes igual no se mueren por frío todos, pero seguramente gasten mucha energía los pequeños.
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txemi

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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 15:11
No se que tiene que ver los gorriones con todo esto, en cuanto a las inclemencias del tiempo y el tamaño de los perros para soportar el frío solo hay que ver a los zorros del Artico, si los perros tienen pelo abundante y subpelo soportarán el frío
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Agilrosa

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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 15:29
Entre mis perros, tengo a una de 4 kilos y pelo largo a la que nunca he visto temblar de frío, y he visto una perra cruce de Dogo Alemán que tenían siempre atada al jardín y la pobre lo pasaba muy mal en invierno, lo mismo con mis perras con pelo corto, tienen frío si no las tapo un poco y una ahora que es más mayor incluso se me puso enferma.

Y por no decir que además mis perros de pelo más corto se resienten de los problemas articulares que tienen, cosa que el de pelo más denso no hace siendo el que está más jodido, está estable todo el año sin ver un jersey en su vida, solo chubasqueros pero es por comodidad mía de estar más de una hora secándole si llueve cada vez que salimos.
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txemi

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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 18:32
Bueno yo a mis perros también les pongo chubasqueros por comodidad y no me pringuen la casa y eso que tengo un golden que le apasiana como es natural el agua.
Entre mis perros, tengo a una de 4 kilos y pelo largo a la que nunca he visto temblar de frío, y he visto una perra cruce de Dogo Alemán que tenían siempre atada al jardín y la pobre lo pasaba muy mal en invierno, lo mismo con mis perras con pelo corto, tienen frío si no las tapo un poco y una ahora que es más mayor incluso se me puso enferma.

Y por no decir que además mis perros de pelo más corto se resienten de los problemas articulares que tienen, cosa que el de pelo más denso no hace siendo el que está más jodido, está estable todo el año sin ver un jersey en su vida, solo chubasqueros pero es por comodidad mía de estar más de una hora secándole si llueve cada vez que salimos.
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Pirurita

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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 22:09
Hola  , CyC2009 por favor lee bien  y no te tomes a mal una simple broma , yo no he llamado "asqueroso" a ninguna línea de perros , si califiqué de "asquerosa" la inexistente  "línea bellecera" de los gorriones fué en broma , no era mi intención ofender a ningún amante de los gorriones y muchísimo menos a los perros belleceros , mas que nada porque  soy ... bellecera   y  encima me gustan mucho las expos caninas .
 El Pinscher miniatura todavía se mantiene en el grupo 2º , y    algunos criadores no sólo siguen manteniendo una morfolgía mas parecida a la del Pinscher alemán  que al Chihuahueño , también mantienen sus aptitudes de buen guardian y excelente raticida , los buenos  pinschers miniatura todavía pueden ser hermosos , útiles y  perros de compañía para gente a la que le va la marcha . La madre de mi perra cazaba ratas en un kibutz de Israel   y mi perra  ha ejercido de ratonera desde los cuatro meses hasta hace dos semanas .
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CyC2009

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CyC2009
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Edad: 124 años
Provincia: Asturias
Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 22:24
Hola  , CyC2009 por favor lee bien  y no te tomes a mal una simple broma , yo no he llamado "asqueroso" a ninguna línea de perros , si califiqué de "asquerosa" la inexistente  "línea bellecera" de los gorriones fué en broma , no era mi intención ofender a ningún amante de los gorriones y muchísimo menos a los perros belleceros , mas que nada porque  soy ... bellecera   y  encima me gustan mucho las expos caninas .
 El Pinscher miniatura todavía se mantiene en el grupo 2º , y    algunos criadores no sólo siguen manteniendo una morfolgía mas parecida a la del Pinscher alemán  que al Chihuahueño , también mantienen sus aptitudes de buen guardian y excelente raticida , los buenos  pinschers miniatura todavía pueden ser hermosos , útiles y  perros de compañía para gente a la que le va la marcha . La madre de mi perra cazaba ratas en un kibutz de Israel   y mi perra  ha ejercido de ratonera desde los cuatro meses hasta hace dos semanas .

Vale, pero no das a entender eso
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Capablanca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 23:42
El chubasquero o jersey también me parecía una tontería hace tiempo y me lo sigue pareciendo en verano obviamente, pero es que ni todos los perros tienen el mismo pelo ni el mismo tamaño. Precisamente los "perros patada" que llevan ropa son los que más la necesitan. De acuerdo a la Regla de Bergman https://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_Bergmann lo normal sería que los perros igual que los lobos fuesen, además de peludos, más grandes cuanto más cerca de las zonas polares viven, y más pequeños y con menos pelo cuanto más hacia el ecuador. Un perro pequeño se enfría en nada porque una masa pequeña tarda menos en perder temperatura. Luego que las razas se hayan adaptado durante miles de años en tamaños diversos a los climas diversos donde se las cría pues también es parte de verdad, pero tampoco es nuevo que a los caballos de algunas razas se les cubra para que no se enfríen en X momentos o se les corte el pelo cuando hace calor.


Quizás por eso los gorriones, aves que no emigran y con menos masa que un perro pequeño, en invierno llevan bufanda.


Es verdad, se me olvidaba que los esquimales crían chihuahas porque no se enfrían y antiguamente había huskys de pelo corto y sin borra y de barriga calva.

Vale, tal vez los pastores que crearon al Mastín tibetano también crearon un perro de alarma y compañía como el lasa apso para complementar, pero al menos tiene el pelo largo y creo que le dejaban dormir dentro de las tiendas o junto al Mastín

En estado salvaje natural no existen lobos de menos de 12 kgs (y ya es pequeño para la imagen que tenemos del lobo). Debajo de eso es evidentemente una selección artificial.

Lobos del ártico=grandes y peludos. Lobos del trópico=pequeños y de pelo más corto. Lobos y gorriones no son la misma especie, pero si coges a los gorriones de 2000km al norte (no sé dónde habitan los gorriones ni cuánto tiempo llevan introducidos artificialmente en muchos sitios) si son variedades antiguas según esa regla generalmente deberían ser más grandes y emplumados que los de más al sur. Una selección artificial de gorriones miniatura seguramente se cagaría de frío.

Aparte esa regla hay que complementarla con la de Allen

https://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_Allen

Aplicada a los gorriones, tener un cuerpo redondo sin apenas partes salientes (="radiadiores" al exterior) se enfríarían menos que si tuvieran por ejemplo plumas o colas muy largas como otras aves.

Los lobos y cánidos en estado y distribución natural generalmente tienen por ejemplo las orejas más cortas y redondeadas cuanto más en el frío, y más largas cuanto más en el calor. Un lobo de Alaska de 80 kgs comparado con un fenec del desierto confirman la generalidad de ambas reglas. Un chihuaha es un perro perfecto para clima tropical y un husky para clima frío. Luego las demás razas tendrán características intermedias o mixtas.

Y no olvidemos que en la península ibérica hay tres climas distintos. Es como pasar del sáhara a escocia en poco espacio. Aquí en Asturias no perdemos de vista el anorak hasta finales de abril y la mitad del tiempo estamos cambiando la ropa mojada. En la meseta hace mucho frío en invierno y calor en verano y llueve poco, y luego el sur que visto desde aquí siempre es verano  . Hay razas que no estarán igual de cómodas en los tres sitios. Nosotros no estamos igual de cómodos en cualquiera en cualquier momento  

edit:añado: si la mayoría de razas pequeñas se han hecho populares por la vida en pisos, es precisamente por verlos como "perros de interior". Un Mastín o un husky puede estar fuera todo el rato, ya puede hacer todo el frío del mundo.

Que vamos, los perretes igual no se mueren por frío todos, pero seguramente gasten mucha energía los pequeños.


Es cierto, los gorriones "de ahora" son redondos y no tienen "partes salientes" han evolucionado y ya no despliegan sus alas, aprovechan su esférica masa como propulsor desconocido por los humanos.

Por lo demás,  interesante  aportación, un saludo.

No se que tiene que ver los gorriones con todo esto, en cuanto a las inclemencias del tiempo y el tamaño de los perros para soportar el frío solo hay que ver a los zorros del Artico, si los perros tienen pelo abundante y subpelo soportarán el frío


Claro, y teniendo en cuenta que en España tenemos un clima ártico, es completamente normal que a estas alturas pongáis una rebequita al perro.

Lo del agua en según que tipo de manto ya comenté que si lo veo razonable.
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txemi

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Publicado: Thursday 31 de March de 2016, 23:58
jajajajjaajajajjaaj, mi golden se baña  da igual que sea el río que el mar verano que Invierno y le encanta la nieve y no le pongo nada, es solo en ese paseo diario que luego volverá a casa y me pondrá todo un cristo, es comodidad mía pero no lo necesita
No se que tiene que ver los gorriones con todo esto, en cuanto a las inclemencias del tiempo y el tamaño de los perros para soportar el frío solo hay que ver a los zorros del Artico, si los perros tienen pelo abundante y subpelo soportarán el frío


Claro, y teniendo en cuenta que en España tenemos un clima ártico, es completamente normal que a estas alturas pongáis una rebequita al perro.

Lo del agua en según que tipo de manto ya comenté que si lo veo razonable.


No sabeis lo bien que le queda el traje de camuflaje a mi Buldog francés parece un perro militar  Sonriente Sonriente
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 01 de April de 2016, 01:18


Es cierto, los gorriones "de ahora" son redondos y no tienen "partes salientes" han evolucionado y ya no despliegan sus alas, aprovechan su esférica masa como propulsor desconocido por los humanos.

Por lo demás,  interesante  aportación, un saludo.

No se que tiene que ver los gorriones con todo esto, en cuanto a las inclemencias del tiempo y el tamaño de los perros para soportar el frío solo hay que ver a los zorros del Artico, si los perros tienen pelo abundante y subpelo soportarán el frío


Claro, y teniendo en cuenta que en España tenemos un clima ártico, es completamente normal que a estas alturas pongáis una rebequita al perro.

Lo del agua en según que tipo de manto ya comenté que si lo veo razonable.


Los perros y lobos cuando tienen frío y no tienen hambre también se hacen una bola. Un gorrión comido y servido se arrebuja y la mayoría de aves del continente europeo no tienen plumas largas como las aves tropicales. Lo de partes salientes me refiero a la forma de las mismas. El gorrión tiene el pico corto y romo, no fino y largo, por ejemplo, las alas proporcionalmente al cuerpo son cortas comparadas por ejemplo con un albatros. Es un pájaro que se describe como "robusto".

De todas formas las reglas esas son generalizaciones. No siempre se cumplen, pero sí en la mayoría de los casos incluyendo las diferentes etnias de nuestra especie. La regla no se aplica a "todos los animales" sino a animales de una misma especie o una misma familia. No se refiere a que en el frío sólo viven animales grandes y en el calor animales pequeños, sino dentro de especies o familias( y siempre referido a los homeotermos) suelen adaptarse de acuerdo a esas dos reglas. En los lobos salvajes se cumple a rajatabla. Entre los zorros (sin mezclarlos en los lobos) también. En los osos, etc.
Hay excepciones como la nutria gigante de brasil, ahí ya influyen otros factores históricos ecológicos y genéticos. Pero vamos que no es algo que yo me haya inventado.

Un gorrión no tiene bufanda (no sé si mudan las plumas o no) pero volviendo a los carnívoros, que es la cuestión (los gorriones son dinosaurios...uy lo que ha dicho!!), lobos y algunas razas de perros despliegan su bufanda en forma de borra, y al llegar la primavera, la dejan caer. Eso es algo. En el caso de cualquier subespecie de lobo esto es impepinable incluyendo al lobo ibérico, creo que con las excepciones de los lobos más tropicales. En el caso del perro, como es selección artificial, habrá razas que independientemente del tamaño o el pelo se habrán adaptado mejor o peor a la genética y metabolismo que tienen, pero sobre todo cuando están fuera del lugar donde se desarrollaron. Confío más en la capacidad de adaptarse al frío de un terrier alimañero de las islas británicas que en la de un Chihuahua  El perro sin pelo de Perú tiene la temperatura corporal más alta, por ejemplo. Pero no todas las razas tienen particularidades así.

¿Biológicamente sería viable un lobo/perro salvaje de menos de 12 kgs o incluso menos de 5 aunque actualmente no exista ninguno? Probablemente sí. Especies de zorros como el fenec de menos de 2 kgs las hay, y posiblemente alguna especie extinta de cánido también. Pero las razas de perros se saltan los parámetros porque son artificiales y viven al margen del ecosistema.
Aquí no tenemos clima ártico pero tampoco hay zorros como el fenec. Tenemos el término medio entre él y el zorro ártico que sería el zorro rojo. Pero los perros los tenemos de todos los extremos: pequeños de pelo corto, pequeños de pelo largo, grandes de pelo largo, grandes de pelo corto...Tanta variedad en el bosque ibérico actual no se da, y mira que hubo millones de años para probarlo. Incluso sólo hay dos tipos de gato silvestre (el montés y el lince) y ambos son más robustos y peludos que el doméstico.

Pero bueno, eso en cuanto a biología salvaje. Los perros habría que verlos raza por raza.

Donde yo vivo hasta el 40 de mayo no puedes guardar el sayo. Un día hace frío, otro no, al tercero hace el frío de los tres días juntos, como hoy por la mañana. Es verdad que mucha gente pone ropa al perro por tontería, pero yo ahora creo que a veces tienen razón, incluso sin saberlo. En realidad no sé hasta dónde es necesario, pero me parece bien que a algunos perros se les cubra por si acaso.
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Usuario Titulo: Perros de antes y perros de ahora

txemi

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Sexo: Hombre
Edad: 61 años
Provincia: Navarra
Publicado: Friday 01 de April de 2016, 01:32
Es razonable lo que dices pero todas las especies salvajes han ido cambiando y evolucionando, si el clima cambiar drásticamente como lo está haciendo por culpa del hombre como pasa en el Artico unas especies se desplazarían y otras desaparecerían, el perro ha evolicionado con el hombre y los hemoas trasladado a zonas donde por el clima no pueden sobrevivir, en donde yo vivo también hay cambios bruscos de temperatura y si saco mi perrita cuando hiela se muere de frío y tiembla por eso le pongo su abriguito y no me preocupa que a otro no le guste, mi golden sin embargo aguanta perféctamente.
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Usuario Titulo: Perros de antes y perros de ahora

UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de April de 2016, 14:43
Researchers Warn Of Growing Trend For Flat-Faced Dogs

"Veterinarians are concerned about brachycephalic dogs' welfare, as these breeds commonly suffer from breathing difficulties, skin and eye conditions, and digestive disorders,” said Teng. “In New Zealand, brachycephalic breeds are number four of the top five dog breeds considered by veterinarians to be unsuitable for continued breeding due to compromised health and welfare. We expect to see vets in Australia treating more dogs with the conditions described.”

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/researchers-warn-growing-trend-flat-faced-dogs

En castellano: investigadores y veterinarios manifiestan preocupación por el aumento de la popularidad de las razas de cara plana.
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