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Discusión General

el pedigree es tan seguro como dicen para saber la pureza?

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: el pedigree es tan seguro como dicen para saber la pureza?

ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:52
No obstante, el test de ADN del que habla miguel no es ese. El test del que habla Miguel es idéntico a una prueba de paternidad, por lo cual puedes comprobar que realmente el cachorro que te venden es hijo de los dos perros que dicen tuvieron la camada y, mediante el pedigree, ver la genealogía de esos dos perros.


En realidad ningún test de DNA puede demostrar que un individuo es hijo de otros dos. Solamente puede demostrar de quien no es hijo.

Anda!!


 

A mi suegra la llamaron para hacer una prueba de ADN para determinar si los restos encontrados en una fosa eran de su padre. El equipo de especialista determinó que era su padre.

De la manera en que te explicas parece que se hace por descartes..por lo que habría que tomar muestras a todo cristo para determinar una paternidad. Si es como dices, no entiendo cómo entre dos personas se puede determinar parentesco o no (la prueba de toda la vida).

Un saludo

Yo eso tampoco lo acabo de entender,a ver si tu sabes quien es tu madre y te dice que x señor es tu padre le hacen las pruebas a el a tu madre y a ti tiemen que tener entre los dos lo mismo que tienes tu?yo esque de este tema ni idea pero por lo que oí por algún lado si la prueba solo se la hace tu padre y tu no se sabe si es o no tu padre hasta que también se la haga tu madre?
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Ukyo

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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:06
Explicación que puede entender todo el mundo (o eso espero) la técnica ya te la haré por privado ThaisBoxer:

Tenemos un niño cuyo grupo sanguíneo es 00.
Su madre, de la que sabemos seguro que lo es porque lo ha parido, también es 00.
Los posibles padres, porque la buena señora ya no sabe ni con cuantos se acostó o a quien encolomarle el niño son tres:
Uno es BB.
El otro es AB.
El otro es 00.

¿Cuáles de los tres podemos ASEGURAR CON UN 100% de seguridad que NO son el padre?
El AB (el niño no tiene ni A, ni B); y el BB (el niño no tiene B).

¿Cuál CREEMOS que será el padre, pero NO PODREMOS ASEGURARLO al 100% porque hay MÁS INDIVIDUOS EN LA POBLACIÓN con el mismo grupo?
El individuo 00.

Los análisis genéticos de paternidad y las pruebas de razas funcionan con un sistema parecido, pero usando SNPs. Por este motivo NO PODEMOS GARANTIZAR CON EL 100% DE SEGURIDAD quién es el padre. Pero sí podemos garantizar con un 100% de seguridad QUIEN NO LO ES. Las pruebas criminológicas, por cierto, funcionan igual.
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:08
el ADN muestra las dos cosas... (de quién es hijo y de quién no es hijo)


No es así, no...
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Usuario Titulo: el pedigree es tan seguro como dicen para saber la pureza?

santiago123

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santiago123
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:10
Creo que el pedigree no es tan seguro pero las puebas de ADN si
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Caamiilaa

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:10
Explicación que puede entender todo el mundo (o eso espero) la técnica ya te la haré por privado ThaisBoxer:

Tenemos un niño cuyo grupo sanguíneo es 00.
Su madre, de la que sabemos seguro que lo es porque lo ha parido, también es 00.
Los posibles padres, porque la buena señora ya no sabe ni con cuantos se acostó o a quien encolomarle el niño son tres:
Uno es BB.
El otro es AB.
El otro es 00.

¿Cuáles de los tres podemos ASEGURAR CON UN 100% de seguridad que NO son el padre?
El AB (el niño no tiene ni A, ni B); y el BB (el niño no tiene B).

¿Cuál CREEMOS que será el padre, pero NO PODREMOS ASEGURARLO al 100% porque hay MÁS INDIVIDUOS EN LA POBLACIÓN con el mismo grupo?
El individuo 00.

Los análisis genéticos de paternidad y las pruebas de razas funcionan con un sistema parecido, pero usando SNPs. Por este motivo NO PODEMOS GARANTIZAR CON EL 100% DE SEGURIDAD quién es el padre. Pero sí podemos garantizar con un 100% de seguridad QUIEN NO LO ES. Las pruebas criminológicas, por cierto, funcionan igual.

Bien explicado, y me equivoqué...
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Usuario Titulo: el pedigree es tan seguro como dicen para saber la pureza?

MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:11
Explicación que puede entender todo el mundo (o eso espero) la técnica ya te la haré por privado ThaisBoxer:

Tenemos un niño cuyo grupo sanguíneo es 00.
Su madre, de la que sabemos seguro que lo es porque lo ha parido, también es 00.
Los posibles padres, porque la buena señora ya no sabe ni con cuantos se acostó o a quien encolomarle el niño son tres:
Uno es BB.
El otro es AB.
El otro es 00.

¿Cuáles de los tres podemos ASEGURAR CON UN 100% de seguridad que NO son el padre?
El AB (el niño no tiene ni A, ni B); y el BB (el niño no tiene B).

¿Cuál CREEMOS que será el padre, pero NO PODREMOS ASEGURARLO al 100% porque hay MÁS INDIVIDUOS EN LA POBLACIÓN con el mismo grupo?
El individuo 00.

Los análisis genéticos de paternidad y las pruebas de razas funcionan con un sistema parecido, pero usando SNPs. Por este motivo NO PODEMOS GARANTIZAR CON EL 100% DE SEGURIDAD quién es el padre. Pero sí podemos garantizar con un 100% de seguridad QUIEN NO LO ES. Las pruebas criminológicas, por cierto, funcionan igual.


Mira que curioso...

Pues nos han tenido engañados todos estos años en el "Diario de Patricia" con lo de las pruebas de paternidad  Sonriente Sonriente

A los efectos que me interesa y de lo que estamos hablando (corroborar pedigree) sobra así para saber si un perro no es hijo del padre que le consta en el pedigree.


Un saludo.
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:20
Mira que curioso...

Pues nos han tenido engañados todos estos años en el "Diario de Patricia" con lo de las pruebas de paternidad  Sonriente Sonriente

A los efectos que me interesa y de lo que estamos hablando (corroborar pedigree) sobra así para saber si un perro no es hijo del padre que le consta en el pedigree.


Un saludo.


Efectivamente, esa es la utilidad real. Que no utilicen el buen nombre de los campeones para poner camadas a su nombre, si no las han engendrado.

Al contrario nunca se puede estar 100% seguro (en paternidad y criminología, los marcadores que se utilizan se sabe la frecuencia con la que aparecen en la población por lo que se estima la probabilidad de encontrar dos individuos con los mismos marcadores -el sujeto a investigar, y otro hipotético sujeto- para determinar si lo es o no, si la frecuencia es de 1/10000000000000, pues se ve que es muy poco probable encontrar más de un individuo con esos marcadores en la población y que es probable que sea el culpable o el padre -según la prueba de la que hablemos-, pero la certeza absoluta, por desgracia, no se tiene y para criminología no debería utilizarse nunca como prueba exclusiva).
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:34
Ukyo la explicación es perfecta,yo me lío muchísimo con todo lo científico y esta explicación me parece clarísima de entender,muchas gracias y ya debes de estar harto de mí jajaja
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:37
Soy mujer. Y no estoy harta.
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:52
Pero en resumen, si existe un pedigree trucha o no?
O realmente un perro por el simple echo de hacerle un reconocimiento de raza, es posible que futuras generaciones de el, consigan un pedigree normal, como cualquieeer otro perro?
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Ukyo

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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:58
Pero en resumen, si existe un pedigree trucha o no?
O realmente un perro por el simple echo de hacerle un reconocimiento de raza, es posible que futuras generaciones de el, consigan un pedigree normal, como cualquieeer otro perro?


La raza no es una categoría filogenética, biológicamente es un conjunto de individuos que tienen y transmiten ciertas características. En este caso, las que determina el estándar. Si un perro, con RRC o lo que tú quieras, tiene y transmite las características, ¿por qué no iba a poder ser declarado de la raza?

¿Son menos Dálmatas los del Backcross Project? ¿Son menos Bóxer los del Dr. Cattanach?

El problema es usar mal las herramientas de registro inicial, no la existencia de las mismas.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 01:18
Pero en resumen, si existe un pedigree trucha o no?
O realmente un perro por el simple echo de hacerle un reconocimiento de raza, es posible que futuras generaciones de el, consigan un pedigree normal, como cualquieeer otro perro?


La raza no es una categoría filogenética, biológicamente es un conjunto de individuos que tienen y transmiten ciertas características. En este caso, las que determina el estándar. Si un perro, con RRC o lo que tú quieras, tiene y transmite las características, ¿por qué no iba a poder ser declarado de la raza?

¿Son menos Dálmatas los del Backcross Project? ¿Son menos Bóxer los del Dr. Cattanach?

El problema es usar mal las herramientas de registro inicial, no la existencia de las mismas.

El lio es cuando un junta perros se las da de criador, y ya sabemos como termina eso...
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GriM

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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 09:04
Al "sistema" es fácil engañarlo. Y aquí ya depende la etica y moral del que cria para no "hacer trampas". Está claro que como dices Thais la cosa es facil de amañar... pero bueno.
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 09:08
Explicación que puede entender todo el mundo (o eso espero) la técnica ya te la haré por privado ThaisBoxer:

Tenemos un niño cuyo grupo sanguíneo es 00.
Su madre, de la que sabemos seguro que lo es porque lo ha parido, también es 00.
Los posibles padres, porque la buena señora ya no sabe ni con cuantos se acostó o a quien encolomarle el niño son tres:
Uno es BB.
El otro es AB.
El otro es 00.

¿Cuáles de los tres podemos ASEGURAR CON UN 100% de seguridad que NO son el padre?
El AB (el niño no tiene ni A, ni B); y el BB (el niño no tiene B).

¿Cuál CREEMOS que será el padre, pero NO PODREMOS ASEGURARLO al 100% porque hay MÁS INDIVIDUOS EN LA POBLACIÓN con el mismo grupo?
El individuo 00.

Los análisis genéticos de paternidad y las pruebas de razas funcionan con un sistema parecido, pero usando SNPs. Por este motivo NO PODEMOS GARANTIZAR CON EL 100% DE SEGURIDAD quién es el padre. Pero sí podemos garantizar con un 100% de seguridad QUIEN NO LO ES. Las pruebas criminológicas, por cierto, funcionan igual.


Mira que curioso...

Pues nos han tenido engañados todos estos años en el "Diario de Patricia" con lo de las pruebas de paternidad  Sonriente Sonriente

A los efectos que me interesa y de lo que estamos hablando (corroborar pedigree) sobra así para saber si un perro no es hijo del padre que le consta en el pedigree.


Un saludo.


Agree.

pero entonces, me surge una pequeña duda. Una prueba de paternidad, cuando el padre realmente lo es, el resultado que es?? Una semejanza genética tan grande que no es posible decir que no lo sea?
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mariobasket11

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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 10:55
Agree.

pero entonces, me surge una pequeña duda. Una prueba de paternidad, cuando el padre realmente lo es, el resultado que es?? Una semejanza genética tan grande que no es posible decir que no lo sea?  


Exactamente es un porcentaje de semejanza de un 99% por ejemplo.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 11:09
Agree.

pero entonces, me surge una pequeña duda. Una prueba de paternidad, cuando el padre realmente lo es, el resultado que es?? Una semejanza genética tan grande que no es posible decir que no lo sea?  


Exactamente es un porcentaje de semejanza de un 99% por ejemplo.


Bueno, eso y que los médicos confían en las personas. Si una persona dice que el padre puede ser tal o cual, se les hace la prueba a ellos porque se presupone verdad en las palabras de la madre. Pero potencialmente, el padre sería cualquiera que tuviera la coincidencia de los SNPs (marcadores) con el niño. Y siempre hay más de una en el mundo, depende exclusivamente de la frecuencia de los marcadores.

Por eso no debe ser la única prueba criminológica, porque no lo puede demostrar fehacientemente, sólo puede realmente descartar sospechosos. Se debe tomar como una prueba más dentro de la investigación, pero no se le debe conferir un peso tal que sólo con ella se resuelva el caso.
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 11:37
Agree.

pero entonces, me surge una pequeña duda. Una prueba de paternidad, cuando el padre realmente lo es, el resultado que es?? Una semejanza genética tan grande que no es posible decir que no lo sea?  


Exactamente es un porcentaje de semejanza de un 99% por ejemplo.


Bueno, eso y que los médicos confían en las personas. Si una persona dice que el padre puede ser tal o cual, se les hace la prueba a ellos porque se presupone verdad en las palabras de la madre. Pero potencialmente, el padre sería cualquiera que tuviera la coincidencia de los SNPs (marcadores) con el niño. Y siempre hay más de una en el mundo, depende exclusivamente de la frecuencia de los marcadores.

Por eso no debe ser la única prueba criminológica, porque no lo puede demostrar fehacientemente, sólo puede realmente descartar sospechosos. Se debe tomar como una prueba más dentro de la investigación, pero no se le debe conferir un peso tal que sólo con ella se resuelva el caso.


Pues entonces creo que el 99% de la población estamos equivocados respecto a lo que creíamos saber sobre ese tipo de pruebas. Yo pensaba que cuando le hicieron a mi suegra la prueba salía exactamente que era su padre, pero por lo visto era sólo por la coincidencia de los marcadores y porque segun los archivos a su padre lo habían matado y enterrado allí.

Me alegro que por lo menos, en el tema canino sirva para confirmar el pedigree. Más que nada porque me gasté un dinero muy majo para la prueba de ADN de la perra y ahora me tengo que gastar otro tanto para la de los cachorros y mandarlas a Alemania.

En fin, ya sabiendo esto, si algún día tengo duda sobre la paternidad de mis hijos..me ahorro el dinero de las pruebas Sonriente Sonriente
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Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 11:55
Míralo por el lado positivo Miguel, como el 99% de las personas piensan que las pruebas de DNA son ineludibles, cualquiera que te ofrezca una prueba de DNA para probar algo (sobre todo, con los perros) es porque está diciendo la verdad. Se tiene tanta confianza en ellas que si hay dudas no te la ofrecerían como parte de un proceso para comprobar pedigríes.

Y no te creas que a los biólogos no se nos queda cara de imbéciles cuando nos explican cómo funciona esto por primera vez, sobre todo en criminología. La reacción habitual es un "pero... pero... ¡entonces no se puede usar como prueba incriminatoria!". Y los profesores te miran con cara de "ay, animalico, que se hace mayor y se le caen los mitos de la genética".  Sonriente

Supongo que lo de tu suegra es algo parecido. Dada la coincidencia en marcadores, y las pruebas que tenían por el archivo histórico, unido a la frecuencia de los marcadores en la población, concluyeron que sí era su padre. Y no es que mintieran, es que era la conclusión más probable. Pero al 100% nunca podrán estar seguros.
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 12:33
Me estoy quedando de piedra   y lo mejor es que lo estoy entendiendo todo jajaja
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Skaos

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 17 de August de 2013, 01:38
Ukyo, gracias por las explicaciones

Ya me voy a dormir tranquilo hoy, una cosa nueva aprendida  
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