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el pedigree es tan seguro como dicen para saber la pureza?

Página: 1 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: el pedigree es tan seguro como dicen para saber la pureza?

ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 12:00
Hola,
Ya se que últimamente abro. Bastantes post pero si tengo dudas o cosas que decir seguiré sin privarme.

El otro día leyendo otro tema del post sobre si un perro era puro un usuario llegó al extremo de decir que sin pedigrí no lo es.
Y es ahí cuando empecé a darle vueltas a la cabeza y llegué a la conclusión de que por tener ped no tiene por qué ser puro(ya sé que si nos ponemos con esas ningún perro es puro porque las razas aparecieron a partir de mestizos )pero lo que yo pienso creo que ni hay mejor forma de explicarlo que con un ejemplo(o quizá sí pero da igual me parece una buena manera de que se entienda bien).
Expongo el caso con la raza que más conozco el AmStaff

Yo tengo un perro "tipo pitbull" que cuando voy por la calle mucha gente me pregunta si es pit o AmStaff e incluso en internet también al ver fotos me lo preguntaron muchísimas veces,a lo que quiero llegar es que si por ejemplo el dueño de una hembra de american stafford se enamora de mi perro por la calle y me dice que quiere cruzar a la suya con el mío, a lo que le respondo que no es american pero me dice que da igual que se parecen y le gusta. Entonces los cruzamos y aun sin ser puros los cachorros uno de ellos se ve con el estándar de la raza sin diferencia alguna apenas ,con lo que deciden llevarlo a un rrc y ahí el perro lo pasa,y después ese mismo perro que ya tiene el rrc lo cruzan con otra hembra con ped.Esos perros en su cuarta generación ya tendrían pedigrí aun sabiendo que un ejemplar cercano a esa camada no es de raza y aun así consiguen el ped y también participan en alguna expo y la ganan.
Entonces al fin y al cabo a que conclusión poedo llegar acerca de la rsce y sus rrc?que no quieren mejorar las razas y sólo quieren lucrarse o por el contrario ,que aunque el perro no sea puro ,si el estándar es el adecuado aun sin conocer a los antepasados para saber problemas que podría producir este ejemplar en la raza lo único que quieren es que los perros se aproximen lo máximo posible al estándar aun sin ser de raza?

Me he liado bastante escribiendo esto así que si no lo entendéis os comprendo jajaja tampoco es que tuviera claras cuales eran mis preguntas porque mas que nada quería dar mi opinión ,pero de todo se aprende y este tema me parece interesante para un buen debate.Saludos
PD:lo siento por el tocho.
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 14:06
Nada?aunque sea para corrgirme o darme la razón o cualquier cosa?
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 20:40
Buenas tardes.

Lo único que te asegura realmente la genealogía de un perro, es la prueba de ADN. En algunos clubs de raza, es obligatoria esta prueba, como en el caso del Pastor Alemán por el RCEPPA.

Un saludo.
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 20:59
Y eso de las pruebas de ADN como funciona?te dice que el perro es de x raza y es fiable?(estoy cruda lo sé ;))
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Usuario Titulo: el pedigree es tan seguro como dicen para saber la pureza?

Camilo386

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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:00
Que cruces perros con Ped, no te asegura el pedigree del perro.
Según tu ejemplo, en ningún momento el perro, llegaría a tener Pedigree, que se halla cruzado con un perro con Ped, no significa nada.
Y si los llevas a un reconocimiento de raza, puede que pase, pero no es un verdadero Pedigree.

En resumen, desde el momento en que dejas de criar con perros con pedigree, el pedigree se pierde por siempre, ya no hay forma de recuperarlo, y lo mas cercano, sera un reconocimiento de raza.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:01
Y eso de las pruebas de ADN como funciona?te dice que el perro es de x raza y es fiable?(estoy cruda lo sé ;))

Te muestra un árbol genealógico, de las razas que ha tenido el perro.
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:02
Camilo eso no es cierto,cúa do un perro pasa el rrc no obtiene el pedigree pero en las generaciones siguientes si que van a tenerlo(a partir de la 3 o la 4 generación)
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:04
Y eso de las pruebas de ADN como funciona?te dice que el perro es de x raza y es fiable?(estoy cruda lo sé ;))

Te muestra un árbol genealógico, de las razas que ha tenido el perro.
guau osea por poner un ejemplo,yo adopté a una perra sin raza y si le hago la prueba pueoo saber los padres de que raza o cruce eran?pero y si ellos también eran mestizos también se puede saber por otras generaciones o no?
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:25
Y eso de las pruebas de ADN como funciona?te dice que el perro es de x raza y es fiable?(estoy cruda lo sé ;))

Te muestra un árbol genealógico, de las razas que ha tenido el perro.
guau osea por poner un ejemplo,yo adopté a una perra sin raza y si le hago la prueba pueoo saber los padres de que raza o cruce eran?pero y si ellos también eran mestizos también se puede saber por otras generaciones o no?

Exactamente.
Le robe esta foto a una amiga, para mostrarte un ejemplo:


Yo no se como valla el Pedigree con la RSCE, pero si no estoy mal, ese es el tan llamado "Pedigree Trucha", del cual muchos han venido a este foro a decir que sus perros son super puros, y nada, tienen ese pedigree que es de "mentiritas".
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:28
Y eso de las pruebas de ADN como funciona?te dice que el perro es de x raza y es fiable?(estoy cruda lo sé ;))


La prueba de ADN se le hace a los padres y a los cachorros. Si tú como propietario de un cachorro no te fías de lo que pone en el pedigree, en el club de raza donde se han guardado las muestras puede comprobarse si efectivamente tu perro es hijo de quien pone en el pedigree.

La prueba de ADN no determina si un perro es de tal raza o la otra, sólo sirve para verificar si lo que pone en el pedigree es cierto. Al menos es como se funciona en el club de raza donde pertenezco. En otros sitios no sé como funcionará

Un saludo.
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:31
Y eso de las pruebas de ADN como funciona?te dice que el perro es de x raza y es fiable?(estoy cruda lo sé ;))

Te muestra un árbol genealógico, de las razas que ha tenido el perro.
guau osea por poner un ejemplo,yo adopté a una perra sin raza y si le hago la prueba pueoo saber los padres de que raza o cruce eran?pero y si ellos también eran mestizos también se puede saber por otras generaciones o no?

Exactamente.
Le robe esta foto a una amiga, para mostrarte un ejemplo: ( Brenda, si vez esto, un saludo  Sonriente )


Yo no se como valla el Pedigree con la RSCE, pero si no estoy mal, ese es el tan llamado "Pedigree Trucha", del cual muchos han venido a este foro a decir que sus perros son super puros, y nada, tienen ese pedigree que es de "mentiritas".


Te has tragado esto?
Aunque es un poco comercial, esto se acerca un poco más al test del que estás hablando:
 https://www.tiendanimal.es/pdf/poster_test_adn.png

No obstante, el test de ADN del que habla miguel no es ese. El test del que habla Miguel es idéntico a una prueba de paternidad, por lo cual puedes comprobar que realmente el cachorro que te venden es hijo de los dos perros que dicen tuvieron la camada y, mediante el pedigree, ver la genealogía de esos dos perros.

SIn pedigree, vas a ciegas.
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 21:59
No obstante, el test de ADN del que habla miguel no es ese. El test del que habla Miguel es idéntico a una prueba de paternidad, por lo cual puedes comprobar que realmente el cachorro que te venden es hijo de los dos perros que dicen tuvieron la camada y, mediante el pedigree, ver la genealogía de esos dos perros.


En realidad ningún test de DNA puede demostrar que un individuo es hijo de otros dos. Solamente puede demostrar de quien no es hijo.
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ThaisBoxer

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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 22:49
Os estáis contradiciendo entonces aun me lío más, es posible saberlo como en el caso de Billy que puso Camilo?que conste que no quiero hacer esto a mi perra es simple curiosidad.
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:13
No se contradicen, hablan de dos test diferentes. El que dice miguel seria algo comparable a los analisis de ADN que se hacen los humanos y solamente se comprueba si los padres de los cachorros son los que dicen ser y se de mas de un caso en los que la RSCE lo ha echo para comprobar la veracidad de la camada. El otro test es para saber "que razas" lleva un perro, de su fiabilidad nose nada... no estoy puesta en ello.

¿Es fiable un pedigree RSCE? Depende de muchas cosas, un criador fiable no tiene porque mentirte y lo tiene mas complicado ya que la RSCE esta más encima... un particular puede mentir perfectamente, yo puedo tener en casa un perro con pedigree y otro sin él, el que no tiene pedigree me monta a una perra con pedigree y yo digo que a sido el e inscribo la camada, eso sí, la RSCE esta en su derecho de exigirme el Test y si me pillan en esto no se me acabo el chiringuito para siempre.
¿El pedigree RRC de la RSCE? Para ofrecertelo un juez valora personalmente a tu perro, en las grandes exposiciones son mucho mas estrictos que en los concursos, eso es cierto, pero no es como en el LOCE que vale con dos fotos, el perro tiene que ser valorado ante los ojos de un juez cualificado, si llevan a un "tipo pitbull" a un RRC y lo pasa, es porque fisicamente tiene mucho mas parecido a un AmStaff que a un APBT y tampoco se sabe con seguridad sus antepasados, posiblemente tenga mas sangre de AmStaff que de un APBT puro, al pasar un RRC no puedes asegurar que todos los antepasados del perro sean puros, pero el perro tiene que asemejarse al standar si o si. Actualmente hay un MULTI CH en cuyo pedigree aparece un RRC y si no me fallan las cuentas su pedigree aun cuenta como RRC y no como LOE.

Si me he perdido en algo lo siento..  
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:20
Os estáis contradiciendo entonces aun me lío más, es posible saberlo como en el caso de Billy que puso Camilo?que conste que no quiero hacer esto a mi perra es simple curiosidad.


Puedo explicarte cómo lo hacen, pero no es fácil de entender.
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:21
No obstante, el test de ADN del que habla miguel no es ese. El test del que habla Miguel es idéntico a una prueba de paternidad, por lo cual puedes comprobar que realmente el cachorro que te venden es hijo de los dos perros que dicen tuvieron la camada y, mediante el pedigree, ver la genealogía de esos dos perros.


En realidad ningún test de DNA puede demostrar que un individuo es hijo de otros dos. Solamente puede demostrar de quien no es hijo.

Anda!!

si no me fallan las cuentas su pedigree aun cuenta como RRC y no como LOE.

Es que los pedigree de un perro concreto no cambian ni evolucionan. EN el caso de esa perra, porque creo que hablamos de la madre de foreman, sigue teniendo un RRC. Lo que cambia será lo que hereden su descendencia a partir de la tercera generación, que será un LOE en vez de un RRC. Pero dicha perra tendrá un RRC siempre.
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:21
Os estáis contradiciendo entonces aun me lío más, es posible saberlo como en el caso de Billy que puso Camilo?que conste que no quiero hacer esto a mi perra es simple curiosidad.


Puedo explicarte cómo lo hacen, pero no es fácil de entender.

Pero siempre quedará ahí.
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:35
Os estáis contradiciendo entonces aun me lío más, es posible saberlo como en el caso de Billy que puso Camilo?que conste que no quiero hacer esto a mi perra es simple curiosidad.


Puedo explicarte cómo lo hacen, pero no es fácil de entender.

Pero siempre quedará ahí.
eso mismo,si no es mucha molestia para ti y puedes/quieres explicármelo por mi mas que encantada,y aunque ahora no lo entienda algo por pequeño que sea sacaré en claro y sino una cuando acabe de estudiar si estudio sobre perros me lo releo a ver mis mejorías .
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:37
No se contradicen, hablan de dos test diferentes. El que dice miguel seria algo comparable a los analisis de ADN que se hacen los humanos y solamente se comprueba si los padres de los cachorros son los que dicen ser y se de mas de un caso en los que la RSCE lo ha echo para comprobar la veracidad de la camada. El otro test es para saber "que razas" lleva un perro, de su fiabilidad nose nada... no estoy puesta en ello.

¿Es fiable un pedigree RSCE? Depende de muchas cosas, un criador fiable no tiene porque mentirte y lo tiene mas complicado ya que la RSCE esta más encima... un particular puede mentir perfectamente, yo puedo tener en casa un perro con pedigree y otro sin él, el que no tiene pedigree me monta a una perra con pedigree y yo digo que a sido el e inscribo la camada, eso sí, la RSCE esta en su derecho de exigirme el Test y si me pillan en esto no se me acabo el chiringuito para siempre.
¿El pedigree RRC de la RSCE? Para ofrecertelo un juez valora personalmente a tu perro, en las grandes exposiciones son mucho mas estrictos que en los concursos, eso es cierto, pero no es como en el LOCE que vale con dos fotos, el perro tiene que ser valorado ante los ojos de un juez cualificado, si llevan a un "tipo pitbull" a un RRC y lo pasa, es porque fisicamente tiene mucho mas parecido a un AmStaff que a un APBT y tampoco se sabe con seguridad sus antepasados, posiblemente tenga mas sangre de AmStaff que de un APBT puro, al pasar un RRC no puedes asegurar que todos los antepasados del perro sean puros, pero el perro tiene que asemejarse al standar si o si. Actualmente hay un MULTI CH en cuyo pedigree aparece un RRC y si no me fallan las cuentas su pedigree aun cuenta como RRC y no como LOE.
Si me he perdido en algo lo siento..  
gracias por el aporte rosa,me pareció bastante fácil de entender.
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:48
No obstante, el test de ADN del que habla miguel no es ese. El test del que habla Miguel es idéntico a una prueba de paternidad, por lo cual puedes comprobar que realmente el cachorro que te venden es hijo de los dos perros que dicen tuvieron la camada y, mediante el pedigree, ver la genealogía de esos dos perros.


En realidad ningún test de DNA puede demostrar que un individuo es hijo de otros dos. Solamente puede demostrar de quien no es hijo.

Anda!!


 

A mi suegra la llamaron para hacer una prueba de ADN para determinar si los restos encontrados en una fosa eran de su padre. El equipo de especialista determinó que era su padre.

De la manera en que te explicas parece que se hace por descartes..por lo que habría que tomar muestras a todo cristo para determinar una paternidad. Si es como dices, no entiendo cómo entre dos personas se puede determinar parentesco o no (la prueba de toda la vida).

Un saludo
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Caamiilaa

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 23:50
el ADN muestra las dos cosas... (de quién es hijo y de quién no es hijo)
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