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Discusión General

césar millan encantador o embaucador

Página: 14 de 27
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: césar millan encantador o embaucador

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:36
Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  Sonriente
Veo estimulo y veo respuesta, condicionamiento clasico.
Me has perdido. Me lo explicas?Toy espesa hoy, he dormido poco.
El conductismo clasico trataba solo con estimulo respuesta, un ejemplo, que no es del todo exacto pero se entiende, es el reflejo condicionado de Paulov. Hay un estimulo y una respuesta, pero ni hay refuerzo ni hay castigo. Ahora es cuando un psicologo me dice que la evitacion es a la vez respuesta y refuerzo, pero eso no me lo creo.Asi que hacer una relacion entre el estimulo y la respuesta es clasico y cuando usas refuerzos es instrumental.Los positivistas, los instintivistas y los cesarmillaneros no se en que se basan.
Pues soy clásica y ahora me entero, o no tengo ni pajolera idea de lo que es el positivismo, o no lo saben ni los positivistas, o las tres.  
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Usuario Titulo: césar millan encantador o embaucador

CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:45
Pues soy clásica y ahora me entero, o no tengo ni pajolera idea de lo que es el positivismo, o no lo saben ni los positivistas, o las tres.  
Yo soy clasico, ya tengo una edad.Una de las criticas que has hecho al positivismo, sea lo que sea eso, no tiene sentido.......
y también critico la hiperdependencia que crea el positivismo al premio,
Para que la conducta quede bien fijada el refuerzo tiene que ser aleatorio tanto en el tiempo como en la frecuencia.Pero esto es desde mi punto de vista que soy mas bruto que un arao, creo que se puede aplicar el cognitismo al adiestramiento, aunque no se como, el conductismo es un pelin antiguo.
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Usuario Titulo: césar millan encantador o embaucador

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:59
Me explico pues.Según mi opinión, el positivismo hace muy dependiente al perro del premio. Sí, aprende el ejercicio pero no lo entiende. Lo único que sabe es que sentándose recibe premio, y muchas veces veo al perro adiestrado en positivo no pendiente del dueño si no de la mano del dueño, la mano que da el premio. El perro sólo quiere la chuche, aunque para ello tenga que hablar latín. No entiende la finalidad de hablar latín, sólo sabe que haciéndolo tiene chuche.En eso yo soy más cognitivista. Quiero fomentar que mi perro piense por sí mismo y entienda la finalidad del ejercicio, no que lo haga como un autómata. El positivismo en sí sólo lo uso para corregir cierto tipo de conductas, como un tratamiento para APS, fobias, etc. Aunque dices que es condicionamiento clásico, quizás tengas razón.  :-DPara lo demás, quiero que el perro comprenda por qué ocurren las cosas.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 21:04
Para lo demás, quiero que el perro comprenda por qué ocurren las cosas.
Hay es donde yo me trabo, el cognitivismo aplicado a perros no me acaba de convencer........tengo que mirarlo mas.Conductismo clasicohttp://es.wikipedia.org/wiki/John_Broadus_Watson
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 21:23
Para lo demás, quiero que el perro comprenda por qué ocurren las cosas.
Hay es donde yo me trabo, el cognitivismo aplicado a perros no me acaba de convencer........tengo que mirarlo mas.Conductismo clasicohttp://es.wikipedia.org/wiki/John_Broadus_Watson
Parte de la base de que los perros son animales capaces de discurrir, algo que resultaba absurdo hasta hoy. La mayoría de la gente piensa que son animales puramente instintivos, incapaces de pensar. Yo opino lo contrario, claro que no voy a equiparar su nivel de pensamiento al de un ser humano, que es mucho más abstracto.Con mi perro practico juegos de lógica para mantenerlo despierto y estimulado. Cosas no demasiado complejas, como enseñarle a relacionar cosas por nombre y jueguecitos de búsqueda y cosas así. Lo empecé a hacer cuando me di cuenta de que le gustaba experimentar con su entorno.El conductismo de Watson parte de la misma base que Paulov, no?
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 21:34
El conductismo de Watson parte de la misma base que Paulov, no?
Si. Pero es un poco mas complicado.Paulov era medico y Watson psicologo. Los esperimentos de paulov son correctos desde un punto de vista hipotetico deductivo y los de Watson no. Paulov consegia una respuesta fisiologica y watson una psicologica. Pero si, es parecido.El cognitismo lo estoy estudiando, a nivel muy basico, en humanos. Luego mirare si se puede aplicar a perros.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 21:38
El cognitismo lo estoy estudiando, a nivel muy basico, en humanos. Luego mirare si se puede aplicar a perros.
Y de momento qué has descubierto?
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Usuario Titulo: césar millan encantador o embaucador

CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 21:46
El cognitismo lo estoy estudiando, a nivel muy basico, en humanos. Luego mirare si se puede aplicar a perros.
Y de momento qué has descubierto?
Que estudiar con turnos de 12 horas se hace cuesta arriba.Te mando un privado.
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Uderso

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 22:31
El cognitismo lo estoy estudiando, a nivel muy basico, en humanos. Luego mirare si se puede aplicar a perros.
Y de momento qué has descubierto?
Que estudiar con turnos de 12 horas se hace cuesta arriba.Te mando un privado.
La verdad es que me has vuelto a sorprender con tus "cosas"...... que nivelazo!!!Yo no entiendo de aps, flish flash, ni se nada de psicologia ni ciencias,ojala puediera tener vuestro nivel de conocimientos y manejar esos terminos tan rimbombantes ...............asi que poco podría aportar a este interesante debate  :  yo solo entiendo de perros
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 22:43
APS es ansiedad por separación. No creo que el asunto quede muy ajeno a los perros. :roll:Añado; Lo pongo en letras porque si no es muy largo.No obstante, todos los puntos de vista son bienvenidos. Cuanta más informacion haya, más nos enriqueceremos todos.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 22:49
yo solo entiendo de perros
Vale, ahora solo te falta demostrarlo.
yhacer un registro desde 0 en el LOE ,
Ya veo lo que sabes de perros..........
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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:04
Para que la conducta quede bien fijada el refuerzo tiene que ser aleatorio tanto en el tiempo como en la frecuencia.
Jo, no se os puede dejar solos...¿es que no teneis perros para trabajar? jajaja la que se ha liado desde que me fui. Bueno he de deciros que gracias a todos se ha quedado un hilo de lo más chulo.Me lo he empapado y para los que no sepan mucho de que hablan he querido remarcar esta frase.Para estar en el campo de trabajo esto es importántisimo y añadiria que si se quiere que la conducta quede aún mejor fijada aparece el sobreentrenamiento.
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Uderso

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:06
Cesarb te queda mucho todavia para poder picarme ..ya te dicho que solo me pareces un graciosillo..Tus post parecen el busque los errores y las sandeces....
El conductismo clasico trataba solo con estimulo respuesta, un ejemplo, que no es del todo exacto pero se entiende, es el reflejo condicionado de Paulov. Hay un estimulo y una respuesta, pero ni hay refuerzo ni hay castigo. Ahora es cuando un psicologo me dice que la evitacion es a la vez respuesta y refuerzo, pero eso no me lo creo.
¿Como se te ocurre decir que....."Hay un estimulo y una respuesta, pero ni hay refuerzo ni hay castigo" ?Un refuerzo es un estimulo :El reforzador o refuerzo es, en psicología, cualquier estímulo que aumenta la probabilidad de que una conducta se repita en un futuro¿no te parece una gilipollez?
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CesarB

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:12
¿Como se te ocurre decir que....."Hay un estimulo y una respuesta, pero ni hay refuerzo ni hay castigo" ?Un refuerzo es un estimulo :El reforzador o refuerzo es, en psicología, cualquier estímulo que aumenta la probabilidad de que una conducta se repita en un futuro¿no te parece una gilipollez?
Conductismo clasico es el de Watson.Fue Skinner con el conductismo instrumental quien introdujo tanto los refuerzos como los castigos y quito importancia a el estimulo considerandolo una simple oportunidad para que se presente la conducta.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:14
añadiria que si se quiere que la conducta quede aún mejor fijada aparece el sobreentrenamiento.
A que llamas sobreentrenamiento?Yo de perros de trabajo estoy pez.
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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:23
añadiria que si se quiere que la conducta quede aún mejor fijada aparece el sobreentrenamiento.
A que llamas sobreentrenamiento?Yo de perros de trabajo estoy pez.
Entrenar un ejercicio hasta que salga perfecto con la consiguiente recompensa y en este momento volver a hacerlo una y otra vez, la misma secuencia con las correspondientes recompensas. No se mecaniza porque el ejercicio varia de escenario. Se sobreentrena.
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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:25
Yo de perros de trabajo estoy pez.
Pues menos mal porque si no te sales...  
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:26
Entrenar un ejercicio hasta que salga perfecto con la consiguiente recompensa y en este momento volver a hacerlo una y otra vez, la misma secuencia con las correspondientes recompensas. No se mecaniza porque el ejercicio varia de escenario. Se sobreentrena.
Interesante. Gracias
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Uderso

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:38
Cesarb ...esta comprobado que contigo no se puede debatir..empiezas comportandote como el graciosillo del foro...y acabas comportandote como lo que realmente eres...un lerdo ignorante ..por mi hay te quedas con tu circo hablas de terminos que suenan muy rimbombantes para dar la impresion que sabes de lo que hablas .pero tu realmente no tienes ni zorra de adiestrar ni de lo que dices....realmente no me das ni pena...me da pena las que te leen y se creen esas majaderias, en finhasta ahora no habeis sido capaz de aportar ni definir nada realemente sobre los distintos metodos , clasico y positivo , y cognitivo, porque sencillamente no los conoceis en profundidad, pero lo tuyo ya roza el ridiculo......¿cuantos perros has adiestrado? Yo te lo digo....0 patatero
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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 23:47
Cesarb ...esta comprobado que contigo no se puede debatir..empiezas comportandote como el graciosillo del foro...y acabas comportandote como lo que realmente eres...un lerdo ignorante ..por mi hay te quedas con tu circo hablas de terminos que suenan muy rimbombantes para dar la impresion que sabes de lo que hablas .pero tu realmente no tienes ni zorra de adiestrar ni de lo que dices....realmente no me das ni pena...me da pena las que te leen y se creen esas majaderias, en finhasta ahora no habeis sido capaz de aportar ni definir nada realemente sobre los distintos metodos , clasico y positivo , y cognitivo, porque sencillamente no los conoceis en profundidad, pero lo tuyo ya roza el ridiculo......¿cuantos perros has adiestrado? Yo te lo digo....0 patatero
Que mal vas por ahí.
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