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Discusión General

césar millan encantador o embaucador

Página: 13 de 27
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: césar millan encantador o embaucador

FranThor

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FranThor
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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 18:53
lo que creo es que te abria  costado menos  decir si o no.que tanto  rollo no ? jajajlo decia porque si lo eres  podias   intentar   demostrar  un metodo que a tu parecer  sea correcto. asi  todos aprenderiamos no?? es lo que tiene  youtube que todos podemos convertirnos  en estrella.
A eso también he contestado sobradamente en el foro... En fin, no tengo ganas de repetir siempre lo mismo, hay muchísimos temas en los que he dado mi opinión y he respondido preguntas al respecto. Los que han escrito en este hilo (Silver, Trust... etc.) ya saben mi opinión. ¿Para qué reiterarme?Además, recuerdo haberte contestado ya estas cuestiones a ti. Pero te refresco la memoria en que yo me decanto por el adiestramiento cognitivo / emocional, por supuesto, adaptado a mis gustos personales.
Solo queria  ver cual era tu punto de vista. Sobre educacion o adiestramiento  creo que es la primera vez que pregunto. Yo  por ejemplo  depende  del perro  utilizo   u nos metodos u otros .. y creo me va bien...  pero  pienso que siempre se puede aprender un poco mas  ...  no crees???
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baudin

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 18:58
Yo a él no le juzgo. Juzgo sus métodos y no me gustan.
curiosa afirmacion, pero nunca os he visto a los que le criticais protestar contra los positivistas y el terrible mensaje que trasmiten que es muchisimo peor para el bienestar emocional de los perro que lo que hace Cesar en sus programasah !!! que hacerlo no es "politicaqmente correcto" prefiero cien veces lo que hace cesar antes que lo que haga un positivista (cuando hablamos de problemas de conducta)
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 19:07
Yo a él no le juzgo. Juzgo sus métodos y no me gustan.
curiosa afirmacion, pero nunca os he visto a los que le criticais protestar contra los positivistas y el terrible mensaje que trasmiten que es muchisimo peor para el bienestar emocional de los perro que lo que hace Cesar en sus programasah !!! que hacerlo no es "politicaqmente correcto" prefiero cien veces lo que hace cesar antes que lo que haga un positivista (cuando hablamos de problemas de conducta)
Simplemente porque prefiero un perro educado en positivo que en negativo. De lo malo malo, el negativo mal aplicado puede romper al perro. El positivo mal aplicado simplemente no hace nada, es completamente neutro, ergo prefiero métodos menos agresivos a la hora de educar a mis animales. No tiene nada que ver con lo políticamente correcto, concepto que me resulta repugnante. Si algo es criticable, es criticable, y también critico la hiperdependencia que crea el positivismo al premio, pero a la hora de corregir ciertos comportamientos, como fobias, funciona mejor un método positivo que un método de inundación.Tengo una duda. Qué terrible mensaje consideras que transmite el positivismo?
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 19:08
Para depende qué se debe utilizar unos métodos u otros.... cosa que el Sr. César usa el mismo (el comodín como yo lo llamo para todos)Una persona que usa sólamente el positivismo para todo no está bien, pero menos aún el que utiliza la fuerza, los toquecitos y la humillación del perro para intentar conseguir su objetivo, y encima lo publican en televisión para que todo el de casa pueda joder muy bien a los perros...
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baudin

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 19:36
Simplemente porque prefiero un perro educado en positivo que en negativo. De lo malo malo, el negativo mal aplicado puede romper al perro. El positivo mal aplicado simplemente no hace nada, es completamente neutro, ergo prefiero métodos menos agresivos a la hora de educar a mis animales. No tiene nada que ver con lo políticamente correcto, concepto que me resulta repugnante. Si algo es criticable, es criticable, y también critico la hiperdependencia que crea el positivismo al premio, pero a la hora de corregir ciertos comportamientos, como fobias, funciona mejor un método positivo que un método de inundación.Tengo una duda. Qué terrible mensaje consideras que transmite el positivismo?
Primero, no he hablado de educacion en positivo (yb lo he recalcado por que sabia que saldriais por ahi), he hablado de correccion de problemas de comportamiento en positivo, lo que hace cesar en sus programas no es educar perros, lo que hace es corregir problemas de comportamiento.mensaje terrible del positivismo ignorar una conduca no deseada, si tu perro te gruñe o muerde, simplemente lo ignoras (buen mensaje completamente exento de riesgos).¿por que en fobias funciana mejor un positvo que uno en inundacion? ¿en que te basas?
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 19:45
Bueno, una técnica de inundación puede producir el bloqueo del perro y, a la larga, no soluciona el problema. Si el perro entra en un estado de indefensión adquirida cuando falla el fight or flight, no hemos conseguido que supere la fobia, sólo que se muestre no reactivo ante ella. En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva, lo que buscamos es que el perro relacione el estímulo que le provoca el miedo con algo positivo, ergo superando el miedo. Pondré un ejemplo personal. Cuando empecé el agility, mi perro, por alguna extraña razón, le cogió pánico al túnel. Se encabritaba, cabeceaba, chillaba, un espectáculo. Intentamos forzarlo y eso sólo incrementó su miedo. Mal hecho por nuestra parte.Así que pasamos a trabajar en positivo, sometiéndolo lentamente al estímulo y mostrándole que su miedo era irracional, y que había algo bueno. Finalmente, el perro pasó de tener miedo al túnel a gustarle, y con eso conseguimos que su velocidad en pista aumentase al pasar por el mismo.Si hubiésemos conseguido que pasase por el túnel por que, dicho mal, no le quedaban más narices, el perro no habría dejado de tener miedo al estímulo, sólo se habría rendido a luchar contra él, ergo no habríamos conseguido que le gustase pasar por el túnel. Evidentemente, ese no era mi objetivo.La otra parte de tu mensaje, la de ignorar los malos comportamientos, estoy de acuerdo, dependiendo del caso. En el caso de que muerda algo, o un gruñido, habría que analizar la situación de cada uno, pero no debería ignorarse.En el caso de un cachorro que se hace pis, no deja de ser algo placentero para él. Funciona mejor premiar el lugar correcto que un castigo por el lugar incorrecto.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:02
he hablado de correccion de problemas de comportamiento en positivo,
Eres consciente de lo que estas diciendo?Mucho me temo que no.............Te hago un esquema repetir conducta......refuerzo sea positivo o negativoExtingir conducta .......... castigo sea positivo o negativo.Ergo corregir una conducta en positivo es aplicar castigos directos.Es lo que pasa cuando se emplean terminos sin saber de lo que hablamos.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:05
En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva.
Eso no seria mas  bien "clasico"?
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:06
Ergo corregir una conducta en positivo es aplicar castigos directos.
Ñet? Creo que tenemos dos conceptos distintos de refuerzo positivo. Yo uso premios cuando corrijo en positivo, no castigo, directo o indirecto.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:07
Ergo corregir una conducta en positivo es aplicar castigos directos.
Ñet? Creo que tenemos dos conceptos distintos de refuerzo positivo. Yo uso premios cuando corrijo en positivo, no castigo, directo o indirecto.
El adiestramiento en positivo siempre usa refuerzos positivos y castigos negativos. La gente suele perderse en los términos.Mírate esto: http://www.deperros.org/adiestramiento/castigo-negativo-adiestramiento-canino.html
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:08
En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva.
Eso no seria mas  bien "clasico"?
Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  Sonriente
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baudin

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:09
Bueno, una técnica de inundación puede producir el bloqueo del perro y, a la larga, no soluciona el problema. Si el perro entra en un estado de indefensión adquirida cuando falla el fight or flight, no hemos conseguido que supere la fobia, sólo que se muestre no reactivo ante ella. En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva, lo que buscamos es que el perro relacione el estímulo que le provoca el miedo con algo positivo, ergo superando el miedo. La otra parte de tu mensaje, la de ignorar los malos comportamientos, estoy de acuerdo, dependiendo del caso. En el caso de que muerda algo, o un gruñido, habría que analizar la situación de cada uno, pero no debería ignorarse.En el caso de un cachorro que se hace pis, no deja de ser algo placentero para él. Funciona mejor premiar el lugar correcto que un castigo por el lugar incorrecto.
En tu caso el tunel, no era un problema de conducta, era un problema de adiestramiento y el positivismo funciona de maravilla en esos casos. lo del pis, es adiestramiento no problema de conducta como bien reconoces y lo que funciona genial es la mezcla de las dos cosas, corregir cuando esta empezando a hacer el pis donde no debe (con un chist o un no) y premiar cuando lo hace en el correcto, en la educacion estan incluidos los dos estimulos, positivos y negativos, pero insisto, en lo programas de cesar no hablan ni de adiestramiento ni de educacion, lo que tratan es correccion de problemas
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CesarB

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:10
Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  Sonriente
Veo estimulo y veo respuesta, condicionamiento clasico.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:12
, en la educacion estan incluidos los dos estimulos, positivos y negativos,
Mi madre, y lo peor es que lo dices en serio.
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baudin

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:14
, en la educacion estan incluidos los dos estimulos, positivos y negativos,
Mi madre, y lo peor es que lo dices en serio.
Completamente en serio
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:14
Ergo corregir una conducta en positivo es aplicar castigos directos.
Ñet? Creo que tenemos dos conceptos distintos de refuerzo positivo. Yo uso premios cuando corrijo en positivo, no castigo, directo o indirecto.
El adiestramiento en positivo siempre usa refuerzos positivos y castigos negativos. La gente suele perderse en los términos.Mírate esto: http://www.deperros.org/adiestramiento/castigo-negativo-adiestramiento-canino.html
Ah, ya entiendo. Yo no lo concebía como castigo en sí, pero ya sé a qué os referís. Es lo que ahora estoy haciendo con Leo. Él quiere jugar, pero no suelta la pelota, se acaba el juego. Poco a poco va entendiendo que si quiere jugar, tiene que soltar la pelota, porque jugar solo es un rollo. Algo así, no?
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:18
Bueno, una técnica de inundación puede producir el bloqueo del perro y, a la larga, no soluciona el problema. Si el perro entra en un estado de indefensión adquirida cuando falla el fight or flight, no hemos conseguido que supere la fobia, sólo que se muestre no reactivo ante ella. En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva, lo que buscamos es que el perro relacione el estímulo que le provoca el miedo con algo positivo, ergo superando el miedo. La otra parte de tu mensaje, la de ignorar los malos comportamientos, estoy de acuerdo, dependiendo del caso. En el caso de que muerda algo, o un gruñido, habría que analizar la situación de cada uno, pero no debería ignorarse.En el caso de un cachorro que se hace pis, no deja de ser algo placentero para él. Funciona mejor premiar el lugar correcto que un castigo por el lugar incorrecto.
En tu caso el tunel, no era un problema de conducta, era un problema de adiestramiento y el positivismo funciona de maravilla en esos casos. lo del pis, es adiestramiento no problema de conducta como bien reconoces y lo que funciona genial es la mezcla de las dos cosas, corregir cuando esta empezando a hacer el pis donde no debe (con un chist o un no) y premiar cuando lo hace en el correcto, en la educacion estan incluidos los dos estimulos, positivos y negativos, pero insisto, en lo programas de cesar no hablan ni de adiestramiento ni de educacion, lo que tratan es correccion de problemas
Discrepo en el primer punto. El problema de base no era de adiestramiento, si no de fobia. El adiestramiento lo llevábamos bien, pero al llegar a ese obstáculo, no sé qué le vio que le dio miedo. Lo que yo pretendía era que lo relacionase con algo agradable para eliminar el miedo. Es un poco como el tratamiento de APS, que no deja de ser un problema de conducta y se trata también con desensibilización paulatina al estímulo que le provoca la ansiedad (estar solo), tratando de convertirlo en algo agradable. Lo de los pises es de adiestramiento, está claro.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:19
Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  Sonriente
Veo estimulo y veo respuesta, condicionamiento clasico.
Me has perdido. Me lo explicas?Toy espesa hoy, he dormido poco.
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oscarmillan29

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:25
otra vez los anti cesar sera posible
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CesarB

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Publicado: Wednesday 08 de February de 2012, 20:33
Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  Sonriente
Veo estimulo y veo respuesta, condicionamiento clasico.
Me has perdido. Me lo explicas?Toy espesa hoy, he dormido poco.
El conductismo clasico trataba solo con estimulo respuesta, un ejemplo, que no es del todo exacto pero se entiende, es el reflejo condicionado de Paulov. Hay un estimulo y una respuesta, pero ni hay refuerzo ni hay castigo. Ahora es cuando un psicologo me dice que la evitacion es a la vez respuesta y refuerzo, pero eso no me lo creo.Asi que hacer una relacion entre el estimulo y la respuesta es clasico y cuando usas refuerzos es instrumental.Los positivistas, los instintivistas y los cesarmillaneros no se en que se basan.
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