Belleza VS Trabajo VS Original

Todo es cuestión de que ahora jueces  criadores se mentalicen de la necesidad, Omennavi me dijeron que en francia criaban ahora pastores alemanes con esperma congelado de hace 30 años para reducir la displasia de cadera, ¿sabes si es esto cierto?

OmenNavy dijo:

Los alemanes también decretaron una normativa llamada qualzucht, literalmente, maltrato por crianza, que no ha servido de nada. En dicha normativa se estipulan una serie de caracteres hipertipados que inducen problemas, como es la braquicefalia extrema y tal, y la prohibición de criar este tipo de perros. Hasta dónde sé se han seguido exponiendo bulldogs en Alemania sin ningún problema.

Si hay buenas iniciativas, que luego quedan en papel mojado. Poderoso caballero es don dinero.

Editado.
 Me dijeron que lo hacían para reducir las caídas del tren poserior  y perros que en los últimos años ganaban ya no ganan.

He leído una cosa que, si es cierta, me hace bastante gracia. Leí que las cuatro variedades de Pastor Belga son iguales en constitución y aptitudes (no surprise), y que tienen una genética tan cercana que a veces en una camada de lekenois nace un malinois, o en una de malinois nace un groenendael, y que se puede considerar como tal.

¿Es cierto eso?

Porque si lo es, a mí me parece que la entidad de las cuatro variedades como si fueran razas distintas es una mentira. Una trolaca. Un gigante con pies de barro.
De hecho los Pastor Belga de trabajo frecuentemente se saltan el estándar y no pasa nada, porque trabajan bien. Entonces el stándar de esta raza ¿para qué es?

Esto unido a que, según he leido, antiguamente Pastor Belga y pastor holandés eran una sola raza, y eso explica que hoy en día a veces no se distinguen, pueeees.....
Que no nos extrañe si hay líneas de belleza y líneas de trabajo, cuando algunas razas se dividen en líneas que casi ni lo son.

Tal vez debería tratarse a esa raza igual que al Border Collie  que su ingente variedad de tipos y colores de pelo posibles y aleatorios no le impiden ser tomado en serio como una sola raza.
Recuerdo hace años que se conocía poco al BC y a veces se comentaba el aspecto desaliñado que tenían, y que algunos parecían "chuchos". Una oreja tiesa y otra doblada no es algo que cualquier "pura raza" pueda llevar con dignidad  .
Para mí ese "desaliño" y toda esa irregularidad es una de las muchas características que lo hace especial.

Pues en este foro encontré una discusión entre criadores de Pastor Belga en que uno insistía en que para "cruzar" (ejem) un tervueren y un malinois oficialmente había que tener un permiso especial de la federación de la raza y tal y cual.
Claro que también decía algo de que le llevaba cierto trabajo criar malinois que no tuvieran el gen del pelo tervuren.

Y luego resulta que en una camada de una variedad te salen aleatoriamente los de la otra, porque en realidad son exactamente la misma raza.

En fin.

Por razones como esas yo no creo en la mitad de las razas que existen. Es decir en sus stándares o en lo que quieren hacer con ellas.

UraUke dijo:

Pues en este foro encontré una discusión entre criadores de Pastor Belga en que uno insistía en que para "cruzar" (ejem) un tervueren y un malinois oficialmente había que tener un permiso especial de la federación de la raza y tal y cual.
Claro que también decía algo de que le llevaba cierto trabajo criar malinois que no tuvieran el gen del pelo tervuren.

Y luego resulta que en una camada de una variedad te salen aleatoriamente los de la otra, porque en realidad son exactamente la misma raza.

En fin.

Por razones como esas yo no creo en la mitad de las razas que existen. Es decir en sus stándares o en lo que quieren hacer con ellas.

Uno de los que mantenía ese debate era yo, si tuvieses unos mínimos conocimientos de genética, no hubieses dicho un despropósito tan grande, no salen aleatoriamente, siguen unos patrones obviamente, el cruce intervariedad precisa de un permiso especial del Club que hay que presentar en la Canina en el momento de inscribir la camada.
La raza es una, las variedades son cuatro, dos Malinois pueden dar Tervueren pero NO Laekenois, pero dos Tervueren JAMÁS pueden dar un Malinois es genéticamente imposible.
Pensad un poco más lo que escribís o informaos antes.

PD. El Bóxer si que ha tenido línea de trabajo, ahora no funciona para trabajar ninguno, por eso no ves dicotomía en la raza.

En 1950 empezó el llamado Atibox que se celebra cada año en un país distinto de Europa es algo así como el campeonato del mundo donde participan en belleza y tambien en trabajo deportivo.
 En el año 2015 los perros que representaron a España en trabajo fueron Zanobia Z ringu, Iro Gran Arucan y Thor de las Candovanas, así que prueba de ello es que el Bóxer sigue trabajando.

http://www.delarrago.com/box/atibox.htm

Editado la modalidad fue IPO III

UraUke dijo:

Pues en este foro encontré una discusión entre criadores de Pastor Belga en que uno insistía en que para "cruzar" (ejem) un tervueren y un malinois oficialmente había que tener un permiso especial de la federación de la raza y tal y cual.
Claro que también decía algo de que le llevaba cierto trabajo criar malinois que no tuvieran el gen del pelo tervuren.

Y luego resulta que en una camada de una variedad te salen aleatoriamente los de la otra, porque en realidad son exactamente la misma raza.

En fin.

Por razones como esas yo no creo en la mitad de las razas que existen. Es decir en sus stándares o en lo que quieren hacer con ellas.

Uno de los que mantenía ese debate era yo, si tuvieses unos mínimos conocimientos de genética, no hubieses dicho un despropósito tan grande, no salen aleatoriamente, siguen unos patrones obviamente, el cruce intervariedad precisa de un permiso especial del Club que hay que presentar en la Canina en el momento de inscribir la camada.
La raza es una, las variedades son cuatro, dos Malinois pueden dar Tervueren pero NO Laekenois, pero dos Tervueren JAMÁS pueden dar un Malinois es genéticamente imposible.
Pensad un poco más lo que escribís o informaos antes.

PD. El Bóxer si que ha tenido línea de trabajo, ahora no funciona para trabajar ninguno, por eso no ves dicotomía en la raza.

NJackson dijo:

UraUke dijo:

Pues en este foro encontré una discusión entre criadores de Pastor Belga en que uno insistía en que para "cruzar" (ejem) un tervueren y un malinois oficialmente había que tener un permiso especial de la federación de la raza y tal y cual.
Claro que también decía algo de que le llevaba cierto trabajo criar malinois que no tuvieran el gen del pelo tervuren.

Y luego resulta que en una camada de una variedad te salen aleatoriamente los de la otra, porque en realidad son exactamente la misma raza.

En fin.

Por razones como esas yo no creo en la mitad de las razas que existen. Es decir en sus stándares o en lo que quieren hacer con ellas.

Uno de los que mantenía ese debate era yo, si tuvieses unos mínimos conocimientos de genética, no hubieses dicho un despropósito tan grande, no salen aleatoriamente, siguen unos patrones obviamente, el cruce intervariedad precisa de un permiso especial del Club que hay que presentar en la Canina en el momento de inscribir la camada.
La raza es una, las variedades son cuatro, dos Malinois pueden dar Tervueren pero NO Laekenois, pero dos Tervueren JAMÁS pueden dar un Malinois es genéticamente imposible.
Pensad un poco más lo que escribís o informaos antes.

PD. El Bóxer si que ha tenido línea de trabajo, ahora no funciona para trabajar ninguno, por eso no ves dicotomía en la raza.

Bien, para eso estan los foros, para informarme, y nótese que en los comentarios inmediatamente reciente en que he sacado este tema lo he hecho preguntando si eran ciertos esos aspectos, y señalando que es algo que acabo de conocer y hasta hace poco no sabía nada de pastores belgas. Lo que he afirmado lo he hecho siempre tras las muletillas "de ser cierto esto" y así. No pretendo inventarme cosas. Y me alegro de que estés aquí para aclarar cualquier duda que pueda surgir.
Recuerdo que fuiste tú. Creo que tú defendías la línea de trabajo frente a la de belleza. Si es así, en algo estamos de acuerdo.

Entiende que con todo lo que les pasa algunas razas y en especial en el tema de este hilo muchas personas somos desconfiadas con la trayectoria de algunas razas.

En cualquier caso, una vez señalado eso que dices que depende del tipo de pelo y cómo se crucen, que un gen será dominante y aparecerá el tipo de pelo y otros no, pues aún no me queda muy claro que cada variedad tenga entidad como raza separada. También hay un patrón en la aparición de jaguares negros, no es totalmente aleatorio y es menos frecuente que el amarillo, pero tampoco son dos razas de jaguares. (Bueno, dejando aparte que el término raza se aplica a animales domésticos y no en biología de animales salvajes).

En cualquier caso, si 100 años después de creadas o escogidas las variedades ellas mismas siguen saltándose su estándar, no lo veo muy estable. Volviendo esto al debate principal del hilo, si en la línea de trabajo los "defectos" de concurso (aka expresión natural de los genes de la raza) se aceptan por razones obvias, no entiendo por qué se sigue presentando al malinois como "pelo corto amarillo con cara negra", etc si cada poco no lo es y no pasa nada. Eso sería como decir que todos los alemanes son rubios y todas las españolas morenas, o que no es la misma raza un caucásico rubio que uno moreno. Es como hacer un estereotipo para la galería(=concursos de belleza) que no se corresponde con la realidad. Y si perseguir esa imágen ideal 100 años después sigue dando resultados irregulares (malinois café, de pelo ligeramente largo, etc), pues a lo mejor es que se ha fijado un stándar inalcanzable o que el enfoque es erróneo.

Conste que todo esto si lo digo en un foro es porque puedo escribir todas las frases del anterior párrafo entre interrogante, espero que se sobreentienda.

¿Por qué son "mejores" los malinois canela/amarillo que los café? En la línea de trabajo, por nada en absoluto. Y lo mismo para los pastores alemanes, los border collie, etc.
La cuestión es que los concursos de belleza como representativos de las razas son un camelo. Y EL problema es que luego eso condiciona la demanda del público. "Ah pero no es puro porque no es canela" y es un perro que como no tenga cerca al público informado no se compra (y el público no está nada bien informado en cuanto a perros, ni siquiera muchos de los que tienen perros). Y si hablamos de camadas de criadores menos profesionales, tendrá altas posibilidades de ser abandonado o sacrificado.

Me pregunto también si separar las 4 líneas de pelo no hace que se limite el potencial genético de cada una para los demás aspectos.

Dejando aparte la cuestión trivial, pero algo incordio, de tener por la calle las conversaciones en que desprecian a tu perro porque "parece un cruce" y hay que explicarlo una y otra vez.

A ver si puedo contestar y que finalmente se entienda:

Reino animal
vertebrados
Clase: Mamífero
Orden: Carnívoros
Familia: Canidae
Género: Canis
Especie; Canis Lupus Familiaris
Raza: Perro de Pastor Belga
Variedades: Groenendael, Tervueren, Malinois y Laekenois

Es una misma RAZA con 4 VARIEDADES, si de cruzar dos Malinois sale uno de pelo largo, NO ES UN FALLO DEL ESTÁNDAR, simplemente debe declararse como lo que es: un TERVUEREN, si del cruce de dos Groenendaels sale otra capa por lo general es gris y se declara como lo que es un TERVUEREN, al ser la misma raza algunas veces aparecen, ejemplares de una variedad de un cruce entre dos de la otra, en líneas concretas yo llevo en la actualidad 19 camadas de Malinois y nunca me ha salido otra cosa que no sean Malinois.

Txemi llevas una empanada mental importante el SuchH como dices correctamente escrito SchH que luego paso a ser VPG, en la actualidad es IPO, el RCI y el IPO son el mismo reglamento, RCI corresponde a las siglas en francés REGLEMENT DE CONCOURS INTERNATIONAL IPO son las siglas germánicas que son la correcta denominación del programa alemán, posteriormente internacionalizado.
La cuña de las mangas se diseño precisamente para que los Bóxer pudieran morder, y ni en IPO sin competitivos a día de hoy, tienen que jugar en su propio Campeonato que obviamente gana un Bóxer porque son los únicos que pueden competir, no obstante tu puedes seguir haciendote trampas al solitario, si para ti son funcionales, ok, se feliz.

Un saludo.

Xavier Marsinyach

PDConocí a Barón Rojo, y lo pasé con la manga muy buen trabajo del Grupo RAS y principalmente de Javier Martínez, pero solo era competitivo entre Boxers, para mi era un perrito

PD 2 UraUke ¿de donde sacas que los mejores Malinois sean o deban ser amarillos?¿color café? flipo con vosotros.