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Foro de Discusión General
Discusión General

¿Castigo muy duro?

Página: 4 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Castigo muy duro?

82Thai

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82Thai
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:03
Ukiocreo que no entendiste lo que dije, no he dicho para nada que la experiencia de una persona tenga el mismo valor que una persona con formacion, lo que te he recordado es que todos esos estudios cientificos que tanto repiten parten precisamente de inquietudes y vivencias de personas individuales que deciden hacer un estudio, experiencias y examenes.Pero no sentencies con articulos  y estudios cientificos, porque estos continuamente estan en evolucion y no son verdades absolutas, igual mañana cambiaran. Y porsupuesto nadie tiene que hacerte cambiar de opinion, porque seguro que aunque hayas leido y estudiado mil cosas, las que promulgas seran las que tienes comprobadas con tus experiencias con tus perros, no solo por que las haya escrito nadie. ¿o simplemente te crees todo lo que escriben sin comprobarlo tu misma? Lo dudo mucho, porque he leido muchos mensajes tuyos y los veo basados en estudio y en tu propias corroboraciones de los mismos con tus perros. (como es normal, si se pueden comprobar las cosas, para que creerlas a pies juntillas sin mas, ya nos sobran con las que tenemos que creernos por que no podemos vivirlas, que en el fondo es lo basico en una sociedad que pretende evolucionar sino siempre estarios estancados)
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malizia

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:03
No tiene nada que ver lo del baño con el que os gruña... Al final conseguirás que le tenga miedo al baño. Si te gruñe es porque no te respeta y encerrándola en el baño no vas a conseguirlo. Es lo mismo que si tu hijo te dice: vete a la mierda. Y tú le castigas sin postre el viernes siguiente. No tiene nada que ver.
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Callie

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:07
Posiblemente tu le levantes la mano a tu perro y pese a que los toquecitos sean suaves tu perro baje la cabeza y meta el rabo entre las piernas.Sigo diciendo qu no hacen falta toques para enseñar a un perro a no hacer algo, pero claro, hay que trabajar mas con el perro....Como esta conversación no lleva a nada, tiempo al tiempo....
Mis perros no bajan la cabeza ni meten el rabo entre las piernas cuando les doy un golpecito, no me tienen miedo por ello, no les asusta, sólo saben que no me gusta que hagan eso, punto. Nunca me han tenido miedo, en la vida. Y para que no hagan algo que no quiero que hagan, como he dicho, depende de qué hayan hecho. El golpecito es, como han dicho por arriba, para casos que superan el "umbral". Por lo menos, Ukyo tiene razones para defender su postura, tiene una opinión fundamentada y responde a lo que escribo. Tú te has limitado a rebatirme y, además, mal, sin leer lo que he escrito. Por eso, el debate iba más con ella, porque tiene una postura. Tú sólo dices: eso que dices es incorrecto. Lo siento, pero no puedo debatir en serio con eso.
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cariycurro

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:10
Si te hubieses limitado a leer el post, sabrías cual ha sido mi consejo y mi respuesta a la duda que se plantea,  no lo voy a estar repitiendo todo el rato para intentar convencer como haces tu.Solo tienes que leer el post ....
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Mojitomoreno

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:13
Ukyo... tu sobre esto entenderás mas que yo ( ojo, no va con segundas). Es un ejemplo en el que yo por ejemplo actuaria como te he dicho, fisicamente.El caso que te voy a poner es experiencia propia.... cuando un familiar se va de vacaciones me deja a cargo los perros, ese es otro tema, el caso es que cuando bajo a los perros alli en su barrio resulta que coincido casi siempre con una pareja que tienen " curiosamente" un Pomerania negro y un Bulldog frances.El caso es que el ambiente esta super calmado y cuando uno de los perros que yo llevo se acerca a algun miembro de la pareja... el bulldgo frances salta directamente y pasa a modo ataque y el Pomerania se limita a caldear el ambiente metiendo ladridos.No se si la correccion que estais proponiendo es la que realizan esas personas que es atar a cada perro y sentarlo a su lado 5-6 minutos, sueltan al perro cuando esta tranquilo y bien si no se vuelve a acercar el mio a la pareja.Lo curioso? que pese a esa MIERDA de correccion sucede dia tras dia y da la casualidad de que cada vez que vienen la pareja llama a uno de mis perros para que se acerquen, para corregir de nuevo a sus perros.¿La putada?, que para enseñar a su perro se tiene que valer de sparring y lo mas curioso ( hacen lo que le dice su adiestrador canino).Y eso te puedo prometer que es asi, es mas la semana que viene es semana santa y voy a ir a sacarle los perros que se va a la playa, te prometo un video y pasartelo por privado.
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Ukyo

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:17
No hace falta, te creo. Lo que dice el educador canino (premiar la calma) surtiría efecto si esos perros tuvieran un mínimo de educación y no fueran territoriales. ¿El problema? Que no se puede corregir la territorialidad sin atacar los cimientos de la educación que han recibido esas criaturas (vete a saber cuál), es como empezar la casa por el tejado.Ahora, si lo que haces es corregir esa territorialidad con tirones de correa y "violencia" (entre comillas, no significa que les hagas daño ni les grites), lo único que conseguirás es reprimir la conducta, pero no se arregla el problema. Por eso no podemos tratar la reeducación de un perro como problemas aislados, hay que empezar por donde fallan.
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Callie

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:22
Si te hubieses limitado a leer el post, sabrías cual ha sido mi consejo y mi respuesta a la duda que se plantea,  no lo voy a estar repitiendo todo el rato para intentar convencer como haces tu.Solo tienes que leer el post ....
No me refería a que no hayas puesto tu opinión en el post. Hablo del debate entre Ukyo y yo. Ukyo me rebate aportando sus fundamentos, yo lo mismo. Tú, no. De hecho, tú has dicho que no debo proponer mis métodos, que te parecen incorrectos, con lo que anulas mi derecho a expresarme, cosa que, si bien yo no comparto tu opinión, no he hecho.Y respecto a lo de "repetir para convencer", aunque tú no repitas tu opinión respecto al tema, repites tu opinión sobre mi método para convencerme igualmente, así que...
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Silverfox

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:24
Todo castigo, físico o psíquico tiene como fundamento el miedo de el individuo a que eso se repita, si no, no funcionarían en absoluto. No vayáis de magnánimos cuando puede que el hecho de encerrarlo o enfadarte le haga más daño psicológico que un golpecito en el morro. Cualquiera, además, sabe que el estudio teórico no puede más que la experiencia, son complementarias e igual de válidas si no más la experiencia
No se que respuestas has leido de castigo psicológico, eh?¿??? jejejejjeeAplica tus técnicas con un Akita . o con un perro callejero a ver como responde ante ese toquecito....
Respuestas de castigo psicológico son las que dice de enfadarte, encerrarlo... les hace el mismo daño y crea traumas. El golpe es sólo una forma de desconcentrarlo y hacer que abandone la actitud agresiva, además de que le enseña que, si te hace algo dañino, se lo devuelves, que es como se relacionan los perros.El akita y el perro callejero pues se revolverán, claro, pero no voy a ceder porque no les guste el golpecito, ya que el golpecito viene porque han mordido o gruñido o mostrado algún comportamiento agresivo. No voy a ir por ahí educando perros que no tienen que convivir conmigo, porque tienen que sobrevivir(los callejeros). De todas maneras, esos métodos los he probado con perros grandes como mastines españoles y del pirineo y bullmastiff, así que no te creas que han sido perros pequeños y fáciles de intimidar, porque no.
Solo quería hacer un apunte a esto antes de seguir leyendo. Estás muy equivocado si piensas que un perro pequeño se le intimida más fácilmente que a uno grande.
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Callie

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:24
Ah, Ukyo, quiero decirte que, aunque en este tema choquemos, no me va a impedir aceptar tus consejos si los necesito ni va a hacer que te rebata automáticamente. Tienes tu opinión y tu método, que, salvo porque tú no apruebas los toques en el morro, es el mismo, y lo respeto.Aunque esto pueda parecerte obvio, quería dejarlo claro para evitar cualquier tipo de mal rollo en el futuro.
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:25
El problema me da la impresión de que puedo intuir cual es. Mas que nada porque cuando los perros los baja el novio de la hija se transforman completamente en otros perros.  El problema es que la pareja ( ya mayores) les han dado unas ideas no se quien de como deben de actuar y los perros se la pasan a la torera. No los toman en serio, es flipante de verdad.Con lo facil que a mi me resulta en teoria marcar unos cimientos fuertes a un perro y la de perros " destartalaos" que se ven por las calles y las plazas. Y si es cierto lo que dices que la violencia no sirve para solucionar el problema solo para inhibirlo y a veces solo temporalmente, pero si te digo que hay ocasiones como la que te comente de la bretona en las que yo pienso que simplemente no es que el perro tenga fallos en sus cimientos, las eduque yo y jamas tuve que reprimirlas con violencia jamás de echo la otra hembra no sabe lo que es un guantazo.Pero fue una disputa con el pajaro por un pedazo de carne, simplemente me da la impresión de que no le quedo claro su posicion en el " ranking" y en ese momento no se si por la tension de ver que la perra estaba encima del pajaro mordiendo o que el pajaro la habia enganchado del lomo, el caso es que reaccione de esa manera.Hay gente que para educar a los perros en caza les ponen los collares electricos y yo ni jamas lo he contemplado ni jamás me ha echo falta.
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cariycurro

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:26
repito para que nadie use tus técnicas.Ukyo se expresa estupendamente y no tengo que repetir por qué no debes utilizar esas técnicas, ya que ella (que sabe mas que tu y que yo) te lo está explicando estupedamente. Pese a los esfuerzos de Ukyo, tu harás lo que te plazca, porque a ti te ha funcionado como experiencia personal.La prepotencia es un signo de la ignorancia.
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:28
Solo quería hacer un apunte a esto antes de seguir leyendo. Estás muy equivocado si piensas que un perro pequeño se le intimida más fácilmente que a uno grande.
No, claro, desde luego. Sin embargo, a lo que me refería es a que un perro grande sabe que tiene fuerza y lo sabe. De todas maneras, quería, en realidad, dejar claro, por si acaso, que no me aprovecho ni mucho menos de que el perro sea pequeño o dócil, que no es como si sólo me atreviera con los más pequeños. Desde luego que los perros pequeños no son más intimidables, siento haber dado la impresión de opinar lo contrario.
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Callie

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:33
repito para que nadie use tus técnicas.Ukyo se expresa estupendamente y no tengo que repetir por qué no debes utilizar esas técnicas, ya que ella (que sabe mas que tu y que yo) te lo está explicando estupedamente. Pese a los esfuerzos de Ukyo, tu harás lo que te plazca, porque a ti te ha funcionado como experiencia personal.La prepotencia es un signo de la ignorancia.
Bueno, pero si Ukyo no ha sido para poner que "no lo proponga" para que otros no se jodan, si no que ha expresado que no está de acuerdo, no sé qué tienes que decir tú. Calificar a los demás indirectamente de prepotentes también indica prepotencia, sobretodo poniendo una frase que pretende ser supermadura y supersabia. Por lo menos, los demás no hemos calificado a nadie de nada, cosa que, por cierto, no te da más razón :)
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cariycurro

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:35
Veo que o bien necesitas gafas o tienes una comprensión lectora nula.Yo no te voy a hacer el trabajo, asi que lee bien las respuestas de Ukyo.Volvemos a hablar cuando sepas de lo que hablas y hables con coherencia.
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:41
Veo que o bien necesitas gafas o tienes una comprensión lectora nula.Yo no te voy a hacer el trabajo, asi que lee bien las respuestas de Ukyo.Volvemos a hablar cuando sepas de lo que hablas y hables con coherencia.
Leo y releo y no encuentro dónde Ukyo anula mi derecho a la expresión, en serio, ilumíname.Lo único que he encontrado, pobre de mí, es el post en el que dice que respeta mi derecho a expresarme pero que no comparte mi opinión  que desaconseja mi método, pero ni rastro de ese que pareces haber encontrado tú en el que dice que no debo expresar mi opinión.Soy mala observadora, qué se le va a hacer. Tú debes tener visión sobrehumana, pero yo, simple mortal, por desgracia, carezco de ella...
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Silverfox

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:45
Haré un apunte. Yo misma he trabajado el negativismo en el pasado, y tengo conocidos que también lo han practicado. Tengo una amiga con una mestiza de APBT que se le escapa por la puerta en cuanto la ve abierta (la del jardín), se tira a los autobuses y las motos y además es ladradora compulsiva. El problema de la perra está clarísimo, estress por aislamiento (perro jardín), un alto umbral de reatividad, mucha energía, y una familia que pasa olímpicamente de su educación. Mi amiga se esfuerza mucho, pero su madre la mima en exceso, y para el padre es un chucho despreciable amariconao. Trabajar con condicionamiento le ha resultado prácticamente imposible, yo creo que es falta de constancia, pero se añade el problema de que sus padres no colaboran en la educación del animal. Desesperada, le puso un collar de impulsos para controlar las escapadas. El collar funcionó, dejó de escaparse. Al cabo del tiempo, volvió a las andadas. Conclusión; El adiestramiento negativo suprime o esconde el comportamiento, pero no lo corrige. La perra obedecía porque no quería sufrir una descarga, pero en cuanto mi amiga se relajó y le quitó el collar, y la perra vio que no pasaba nada, volvió a hacerlo.
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Ukyo

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:47
El problema me da la impresión de que puedo intuir cual es. Mas que nada porque cuando los perros los baja el novio de la hija se transforman completamente en otros perros.  El problema es que la pareja ( ya mayores) les han dado unas ideas no se quien de como deben de actuar y los perros se la pasan a la torera. No los toman en serio, es flipante de verdad.Con lo facil que a mi me resulta en teoria marcar unos cimientos fuertes a un perro y la de perros " destartalaos" que se ven por las calles y las plazas. Y si es cierto lo que dices que la violencia no sirve para solucionar el problema solo para inhibirlo y a veces solo temporalmente, pero si te digo que hay ocasiones como la que te comente de la bretona en las que yo pienso que simplemente no es que el perro tenga fallos en sus cimientos, las eduque yo y jamas tuve que reprimirlas con violencia jamás de echo la otra hembra no sabe lo que es un guantazo.Pero fue una disputa con el pajaro por un pedazo de carne, simplemente me da la impresión de que no le quedo claro su posicion en el " ranking" y en ese momento no se si por la tension de ver que la perra estaba encima del pajaro mordiendo o que el pajaro la habia enganchado del lomo, el caso es que reaccione de esa manera.Hay gente que para educar a los perros en caza les ponen los collares electricos y yo ni jamas lo he contemplado ni jamás me ha echo falta.
El calentón del momento hace mucho, pero tenemos que ser críticos para entender que aunque lo hayamos hecho así, quizá no lo repetiríamos en otra ocasión. Obviamente, un perro del tamaño de un bretón puede hacer mucho daño a las aves cetreras, y comprendo perfectamente tu reacción en ese momento.Sin embargo, también pienso que el perro podría haberse tomado a mal tu reacción relacionando al pájaro (y no al hecho de pelear por la presa) con el estímulo negativo, lo que en posteriores encuentros podría haber sido fatal. Claro, estamos hablando de bretones que, en general, son perros muy tontorrones y nada dominantones, quizá por eso te fue bien en esa ocasión.Desgraciadamente, el proceso para que un perro que no tiene clara la jerarquía la comprenda es lento y pasivo (es decir, no se hace con enfrentamientos directos) de modo que no puede conseguirse en los 2 segundos de tiempo que tienes para separar al perro del pájaro antes de que lo mate.Sobre los collares eléctricos, son casi totalmente innecesarios. Sólo los considero para un uso, de todos los problemas de conducta que conozco.
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Callie

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 19:56
Bueno, como quiero dejar claro que estoy abierta a opiniones y demostrar que no hay mal rollo, me gustaría preguntarte, Ukyo, en el caso de  un perro más grande( el de mi foto) con el que no funciona no dejarle cerrar la boca, qué me recomiendas?También lo digo porque no lo hace en plan agresivo, sino jugando, pero nos preocupa que pueda hacérselo a otras personas, porque, si bien no pretende hacer daño, lo cierto es que se cree pequeña y no sabe la fuerza que tiene.Nota: para que veáis que no tiene  efectos psicológicos, el golpe en el morro como respuesta cuando hace daño hace que crea que estoy jugando. De todas maneras, alguna vez que jugamos con una toalla que tiene para morder, me ha mordido por error y me he limitado a dejar el juego y meterme en casa, porque sé que, como no lo ha hecho queriendo, no va a entender por qué le riño, sabe que tiene que tener más cuidado, pero cuando juega a morder es otra cosa.
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cadebou

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 21:29
Cualquiera, además, sabe que el estudio teórico no puede más que la experiencia, son complementarias e igual de válidas si no más la experiencia.
Eso es falso.La experiencia nos dice que los perros están perfectamente alimentado con un trozo de pan duro.La experiencia nos dice que los perros no se enferman, se mueren de viejos a los 5 años.La experiencia nos dice que la perra tiene que tener una camada por lo menos.La experiencia nos dice que un perro encadenado es feliz....
me ha mordido por error y me he limitado a dejar el juego y meterme en casa, porque sé que, como no lo ha hecho queriendo, no va a entender por qué le riño, sabe que tiene que tener más cuidado, pero cuando juega a morder es otra cosa.
Pues entonces lo haces bien a veces pero es por error, curioso.
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Callie

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 21:37
Cualquiera, además, sabe que el estudio teórico no puede más que la experiencia, son complementarias e igual de válidas si no más la experiencia.
Eso es falso.La experiencia nos dice que los perros están perfectamente alimentado con un trozo de pan duro.La experiencia nos dice que los perros no se enferman, se mueren de viejos a los 5 años.La experiencia nos dice que la perra tiene que tener una camada por lo menos.La experiencia nos dice que un perro encadenado es feliz....
me ha mordido por error y me he limitado a dejar el juego y meterme en casa, porque sé que, como no lo ha hecho queriendo, no va a entender por qué le riño, sabe que tiene que tener más cuidado, pero cuando juega a morder es otra cosa.
Pues entonces lo haces bien a veces pero es por error, curioso.
Qué quieres decir con "pero es por error, curioso?"Yo no creo que la experiencia nos diga eso. A mí, no, por lo menos. no sé a quién puede enseñarle eso....
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