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alternativa a Acana

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: alternativa a Acana

safapi

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safapi
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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 20:34
ante todo aclarar que no tengo ni idea del tema, a mi perro, por la raza que es, no puedo darle piensos con demasiada proteína. Pero los porcentajes de Orijen, Acana y Taste no me parecen tan desmesurados, además contando con que es una proteína de calidad que será mejor asimilada. Eso sí, mi veterinaria dice que Acana y similares es como la dieta Dunkan para perros , demasiada proteína causa problemas (según ella). Eso sí ellos en la clínica venden Hills, que es una caca pinchada en un palo  
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Galaa

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 23:46
Sea buena o mala es un exceso, hace igual de mal. Y créeme tu veterinaria tiene razón, si que tienen mucha, pero para encontrar un pienso en el mercado con valores adecuados de proteína es difícil.. entre muchas cosas debido a que erróneamente la demanda se inclina por valores altos en proteína, esta como a la "moda".
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pixus

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Publicado: Thursday 21 de August de 2014, 00:03
Sea buena o mala es un exceso, hace igual de mal. Y créeme tu veterinaria tiene razón, si que tienen mucha, pero para encontrar un pienso en el mercado con valores adecuados de proteína es difícil.. entre muchas cosas debido a que erróneamente la demanda se inclina por valores altos en proteína, esta como a la "moda".


Pero y si es mala, como puede ser que un perro que haya comido toda su vida acana en los análisis salga todo bien? Si fuera demasiada proteína, le saldrían los glóbulos rojos alterados o cualquier otra cosa como en los humanos, no?
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Galaa

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Publicado: Thursday 21 de August de 2014, 02:08
Por la misma razón que hay gente que fuma toda su vida y le sale toda la analítica bien, pero eso no quiere decir que sea bueno.. o por la misma razón que hay gente que se excede con los dulces toda su vida y no termina diabetico, etc.. cada uno elije el estilo de vida que quiere y toma los riesgos que quiere, a algunos les pasa factura y a otros no. Yo no digo que por exceso de proteínas tu perro vaya a morir ni que vaya a estar enfermo si o si, lo que si digo es que aumentas las posibilidades de ciertas patologías, esta en ti asumir o no los riesgos porque tu mascota no puede elegir. Es lo mismo que en humanos, una gran cantidad no llevamos una dieta equilibrada aun siendo consientes de lo que nos pueda pasar.
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Publicado: Thursday 21 de August de 2014, 03:10
Por la misma razón que hay gente que fuma toda su vida y le sale toda la analítica bien, pero eso no quiere decir que sea bueno.. o por la misma razón que hay gente que se excede con los dulces toda su vida y no termina diabetico, etc.. cada uno elije el estilo de vida que quiere y toma los riesgos que quiere, a algunos les pasa factura y a otros no. Yo no digo que por exceso de proteínas tu perro vaya a morir ni que vaya a estar enfermo si o si, lo que si digo es que aumentas las posibilidades de ciertas patologías, esta en ti asumir o no los riesgos porque tu mascota no puede elegir. Es lo mismo que en humanos, una gran cantidad no llevamos una dieta equilibrada aun siendo consientes de lo que nos pueda pasar.


Y cual seria para ti el porcentaje adecuado de proteinas que deberia tener un pienso?
Acana cordero y manzana tiene un 25% y el de pollo y patata 28%. No encuentro altos esos varoles. Los otros ya sí que tienen más cantidad.
Y eso de que esos piensos pueden pasar factura a la  larga aun no se sabe porque son más bien recientes, pero se han hecho estudios en animales(perros y gatos sobretodo) en un periodo de unos años y en diferentes etapas de la vida y no ha pasado nada anormal. Así que no se puede afirmar nada.
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Publicado: Thursday 21 de August de 2014, 09:49
Entonces, según tú, cual es el mejor pienso a dar? Porque digo yo que es mejor dar 32% de proteína animal que la mayoría es del animal hasta deshuesado y es apto para el consumo humano, que no 18% y que todo sea de pelos, picos, patas...de carne no apta para el consumo humano, no? Luego como trituran todas esas cosas, tienen un exceso de calcio y a parte la mayoría de piensos que no son de estos, suelen llevar maíz, harinas...que a la larga si que repercuten al animal en forma de alergia o enfermedades varias. No?
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 21 de August de 2014, 13:40
Galaa, el problema no está en la carrera, el problema está en los conceptos que se enseñan y en los principios en los que vienen basados esa materia en concreto. El simple hecho de preocuparse de buscar el mínimo de proteína necesaria para un perro en vez de interesarse en cual sería el máximo de carbohidratos que habría que suministrarles, dice mucho de como y en qué están basados.  
Si te tengo que explicar quien paga los congresos sobre nutrición canina, es que llevas poco en la carrera. Tranquila, cuando pises la primera clínica te quedará todo más claro aunque obviamente, de cara al público, sigas con la misma tónica.

Lo bueno de que hagas una carrera, es que se te suponen ciertas aptitudes. Que no actitudes., esas hay que demostrarlas. Por lo tanto, no te será difícil, si muestras una buena actitud, buscar y contrastar (que veo que lo has hecho poco, por lo menos en esta materia) diferencias de como en el funcionamiento pancreático, no te costará encontrar estudios sobre la digestabilidad de la carne en perros, sin necesidad de tener que alterar esta, es decir, totalmente cruda. Ya te lo digo yo: cerca de un 90% de la proteína y más de un 90% de la grasa son absorbidos. No pasa eso ni de coña con cualquier otro tipo de proteína.  Para eso, está relacionado como son las diferencias entre el sistema digestivo de un perro y el otro animal más adaptado a la ingesta de carbohidratos, que seguro que tampoco tienes problema en consultar.
Además, hay necesidades muy concretas de según que aminoácidos. Podríamos comprobar también que aminograma de adapta más a las necesidades de un perro, teniendo en cuenta que la taurina y la carnitina son únicamente de origen animal.

Ya de paso, antes de saltar de punto, podemos consultar porque la gran mentira de la fibra o la flora, junto con el MOS y el FOS no aplica en estos animales y son la gran mentira de los piensos modernos.

Luego, para no estancarnos en la digestión, la cual solo es el primer proceso, podríamos buscar sobre como impacta según que dosis de carbohidratos en la homeostasis del pobre animal. Un animal, del que repito, deberíamos saber antes de enfrentarlo a según que dosis de carbohidratos, como trabaja su pancreas y, por lo tanto, la respuesta insulínica. A raíz de ahí, consultar todos los males endémicos asociados a la diabetes no debería ser muy complicado: fallo renales, neuropatías, enfermedades macro y micro vasculares, :/

Y, pro último, el metabolismo del perro no es el nuestro. Ya desde el simple hecho de algo llamado uricasa, para que sepas por donde ir buscando. Ni colesterol, ni fallo renal ni leches. Incluso la gluconeogénesis por alguna razón al tienen mejoradísimar respecto a nosotros, evitando en gran medida la catabolización incluso con los tremendos esfuerzos que realizan al hacer marchas maratonianas.

Lo dicho. Eres joven y estás en una carrera en la que el tema de la nutrición está como está. Si de verdad estás haciendo esto por vocación, te voy a enseñar las dos cosas más importantes: SENTIDO COMÚN y CONTRASTAR
Si mis apuntes de carrera dicen que solo con un 18% de proteína llega o que más de 25% es perjudicial y mi sentido común, casi arácnido, empieza a decirme: "Pero... cómo puede ser? Un animal que presenta todos los signos de estar adaptado a una dieta totalmente animal, que la proteína le haga daño" lo primero que tendré que hacer es contrastarlo. Y, después de encontrar cientos y cientos de evidencias de que realmente el perro es lo que es: un animal adaptado a una dieta exclusivamente de carne, huesos y vísceras; con cierta tolerancia a la toma puntual de carbohidratos, actuar en consecuencia. No  seguir unos apuntes como si fueran un dogma. Eso queda para las religiones y gente sin sentido común y mucha ignorancia.
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Lorenina87

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Publicado: Thursday 21 de August de 2014, 14:51
Siempre me parecen muy muy interesantes estos debates e intento seguirlos pero me acabo perdiendo  
¿Sin conocimientos en nutrición como que no verdad?  
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mccready

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Provincia: Maule
Publicado: Thursday 21 de August de 2014, 16:23
Todos los perros son distintos, con necesidades distintas y gustos distintos... no todos necesitan en mismo % de proteina y grasa... pero lo que mas importa no es el % sino de donde proviene este...  ademas deves tomar en cuenta los resultados logrados con el pienso en cuestion ya que por muy caro que sea quizas no es el que mas se adecue a tu mascota.

Yo en mi caso uso josera kids. Es aleman y le va super bien. De precio esta economico, a mi perra le gusta y cumple con los requerimientos nutricionales que mi perra necesita. Y notece que solo saca 3 de 5 estrellas en calificacion. Por debajo de muchos otros.
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India02

Novato
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Provincia: Valencia
Publicado: Friday 22 de August de 2014, 14:08
Hola, en mi opinion..
Belcando.. tiene mucha fibra, le va a venir bien para formar las cacas y además mantener la linea, es un pienso que a mi me gusta mucho.
Acana tiene mucha proteína para mi gusto, por eso tiene diarreas.



En primer lugar es el exceso de fibra lo que provoca la heces blandas NUNCA por la proteina. para dar un consejo quizás sería interesante informarse primero -leer!-. Acana lleva mucha fibra, combínalo con, por ejemplo, Royal Canin, a mí esta mezcla me fue bien para compensar tanta fibra que lleva Acana. Pero aun así es fácil que vaya algún día suelta.
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oldmen

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Provincia: Lleida
Publicado: Friday 22 de August de 2014, 22:03
Saludos Kachi!

  Dichoso antropomorfismo! El riñon del perro es capaz de eliminar los residuos de material proteico, de manera pasiva, por mera filtración.
Hay alguna excepción como el Dálmata  La gran mayoria de las insuficiencias renales en perros, tiene su origen en procesos infecciosos o parasitarios y algunos metábolicos, como la diabetes. Nunca las proteinas. En la insuficiencia renal incipiente, un nivel demasiado bajo en proteinas animales, de alta calidad, produce un deterioro más rápido de la función renal. Al contrario de lo que se piensa, una dosis baja en  proteinas, en perros ancianos, aumenta los transtornos de la vejez de manera importante. Está científicamente demostrada, la necesidad de suplementar el aporte proteico en perros con terapia intensiva y recuperandose de graves traumatismos y operaciones,,,,,,Y sin meterse en el maravilloso metabolismo de las grasas del perro, que ya quisieromos los humanos para nosotros...

 Naturalmente estamos hablando de proteinas de alto valor biológico y de aminogramas completos, que para el perro, son siempre de fuente animal.  
 Cierto que muchos fabricante consiguen un nivel alto de proteina  bruta, añadiendo las proteinas de cereales y otros productos .


La única alimentación que un perro no necesita: es la basada en granos y almidones, aunque se haya adaptado algo a su digestión. Que un pienso los lleve en pequeña cantidad, se puede justificar, por necesidades de la estrusión. Que lleve muchisimos, solo tiene justificación en bajar costos y mejorar beneficios, sin importar para nada la salud del perro.
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pequelina

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Publicado: Sunday 24 de August de 2014, 10:41
Cuanto tiempo llevas dándoselo? Al principio es normal que haga algunas cacas blandas, aunque hagas cambio progresivo. Al mio le pasó y se acabó acostumbrando. Ahora todo perfecto.

Y no es que sea un experto, pero los perros son carnívoros, por lo tanto supongo que el % de proteinas tendrá que ser ''elevado'' en los piensos y no de hidratos y demás.



Muchas gracias a todos!!!

Pues llevo dándoselo desde el mes de junio. Al principio hacia bien las cacas, esto le ha pasado últimamente. De todas maneras, cuando se lo termine ese lo canviaré , y por encontrar tienda online con gastos de envio asumibles, creo que voy a probar el gosbi grain free. Pienso que su cuerpo le haya echo un canvio metabolicamente hablando, y por ello le siente mal ahora. Pero como aun me queda, pienso que el celo puede que le haya influido, no lo se, son cosas mias sin ninguna base científica ni nada. Ahora que su cuerpo vuelve a la normalidad, veremos como le sienta. Por ahora, vuelve a las andadas de la caca tipo nocilla.
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oldmen

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Edad: 80 años
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Publicado: Sunday 24 de August de 2014, 11:08
Una vez descartadas las causas frecuentes de diarreas, se podria incriminar al pienso. Andar cambiando cada poco tiempo, si es causa de ella, por problemas de flora intestinal, que en el perro es fragíl.
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lapasionturkapdae

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Edad: 40 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Saturday 30 de August de 2014, 23:58
Que variedad de Acana le das? Yo probaria a una sin grano "grain free" a ver si es eso.
tanto en Acana, Origen y Naturea encontraras variedades grain free..
a mi gato le pasaba lo mismo y con acana grain free esta perfecto.
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jessiai

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Sexo: Mujer
Edad: 34 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Sunday 31 de August de 2014, 01:36
Que variedad de Acana le das? Yo probaria a una sin grano "grain free" a ver si es eso.
tanto en Acana, Origen y Naturea encontraras variedades grain free..
a mi gato le pasaba lo mismo y con acana grain free esta perfecto.


Ella le ha estado dando hasta ahora las variedades grain-free de acana y tambien orijen y muy bien, pero ha sido ahora que ha cambiado a uno con grano que le ha ocurrido eso, así que quizas es eso, que este acostumbrada a sin grano y ahora le ha pasado eso.
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Kikorin

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Edad: 38 años
Provincia: Zaragoza
Publicado: Thursday 04 de September de 2014, 21:13
Yo empecé a darle el mes pasado Acana y estoy flipando con los resultados la verdad... no sé cómo no lo he descubierto antes.
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