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alternativa a Acana

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: alternativa a Acana

pequelina

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pequelina
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Publicado: Saturday 16 de August de 2014, 13:44
Hola!!!una pregunta chicos/as. Le estoy dando Acana a mi maltesa, y el problema que últimamente sus cacas son muy blandas, tipo nocilla cuando las recogo. Paso unos dias que iba descompuesta total. Ya le di su medicamento con supervisión del vete, pero no termina de hacer sus cacas duras. El vete me dijo que canviara de pienso pero la verdad, me queda bastante y no es plan de tirarlo...voy tanteando y se lo voy dando,Pero si ya voy mirando su futuro pienso. Taste of the wild ya le di,origen también y no terminó de cuajar bien.
Habia pensado en darle Natural Greatnes, de carne que parece que le tira más, o el que menos cereal lleve.
Me lo aconsejáis?o alternativa alguna?
Cabe recordar que mi perra es algo gourmet a la hora de comer, pero a la vez no quisiera algo que la cebara mucho ya que de por si ya es maziza.

Cualquier consejo bienvenido será!!

Muchas gracias!!
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Usuario Titulo: alternativa a Acana

Damzel

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Damzel
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Publicado: Saturday 16 de August de 2014, 16:35
NG Salvaje puede ser una opción, Naturea, Legend Grain Free, algunas variedades de Gosbi, Fish4Dogs (sé que has dicho que mejor "carnaza", pero también está bien para tenerlo en cuenta)...
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Galaa

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Publicado: Sunday 17 de August de 2014, 02:34
Hola, en mi opinion..
Belcando.. tiene mucha fibra, le va a venir bien para formar las cacas y además mantener la linea, es un pienso que a mi me gusta mucho.
Acana tiene mucha proteína para mi gusto, por eso tiene diarreas.
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jessiai

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Publicado: Sunday 17 de August de 2014, 17:25
Hola, en mi opinion..
Belcando.. tiene mucha fibra, le va a venir bien para formar las cacas y además mantener la linea, es un pienso que a mi me gusta mucho.
Acana tiene mucha proteína para mi gusto, por eso tiene diarreas.


Belcando no llega al nivel de un acana!! Además su perrita nunca tuvo problemas ni con acana ni con orijen hasta que ha probado un nuevo sabor de acana que es el que no le ha sentado bien con  las cacas(lo digo porque la conozco).
También  probó fish4dogs pero no le gustó mucho a la perrita. El problema es que su perra aborrece el pienso en el momento que toma más de un saco de 2,27kg. Y le va variando el sabor pero se cansa muy rápido.
Creo que le vendrá bien variar la marca y por ejemplo el exclusive of gosbi grain-free esta muy muy  bien. Haber si tiene más suerte con éste.
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Galaa

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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 02:36
Todo va en opiniones.. veo que por este foro les gusta mucho acana, pero en mi opinión no es que sea malo pero creo que tiene demasiada proteína, además de algún otro detalle.. vamos que a belcando no lo veo malo en comparación.. y el problema de diarreas puede venir del exceso proteico.
Lo que es raro es que teniendo tanta proteína no lo coma bien, pero en el fondo los perros son como las personas y cada uno tiene su gusto.. tendras que ir probando
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Publicado: Monday 18 de August de 2014, 10:42
Se siguen leyendo muchas tonterias, con respecto a la proteinas. No es una historia de gustos personales: un perro necesita tres veces más que un humano. Entre 3 y 5 gramos por kg /dia. Su energia viene determinada por la grasa y algo por las proteinas. Lo superfluo, son los hidratos de carbono: cuanto menos lleve mejor. Si la densidad energética de un pienso es por un exceso de H de C, ese pienso será deficitario en proteinas. Sin proteinas no hay renovación de los tejidos y organos, fallan funciones metabolicas basicas, entre otras la función renal, aunque suene raro, y sobre todo falla el sistema inmunitario.
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Publicado: Tuesday 19 de August de 2014, 02:24
Exactamente, sobre todo en internet o bibliografía antigua, por lo que los propietarios tienden a tener ideas erróneas sobre nutrición.
Yo estudio veterinaria y me encanta la nutrición, estudie bastante sobre la de perros y puedo decirte que el principal problema que tienen los piensos en la actualidad es un desequilibrio energía/proteína, con unos excesos de proteína enormes que provocan sobrecargas metabólicas y en consecuencia a la larga fallo renal entre otros.. la proteína claro que es necesaria, pero todo en exceso es malo, y los piensos actuales tienen una sobrecarga de proteína muy importante (por diferentes razones comerciales, pero no vamos a desviarnos..), el tema de las proteínas en el alimento del perro es bastante complejo, y una cosa es la que nos venden y otra la realidad, cada perro tiene necesidades nutricionales específicas y lo ideal es que el veterinario hiciera los cálculos y estudiara el pienso ideal para cada perro pero eso lleva mucho tiempo, y al final no se hace.
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Publicado: Tuesday 19 de August de 2014, 02:46
Cuanto tiempo llevas dándoselo? Al principio es normal que haga algunas cacas blandas, aunque hagas cambio progresivo. Al mio le pasó y se acabó acostumbrando. Ahora todo perfecto.

Y no es que sea un experto, pero los perros son carnívoros, por lo tanto supongo que el % de proteinas tendrá que ser ''elevado'' en los piensos y no de hidratos y demás.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 19 de August de 2014, 03:59
Cuanto tiempo llevas dándoselo? Al principio es normal que haga algunas cacas blandas, aunque hagas cambio progresivo. Al mio le pasó y se acabó acostumbrando. Ahora todo perfecto.

Y no es que sea un experto, pero los perros son carnívoros, por lo tanto supongo que el % de proteinas tendrá que ser ''elevado'' en los piensos y no de hidratos y demás.


A mí nunca me ha cuadrado eso de que un animal carnívoro pueda sufrir fallo renal por exceso de proteinas (siendo ese "exceso" un 25% del total de la dieta). Tampoco me cuadra que Acana dé problemas por exceso de proteina, y Taste of the Wild y Purizon no den problemas teniendo el MISMO índice de proteinas (siendo la diferencia fundamental que Acana utiliza una mezcla de hierbas y frutos del bosque que Taste y Purizon no usan).

Pero vamos, que yo no soy estudiante de veterinaria y la nutrición dejó de interesarme cuando una amiga se aficionó a ella y no se callaba ni debajo del agua.
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Galaa

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Publicado: Tuesday 19 de August de 2014, 17:36
El perro en primer lugar no es carnívoro estricto.. y cada vez hay mas estudios que indican que digieren mejor la proteína no animal por más raro que parezca, a mi me choco también pero es la verdad .. si quieren después veo si busco algún articulo y lo pongo (porque es que yo los tengo en apuntes, osea escritos y tengo que buscar la fuente).
Además tampoco son tantos los requerimientos proteicos de un perro, claro que depende del perro, pero en la mayoría de los casos no es muy grande debido a la vida sedentaria que hoy por hoy llevan. Y otra cosa es que en realidad el 25% es la cantidad que lleva de proteína en la relación que ponga según el etiquetado, pero ese no es el % que está comiendo tu perro de proteína (eso hay que calcularlo y ya entramos en practica y rollos complicados de explicar jaja)
Y lo que puede que pase con Acana en comparación a Teaste, aunque ya les digo que yo no me mire bien los piensos, a Acana si porque pensé en dárselo a mi perra, pero Teaste no, es que a ver como me explico.. la proteína no es un porcentaje aislado, un pienso no podemos verlo por partes separadas, hay que verlo en conjunto.. si las proteínas son elevadas pero la relación proteína/energía es correcta el pienso va a tener una buena digestión y va a ser bueno para nuestra mascota.. puede que Teaste tenga la misma proteína que acnaa pero sea más energético, por lo que la relación seria mejor y no sobraría tanta proteína.
Todo esto no descarta que en la practica Acana funcione bien para algunos perros, pero tiende a no resultar bien las heces con acana, y yo si las heces no están bien ya vería que algo falla.. como ya dije cada perro es un mundo
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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 01:13
El perro en primer lugar no es carnívoro estricto.. y cada vez hay mas estudios que indican que digieren mejor la proteína no animal por más raro que parezca, a mi me choco también pero es la verdad .. si quieren después veo si busco algún articulo y lo pongo (porque es que yo los tengo en apuntes, osea escritos y tengo que buscar la fuente).
Además tampoco son tantos los requerimientos proteicos de un perro, claro que depende del perro, pero en la mayoría de los casos no es muy grande debido a la vida sedentaria que hoy por hoy llevan. Y otra cosa es que en realidad el 25% es la cantidad que lleva de proteína en la relación que ponga según el etiquetado, pero ese no es el % que está comiendo tu perro de proteína (eso hay que calcularlo y ya entramos en practica y rollos complicados de explicar jaja)
Y lo que puede que pase con Acana en comparación a Teaste, aunque ya les digo que yo no me mire bien los piensos, a Acana si porque pensé en dárselo a mi perra, pero Teaste no, es que a ver como me explico.. la proteína no es un porcentaje aislado, un pienso no podemos verlo por partes separadas, hay que verlo en conjunto.. si las proteínas son elevadas pero la relación proteína/energía es correcta el pienso va a tener una buena digestión y va a ser bueno para nuestra mascota.. puede que Teaste tenga la misma proteína que acnaa pero sea más energético, por lo que la relación seria mejor y no sobraría tanta proteína.
Todo esto no descarta que en la practica Acana funcione bien para algunos perros, pero tiende a no resultar bien las heces con acana, y yo si las heces no están bien ya vería que algo falla.. como ya dije cada perro es un mundo


No se que estudios seran esos, pero en la carrera de veterinaria siempre estan metidas marcas como royal canin y compañía. Asi que no me fiaria demasiado de esos estudios que te enseñan sobre la proteina.
Y mira esta comparación entre taste y acana. He escogido el taste de pato y pollo y el acana de pato y cordero para que fueran más iguales en cuanto a ingredientes y el analisis da:

 Análisis nutricional de pienso para perros
Taste of the Wild Wetlands
Proteínas 32%
Grasas 18%
Omega 6 2,4%
Omega 3 0,4%
Zinc 150 mg/kg
Selenio 0,4 mg/kg
Vitamina E 150 UI/kg
Fibra 3%
Energía 3750 kcal/kg
Cenizas : 7,5 %

Analisis acana grasslands:

Proteínas 32%
grasas 18%,
fibra 3.5%,
humedad 10%,
calcio 2%,
fósforo 1.2%
Ceniza bruta 7.0 %
Omega-6 2.8%, Omega-3 0.6% (DHA 0.4%,
EPA 0.1%)
carbohidratos 28%, glucosamina 900 mg/kg,
condroitina 700 mg/kg.
La energía metabólica es 3750kcal/kg

Estan calcados en proteinas, grasas y energia y practicamente igual en fibra. Incluso acana tiene algo más de omegas y un aporte de condroprotectores. Asi que la causa de heces blandas puede ser por la mezcla de hierbas como dicen, que tienen orijen y acana y que a algunos perros no sienta muy bien la digestion o algo. Pero no son tantos como crees, porque en mi entorno ya hay 7 personas que dan a sus perros acana y orijen y ningun problema todavia(me incluyo!).
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Galaa

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 02:33
Es cierto que en cuanto a energía y proteína es la misma (que ya lo había dicho que yo a teaste no me lo mire) así que habría que hacer un estudio sobre la reacción en diferentes animales de los dos piensos.
No voy a ponerme a explicar toda la digestión de las proteínas y por qué pueden causar diarrea, pero es así, con exceso proteico en todos los animales hay diarreas, TODOS; incluido humano.
Ah y si vamos a hablar sobre influencia de las marcas de piensos, los propietarios están mucho más influenciados que al fin son los consumidores..

Por último otra cosa que no me gusta de acana es que incluyan condroitin sulfato (condroprotectores) al pienso, ya que no todos los perros lo necesitan y es un fármaco, osea que no puede darse a la ligera a cualquier perro, porque como todo tiene efectos secundarios, además de tener que ser metabolizado.. si quieres condroprotectores, pastillas indicadas por el vet (que al final estamos igual que con la tontería de la leche con omega3 en humana).
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 02:37
A mí sí me interesa ver esos estudios, por un interés puramente académico.
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Damzel

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 02:44
A mí sí me interesa ver esos estudios, por un interés puramente académico.


A mí también.  
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LauraDn

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 13:18
Hola! Soy nueva en el foro, perdonadme si pongo el comentario en el lugar equivocado...
Tengo una perra de 2 años y medio, mestiza de Pastor Alemán y Golden Retriever  aunque es 95% Pastor Alemán  en carácter y físico (salvo que es completamente negra y con las orejitas hacia abajo). Es muy nerviosa y activa. Antes le dábamos Eukanuba de pollo, y hace poco menos de un año le cambiamos progresivamente a Acana. Tengo que decir que desde siempre ha "ido al baño" unas 3 veces al día. El caso es que sus heces no son duras y compactas, sino que son blandas y difíciles de recoger. El pienso lo come muy bien, es más, lo termina, cuando con Eukanuba siempre dejaba algo en el comedero. El pelo siempre le ha brillado mucho, tanto con Acana como con Eukanuba, y no ha perdido apetito como os digo, ni actividad. Así que no sabemos si es que el pienso no le sienta del todo bien, o que sus digestiones son así. No sabemos si nos convendría cambiar, o darle otra formulación dentro de la misma marca. Ahora come el de pollo y patata. ¿Podríais aconsejarme por favor? Ayer estuve hablando con el dueño de dos pastores alemanes amigos de mi perra, que ha cambiado recientemente a Acana y me comentó todo lo contrario, que sus perros antes hacían cacas blandas, y desde que comen Acana son duras y compactas, fáciles de recoger.
Gracias!
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Galaa

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 14:14
Con lo de mis estudios me refería a lo que estudio en la facultad, que por algo son 5 años aunque tendrían que ser más.. y la verdad es que no me sienta nada bien cuando cuestionan la carrera, a ver quien va a ir a cuestionar un medico humano, ahora con la veterinaria la gente es mucho más critica, como si no hiciésemos nada en esos 5 años. Y en medicina humana hay muchos más laboratorios e intereses económicos se los puedo asegurar.
En cuanto a la digestión de proteínas puedo intentar explicarlo de una manera simple.. las proteínas cuando llegan al i.delgado donde son absorbidas, pasan a la sangre mediante transportadores activos, esto quiere decir que estos transportadores son saturables (osea que a mayor cantidad de proteína más rápido la transportan hasta un límite en el que se mantiene contante ya que son saturados, hay más prot que transportadores).. cuando hay demasiada proteína y se saturan, la prot no va a ser absorbida completamente y provocará arrastre osmótico, diarrea. La cantidad de prot tolerada depende de la especie.
Es como el viejo dicho de que todo en exceso es malo

Sobre la mejor digestibilidad de proteína vegetal en cuanto a la animal, yo los artículos los tengo en papel y pude encontrar este, que es de los mejores en internet, no esta completo, pero esta bien para tener una idea..
http://www.journalofanimalscience.org/content/88/1/159.short

Por los condro lo siento Jessai que ese sea tu caso.. me refería a que muchos propietarios no saben la composición de un pienso cuando lo compran ni que son los condro. Por algo no se usan condroprotectores en humana, y es porque no están bien estudiados sus efectos secundarios, pero lo que esta confirmado son problemas de coagulación y de hipersensibilidad entre otros.. por lo que si uun perro los necesita genial, pero si no es el caso en mi opinón mejor que no los consuma.
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oldmen

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 14:18
Exactamente, sobre todo en internet o bibliografía antigua, por lo que los propietarios tienden a tener ideas erróneas sobre nutrición.
Yo estudio veterinaria y me encanta la nutrición, estudie bastante sobre la de perros y puedo decirte que el principal problema que tienen los piensos en la actualidad es un desequilibrio energía/proteína, con unos excesos de proteína enormes que provocan sobrecargas metabólicas y en consecuencia a la larga fallo renal entre otros.. la proteína claro que es necesaria, pero todo en exceso es malo, y los piensos actuales tienen una sobrecarga de proteína muy importante (por diferentes razones comerciales, pero no vamos a desviarnos..), el tema de las proteínas en el alimento del perro es bastante complejo, y una cosa es la que nos venden y otra la realidad, cada perro tiene necesidades nutricionales específicas y lo ideal es que el veterinario hiciera los cálculos y estudiara el pienso ideal para cada perro pero eso lleva mucho tiempo, y al final no se hace.



Tienes un lio enorme. Las proteinas no sobrecargan al riñon, los residuos proteicos se eliminan de manera pasiva en un riñon sano. Sabemos que una restricción excesiva de proteinas, agravan la evolución de la insuficiencia renal. Naturalmente, no sirve cualquier proteina, han de ser de máxima digestibilidad, que en el caso del perro deben ser de origen animal porque las digiere mejor y además presenta el aminograma correcto para canidos. Tanto es así, que la manera de cocción de los piensos es fundamenta, si la temperatura es muy alta, como sucede con fábricas generalistas que hacen pienso de engorde para animales de vida breve, los aminoàcidos se degradan y aparecen carencias a la larga en perros.  Los buenos piensos, aparte de utilizar harinas de carne de mejor calidad, suelen añadir una parte de carne fresca, para garantizar la presencia de aminoácidos esenciales


 Los datos que manejo, son actuales, solo me intereso por piensos, desde hace poco, pero mi experienciaq en alimentación , es de décadas.en humanos.
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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 14:31
Los condroprotectores de los buenos piensos son naturales, para ello, añaden una cantidad de carne fresca entera,  que los llevan, a parte de los amino.
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pixus

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 16:05
Se siguen leyendo muchas tonterias, con respecto a la proteinas. No es una historia de gustos personales: un perro necesita tres veces más que un humano. Entre 3 y 5 gramos por kg /dia. Su energia viene determinada por la grasa y algo por las proteinas. Lo superfluo, son los hidratos de carbono: cuanto menos lleve mejor. Si la densidad energética de un pienso es por un exceso de H de C, ese pienso será deficitario en proteinas. Sin proteinas no hay renovación de los tejidos y organos, fallan funciones metabolicas basicas, entre otras la función renal, aunque suene raro, y sobre todo falla el sistema inmunitario.


Una pregunta sobre eso, en caso de galgos y podencos, que son perros de energía explosiva, leí hace tiempo que podían necesitar una dieta con algo más de H de C que otros perros, ya que al necesitar mucha energía en las aceleraciones cortas, tiraban de la energía de ellos en lugar de las proteínas. Perdón si he dicho alguna burrada porque no tengo ni idea, antes le dábamos el acana pacifica y cambiamos al cordero y manzana por tener un poco más de H de C y algo menos de proteína 25% ( y por cambiar cada cierto tiempo por si hay algún desequilibrio), pero ahora con la reformulación del de cordero la cosa es muy parecida. Tiene algún sentido? si el perro necesita condroprotectores es necesario darle un suplemento a parte del que ya lleva el acana?
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oldmen

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 16:12
Acana lleva más H de C, que Orijen, por ejemplo. De condroprotectores no necesita suplemento. Es un auténtico Super PREMIUM.
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Galaa

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Publicado: Wednesday 20 de August de 2014, 18:52
Oldmen con todo el respeto el lío lo tienes tu.. las proteínas alteran el proceso de filtración, secreción y reabsorción normal del riñón, y mucho podes saber de nutrición pero te aseguro que yo mucho más sobre los riñones.. a ver.. el hígado ante exceso proteico producirá más urea, y esa urea tiene que ser eliminada por los riñones, se altera su funcionamiento.
Y en todo caso  afectan al hígado debido a un exceso de desaminaciones para formar urea.  O también cálculos.. Es logica, todo en exceso es malo.
Y va con todo respeto pero además no es lo mismo la nutrición humana que la de los perros.

Lo de los condroprotectores dudo bastante que sean de origen animal ya que vienen declarados, y se declaran además como condroitin sulfato.

En recomendaciones de NRC vienen para perros en mantenimiento 100g PB/kg dieta de 4Mcal EM (un 10% aprox de proteína.. un poco más en general ya que los piensos suelen llevar menos energía pero en todo caso no llegan a un 20-25%). Hoy en día es muy difícil encontrar un pienso que no se pase en proteína, ya que hay interés económico en que si se pasen.. y eso es culpa de los consumidores.
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