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Sobre César Millán

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Sobre César Millán

Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 21:05
Los perros tienen su impronta que se hereda,hay casos de perros criados a biberon que sin su madre canina acaban confusos y con problemas el resto de su vida,por eso digo que hasta donde yo se el perro no se impronta de otra especie.
Pero es que esa impronta interespecífica está comprobada con estudios científicos, y es la base de la interacción con los perros (por parte de los humanos). Ocurre también entre las aves de cetrería y el dueño. Hay muy pocas especies de animales que puedan exhibir impronta interespecífica, pero del perro creo que es indudable.Me tengo que ir, pero te pondré textos al respecto si te interesa, porque desconocer la impronta interespecífica nos llevará irremisiblemente a no comprendernos entre nosotros, puesto que todos los que estamos escribiendo aquí (creo, al menos) la conocemos, entendemos y aceptamos.Pd.- Ittm, creo que el artículo te lo voy a contar por privado, porque si no te explico la metodología del estudio igual no lo pillas.Hasta luego a todos!
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malinois1

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 21:23
por ejemplo:Cuando el perro hace defensa del rebaño esta actuando como perro no como oveja,en mi opinion sigue comportandose como perro,pero eso no quiere decir que no acepte a la ovejas como manada ya que es un animal gregario tambien.
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ittm

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 21:24
¿No sabes las consecuencias que tiene en un perro no haberse improntado con humanos?  ¿todos tus argumentos parten de la base de que los perros sólo se improntan con su propia especie?Tengo que asimilarlo...
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lapandiperruna

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 21:28
ya es lo k tiene
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malinois1

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 21:57
Que yo sepa el perro reconoce en este caso a las persona como de su propia especie,no es que aprende conductas humanas y se crea un humano.Vamos hasta ahi llego.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 22:01
El Pomerania es una raza relativamente reciente y es muy alobada y poco neoténica, pero proviene de perros de trineo de laponia. La gente del norte, los inuits, escandinavos, etc, ya utilizaba los spitz hace milenios para cuidar de su ganado, tirar de trineo y cazar, por eso tenemos razas cazadoras nórdicas como el Perro de osos de Carelia  por ejemplo.
Que pasada, no me lo podia esperar de un Pomerania.  
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CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 22:09
es bastante mas amplio que un simple condicionamiento.
Y eso lo dice quien cree que los lobos tienen lideres....
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CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 22:12
Que yo sepa el perro reconoce en este caso a las persona como de su propia especie.
Y piensa el perro, anda como un hombre, parace un hombre.....es un perro.Lamento que tengas perros gilipollas.
por ejemplo:Cuando el perro hace defensa del rebaño esta actuando como perro no como oveja,en mi opinion sigue comportandose como perro,pero eso no quiere decir que no acepte a la ovejas como manada ya que es un animal gregario tambien.
Y el perro de un desguace reconoce la chatarra como  su manada.......dejalo ya......
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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 22:22
Si parece que tu lo sabes todo,no voy a caer tan bajo como para entrar a descalificar .Ya se que tu lo haces para justificar lo poco que has conseguido con tu perros.
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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 22:39
Hay que tener en cuenta que la impronta no es solo la identificacion de la especie ademas existen protocolos sociales dentro de ella.Mañana me pasare a revisar los palos que me habran pegado.Saludos
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CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 22:41
Si parece que tu lo sabes todo,no voy a caer tan bajo como para entrar a descalificar .Ya se que tu lo haces para justificar lo poco que has conseguido con tu perros.
¿Conoces a mis perros?, ¿Que problema tienen mis perros? Perdon, me olvidaba que eras fan del espalda mojada, es cierto mis perros ni son tranquilos, ni son sumisos. mañana mismo me pongo a darles patadas hasta que no se atrevan a mirarme. Como haria un autentico lobo alfa. No necesito descalificarte, tu demuestras que no tienes ningun conocimiento ni del comportamiento canino, ni del de los lobos. Yo simplemente me tomo tus cosas con humor.Admito que me he quedado desfasado en tema de educacion canina y que el conductismo puede ser simplista y mecanico. Pero cuando esta critica viene de alguien que defiende que lo correcto es humillar al perro hasta que no se atreva a levantar la mirada solo me produce carcajadas.
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CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 22:43
Hay que tener en cuenta que la impronta no es solo la identificacion de la especie ademas existen protocolos sociales dentro de ella.
Si tu lo dices.........
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Silverfox

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 23:30
Estoy impresionada. Voy por partes.
El perro sabe que es un perro y aplica la unica comunicacion que sabe,se improtan con su especie y aceptan la nuestra por las similitudes como especie que tenemos.Si yo aplico comunicacion humana al perro es cuando se confunde y aparecen los problemas,pero si yo aprendo a hacerlo como un perro es cuando todo trato se vuelve mas fluido.
Estás confundiendo comunicarse con un perro con tratar a un perro como a un perro. Son dos conceptos diferentes.Nosotros no podemos comunicarnos como perros. Sólo podemos aspirar a comprender lo que ellos nos intentan decir a través de su lenguaje, pero no a comunicarnos con ellos como si fuésemos perros, porque el perro es consciente de que nosotros no somos de su especie. De ahí viene el proceso de imprimación. El perro al imprimarse con humanos aprende a conocer y asimilar nuestro lenguaje, que es bastante más complejo de lo que nos pensamos. El perro imprimado sabe que una sonrisa que proviene de un humano no es un gesto de amenaza. Por contra, el mismo perro no reaccionará del mismo modo ante otro perro que le enseñe los dientes.
A las conductas preprogramas que ya trae como especie son respuestas automaticas que aceleran el tiempo a la hora de tomar una decision por ejemplo las etapas cinegeticas.
Esto no lo entiendo.
Tanto personas como perros somos sociales cooperativos.
Cierto, pero seguimos siendo especies diferentes con particulares diferentes. Los leones también son sociales y cooperativos, y su lenguaje no tiene nada que ver ni con el nuestro, ni con el de los perros.
El perro tiene sus improntas hasta donde yo se el perro no impronta de un humano digamos que nosotros debemos conocer la de los perros para poder comunicarnos con ellos.
Esto no es cierto. El perro impronta tanto del humano como de su propia especie, si se le permite. Por eso un perro no imprimado con humanos resulta tan peligroso, porque no reconoce nuestras propias señales corporales.Claro que debemos conocer a los perros, tú lo has dicho, a los perros. Pero no por ello hemos de asumir que el perro es un animal estúpido incapaz de reconocer nuestro propio lenguaje. De ser así, como tú dices, el perro no habría podido convivir entre humanos, o acaso crees que todos los dueños del mundo le gruñen a su perro cuando se acerca a la comida?
Los perros tienen su impronta que se hereda,
La impronta no se hereda. Por eso insistimos en la necesidad de que un cachorro permanezca 2 meses mínimo con su madre, para imprimar en las conductas caninas.
hay casos de perros criados a biberon que sin su madre canina acaban confusos y con problemas el resto de su vida
Tú mismo te has contestado. Si la impronta fuese hereditaria, no habría ningún problema en perros que no han sido criados con su madre, puesto que instintivamente ya sabrían comportarse.
por eso digo que hasta donde yo se el perro no se impronta de otra especie.
Esto simplemente es contradictorio con tus exposiciones anteriores.
Que yo sepa el perro reconoce en este caso a las persona como de su propia especie,
No. El perro reconoce al humano como un humano.
,no es que aprende conductas humanas y se crea un humano.Vamos hasta ahi llego.
Es mucho más simple que esto. Tú aprendes inglés, pero eres consciente de que no eres americano, eres español. Es similar, el perro aprende a entendernos, pero ni él se cree un humano, ni se piensa que nosotros somos perros.
Hay que tener en cuenta que la impronta no es solo la identificacion de la especie ademas existen protocolos sociales dentro de ella.
En qué quedamos?Tienes claro lo que es la impronta?
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Uderso

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Publicado: Saturday 11 de February de 2012, 02:38
La impronta no se "hereda", pero se hereda la capacidad/predisposición genetica para improntarseEspecies precociales y Especies altricialesPrecociales, Crías, tanto de ave como de mamífero, que nacen en un estado de desarrollo avanzado que les permite desplazarse o valerse por sí mismas al poco tiempo de nacer. Altriciales,Crías, tanto de ave como de mamífero, que nacen muy desvalidas y necesitan de un periodo más o menos prolongado de dependencia absoluta de sus padresEl perro es una especie altricial, requiere de un largo proceso de desarrollo y aprendizaje, por lo que su impronta es mas flexible, y creo que recientemente se ha "demostrado" como la impronta no es tan irreversible como se pensabaCreo que no hace falta explicar mucho como el aprendizaje y medio influyen en la improntaLo que esta claro, es que los mastines criados de cachorros con cabras y ovejas , desarrollan un grandisimo apego hacia estosQue formen "manada" con otras especies, yo lo dudo, dado las grandes barreras de comportamiento , y tambien fisiologicas, que existen entre ellos
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Bishop

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Publicado: Saturday 11 de February de 2012, 11:23
Entonces el coyote sería, en este caso, una subespecie de lobo? Curioso.
O al revés, podrían pasar todo el grupo "Canis lupus" dentro de "Canis latrans". Eso según les venga (por cuestiones de comodidad yo imagino que meterían a los coyotes dentro de los otros).De todos modos, a veces son reacios a cambiar cosas en las clasificaciones taxonómicas por motivos, digamos, morales. Los chimpancés y los humanos deberían pertenecer al mismo género a tenor de la clasificación del reloj molecular. Es decir, o bien nosotros somos Pan sapiens o los chimpancés son Homo troglodytes y Homo paniscus.Pero claro, a la gente no le haría mucha gracia que esto se cambiase ahora...
Una pregunta que me surge. Por qué tendría que pasar uno u otro a formar parte como subespecie de la otra?Lo digo porque siguiendo ese razonamiento, no debería hacerse lo mismo con los tigres y los leones?
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CesarB

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Publicado: Saturday 11 de February de 2012, 11:41
Una pregunta que me surge.
Eso es bueno.
Por qué tendría que pasar uno u otro a formar parte como subespecie de la otra?
Por que serian la misma especie, cuando se nombro a las especies se hizo basandose en la morfologia y ahora con la genetica sabemos que alguna denominacion era erronea.Si son los suficientemente parecidos geneticamente como para poder tener descendencia fertil pertenecen a la misma especie.
Lo digo porque siguiendo ese razonamiento, no debería hacerse lo mismo con los tigres y los leones?
No, la separacion es mayor. Hasta donde yo se los ligres son esteriles.
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Publicado: Saturday 11 de February de 2012, 13:14
No, la separacion es mayor. Hasta donde yo se los ligres son esteriles.
Los ligres no son los únicos animales que resultan de la unión entre el tigre y el león, dependiendo del sexo de los progenitores tenemos al ligre (león y tigresa) y al tigón (leona y tigre), y en ambos se han dado casos de fertilidad http://www.escalofrio.com/n/Animales/Cruces_entre_Leon_y_Tigre/Cruces_entre_Leon_y_Tigre.php
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 11 de February de 2012, 13:48
No, la separacion es mayor. Hasta donde yo se los ligres son esteriles.
Los ligres no son los únicos animales que resultan de la unión entre el tigre y el león, dependiendo del sexo de los progenitores tenemos al ligre (león y tigresa) y al tigón (leona y tigre), y en ambos se han dado casos de fertilidad http://www.escalofrio.com/n/Animales/Cruces_entre_Leon_y_Tigre/Cruces_entre_Leon_y_Tigre.php
Se han dado casos de fertilidad. Luego son esteriles.Es como lo de casi aprobar.
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Publicado: Saturday 11 de February de 2012, 16:25
Se han dado casos de fertilidad. Luego son esteriles.
:?En realidad mis preguntas se las hago Ukio, pero gracias por participar
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Ukyo

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Publicado: Saturday 11 de February de 2012, 16:39
En realidad mis preguntas se las hago Ukio, pero gracias por participar
César te ha respondido correctamente, por eso no había dicho yo nada más.
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