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Sobre César Millán

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:43
Cuando sepa quienes son instintivistas o que es un instintivista (a demás de Borja Capponi), te podré responder
Curioso.Hay bastante gente que se proclama instintivista y que dice que lo que hace César Millán (por muy Cesar's Way que él lo llame) es esto. Yo le pregunto a esa gente en qué bases etológicas se asienta su metodología.
Ves, yo no apoyo eso del instintivismo, esa es una consecuencia de ver tanto "El Encantador de Perros", que la gente se piense que por ver las técnicas del programa ya los hace "Encantadores de Perros", sin necesidad de coger un libro o de asistir a seminarios, etc.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:45
Ukyo tienes un mp
Leído, gracias.
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Bishop

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:48
ejm.......
los huskies arrean ganado
si y losmalamutes tambien
Ejem, discrepo
,los lobos son territoriales .
Ningun lobo se enfrenta al hombre.
Bueno, eso muchos ganaderos lo discutirán, yo no.Pero si se enfrenta a los osos, a otros lobos de distintas manadas, a pumas...
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akiara

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akiara
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:50
akiara dijo:ejm.......los huskies arrean ganadosi y losmalamutes tambienEjem, discrepo
ejemhttp://www.youtube.com/watch?v=nVNDLlokNfIy ahora no me apetece buscar  mas, los tenia descargados pero los debi borrar , pero si buscas encuentras  sobre todo paginas en ingles
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:52
Hay lobos en Galicia, en Asturias, en los Pirineos? Venga por Dios, no me vengas con tonterías.
Lobos en lo pirineos, juasjuasjuasAparte de eso, la mayor concentracion de lobos de España esta en Castilla y Leon, tierra muy conocida por sus montañas.
Por otro lado has tirado por los suelos trabajos como los de Felix Rodriguez de La Fuente, así a la ligera, "El hombre y la tierra" estaba preparado señores, no eran animales, eran actores  
Pues ya veras cuando te enteres de lo de los reyes magos. No te tomaba muy enserio pero si no sabias que el hombre y la tierra se rodo en una finca con lobos cautivos, me das hasta pena.
Si, claro y de lo que los perros no cazan, los lobos no viven en las montañas, que no tienen jerarquía, que los perros no forman manadas, que los lobos no son territoriales con otros lobos es de una cultura inmensa.
Los perros no cazan, ese es el motivo del ataque de perros a los ganados, que no saben cazar corzos como los lobos. Los lobos viven en el noroeste de la peninsula iberica, no en las montañas del Norte.No tiene jerarquia, son lazos familiares como dice David Mech, es curioso que useis un testo para negar al autor que lo escribio. Los lobos son territoriales con otros lobos, uy a la mierda tu teoria de las manadas, pero nunca con el hombre. Un perro de guarda se enfrenta al hombre.Hablar de perros con un tio que se cree que el hombre y la tierra se rodo en el campo con lobos silvestres es como minimo absurdo.
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:54
[
Ningun lobo se enfrenta al hombre.
Bueno, eso muchos ganaderos lo discutirán, yo no.
juasjuasjuas , yo me parto con este tio.Di que eres un troll....
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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:56
akiara dijo:ejm.......los huskies arrean ganadosi y losmalamutes tambienEjem, discrepo
ejemhttp://www.youtube.com/watch?v=nVNDLlokNfIy ahora no me apetece buscar  mas, los tenia descargados pero los debi borrar , pero si buscas encuentras  sobre todo paginas en ingles
Si claro, pero es mas una conducta aprendida que innata. Los huskies y alaskas, a diferencia de los samoyedos, no se encargaban de pastorear el ganado.Y he tenido dos huskies, y mi perra se me escapo detrás de un rebaño de ovejas y parecía que las pastoreaba pero no, separó a las crías y las arrinconó... aunque ahí quedó todo porque conseguí alcanzarla antes de pudiera pasar algo más.
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CesarB

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:56
Ves, yo no apoyo eso del instintivismo, esa es una consecuencia de ver tanto "El Encantador de Perros", que la gente se piense que por ver las técnicas del programa ya los hace "Encantadores de Perros", sin necesidad de coger un libro o de asistir a seminarios, etc.
Mira esto puede ser interesante, ¿Que etologo defiende las manadas hombre/perro, las jerarquias y el comportamiento lobuno de los perros? Es que yo me apunto fijo.
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Bishop

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Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 23:58
[
Ningun lobo se enfrenta al hombre.
Bueno, eso muchos ganaderos lo discutirán, yo no.
juasjuasjuas , yo me parto con este tio.Di que eres un troll....
Acuérdate luego de recoger los trozos partidos, no se vaya alguien a tropezar con ellos.Supongo que no te has leido ningún libro escrito por los ganaderos hablando de los lobos, porque una vez te sacamos de los libros, ya te pierdes.
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Uderso

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:01
En efecto los perros son lobos,mediante seleccion hay razas con predisposicion a la neotenia porqu asi lo hemos ido seleccionando eso no quiere decir que deje de tener comportamiento lupoide.
Lo que me faltaba por leer....menuda estupidez
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CesarB

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:04
Supongo que no te has leido ningún libro escrito por los ganaderos hablando de los lobos, porque una vez te sacamos de los libros, ya te pierdes.
No sabia que los ganaderos escribieran libros, esta bien saberlo. ¿O te refieres a libros de cuantos escritos por quien no se a acercado a una oveja en la vida? No, gracias, de esos paso.Yo no tengo ninguna cultura, naci en un pueblo de leon sin agua corriente y con las carreteras de tierra, he visto lobos y no en un zoologico. Y he hablado muchisimo con pastores.Para ellos todos son lobos, los ataques de lobo se pagan, mal y tarde pero se pagan, los ataques de perros asilvestrados no.Y nunca he conocido a ninguno que diga que se le ha vuelto un lobo.Lo siento pero cuento con lobos me vale el de caperucita.Pero si quieres poner libros....uno que defienda eso de las manadas perro/humano o uno que hable de la jerarquia en los lobos y que no se base en los estudios de Mech estaria bien.
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ittm

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:07
A mí me pasa como a Ukyo, que me da una pereza terrible...pero lo de que los ganaderos discutirían que los lobos no se enfrentan al hombre, me ha matado.El lobo es desconfiado y huidizo por naturaleza, es lo que tiene la supervivencia ¿alguien conoce algún criador de perros que seleccione esta característica en sus ejemplares? ¿no será todo lo contrario? en fin...
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akiara

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:10
akiara dijo:ejm.......los huskies arrean ganadosi y losmalamutes tambienEjem, discrepo
ejemhttp://www.youtube.com/watch?v=nVNDLlokNfIy ahora no me apetece buscar  mas, los tenia descargados pero los debi borrar , pero si buscas encuentras  sobre todo paginas en ingles
Si claro, pero es mas una conducta aprendida que innata. Los huskies y alaskas, a diferencia de los samoyedos, no se encargaban de pastorear el ganado.Y he tenido dos huskies, y mi perra se me escapo detrás de un rebaño de ovejas y parecía que las pastoreaba pero no, separó a las crías y las arrinconó... aunque ahí quedó todo porque conseguí alcanzarla antes de pudiera pasar algo más.
vuelvo decir ejm... si lees un poco mas acerca de las historia del husky podras comprobar que tambien eran  utilizados como perros de pastoreo   y los malamutes como perros de guardia (contra otros depredadores)no es tan dificil simplemente es indagar un poco en paginas  serias donde hablan sobre su historia ., ya digo que hoy no tengo ganas que es super tarde si mañana me apetece y tengo tiempo pondre algo
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Bishop

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:11
Lobos en lo pirineos, juasjuasjuasAparte de eso, la mayor concentracion de lobos de España esta en Castilla y Leon, tierra muy conocida por sus montañas.
Me he debido de perder, Zamora en donde se encuentra?Anda, ve y habla con gente que sepa de lobos como Javier Talegon, David Nieto Maecin, Felipe Requena y le cuentas a ellos todas las tonterías que me cuentas a mi.
Los perros no cazan, ese es el motivo del ataque de perros a los ganados, que no saben cazar corzos como los lobos. Los lobos viven en el noroeste de la peninsula iberica, no en las montañas del Norte.No tiene jerarquia, son lazos familiares como dice David Mech, es curioso que useis un testo para negar al autor que lo escribio.
He explicado ya 500 veces tu mala interpretación a las palabras de David Mech. Cuando ha negado David que el lobo tiene jerarquía? Aclara que los líderes de la manada lo son porque son los padres (líderes naturales),  y no que sean líderes porque luchan por el rango. Pero es más, hasta te indica que cuando se habla de manadas artificiales o complejas (con más miembros reproductores) si que se produce una lucha por el liderazgo de la manada. Pero que afirmes que no hay jerarquía cuando los padres impiden a sus hijos reproducirse ya es la monda, hasta los deja sin comer si lo ve necesario a pesar del hambre que puedan tener.En cuanto a que los perros no cazan... repito, que come el Dingo si no caza?
Los lobos son territoriales con otros lobos, uy a la mierda tu teoria de las manadas, pero nunca con el hombre. Un perro de guarda se enfrenta al hombre.
Que gracioso eres, te quedas tan sólo con lo que conviene, todavía estoy esperando que me hables de los osos, pumas...
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:25
Anda, ve y habla con gente que sepa de lobos como Javier Talegon, David Nieto Maecin, Felipe Requena y le cuentas a ellos todas las tonterías que me cuentas a mi.
Lobos en los Pirineos...........Zamora tampoco es que sea muy montañosa.
He explicado ya 500 veces tu mala interpretación a las palabras de David Mech. Cuando ha negado David que el lobo tiene jerarquía? Aclara que los líderes de la manada lo son porque son los padres (líderes naturales),  y no que sean líderes porque luchan por el rango. Pero es más, hasta te indica que cuando se habla de manadas artificiales o complejas (con más miembros reproductores) si que se produce una lucha por el liderazgo de la manada.
Vamos que los lobos adultos son los lideres por que no hay otros adultos, curiosa tu interpretacion de la jerarquia.Lo que tu llamas camadas artificiales son lobos en cautividad.......se producen luchas por el estres de la cautividad, simple y sencillo.Pero lo que te pedia era un libro de jerarquia de lobos que no fuera de los estudios de Mech o uno que defienda la favula de la manada perro/hombre escrito por un etologo y no por un peluquero canino.
Pero que afirmes que no hay jerarquía cuando los padres impiden a sus hijos reproducirse ya es la monda, hasta los deja sin comer si lo ve necesario a pesar del hambre que puedan tener.
Los padres impiden a los hijos adultos reproducirse? Curioso, no lo sabia. Quiza por que solo hay una pareja de adultos que son los que se reproducen.
Que gracioso eres, te quedas tan sólo con lo que conviene, todavía estoy esperando que me hables de los osos, pumas...
De pumas, la verdad es que por aqui hay pocos, pa que vamos a engañarnos, pero osos muertos por los lobos no he oido ningun caso y mira que hace poco recuperaron una osa que la pobre estaba a punto de morir de vieja. Claro los osos no tienen depredadores naturales. Uy perdona, ¿Que decias de los lobos?
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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:27
No sabia que los ganaderos escribieran libros, esta bien saberlo. ¿O te refieres a libros de cuantos escritos por quien no se a acercado a una oveja en la vida? No, gracias, de esos paso.
Era ironía pero veo que no lo has pillado.
Yo no tengo ninguna cultura, naci en un pueblo de leon sin agua corriente y con las carreteras de tierra, he visto lobos y no en un zoologico. Y he hablado muchisimo con pastores.Para ellos todos son lobos, los ataques de lobo se pagan, mal y tarde pero se pagan, los ataques de perros asilvestrados no.Y nunca he conocido a ninguno que diga que se le ha vuelto un lobo.
Vete al grupo del facebook de "No a los lobos en la Sierra de Ávila", y verás como te encuentra algún comentario en esa linea, e incluso verás entrevista a viejos pastores insinuando cosas así por medio de enlaces que cuelgan en el grupo.En cuanto al resto de la historia, lo se, hoy mismo se han manifestado en Valladolid contra los lobos. He subido ya unos cuantos artículos en mi blog sobre el problema entre ganadero y los lobos, me he mantenido en contacto con las asociaciones de ASCEL y SALVEMOS AL LOBO IBERICO. Llevo más de un mes entrando a ese grupo de ganaderos y dialogando con ellos de forma cordial (no como contigo, porque no sabes dialogar, tan sólo descalificar).Por lo que no me digas ahora que porque naciste en un pueblo de león sin agua corriente me vas a impresionar.
Pero si quieres poner libros....uno que defienda eso de las manadas perro/humano o uno que hable de la jerarquia en los lobos y que no se base en los estudios de Mech estaria bien.
"Etología del lobo y del perro. Análisis e interpretación de su conducta", por David Nieto Maceín. Editorial Tundra.
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Uderso

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:29
Tantas cosas que contestar...en fin...este post podria resultar tan divertido¿ el perro y el lobo son la misma especie ?
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Ukyo

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:31
"Etología del lobo y del perro. Análisis e interpretación de su conducta", por David Nieto Maceín. Editorial Tundra.
Hostia, decir de David Nieto defiende las manadas perro / humano o teoría de la jerarquía sin basarse en Mech... No sé yo.Aparte de que no es etólogo, es adiestrador.Pd.- Sí, me he leído su libro.
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Ukyo

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:32
¿ el perro y el lobo son la misma especie ?
Sí. Son la misma especie: Canis lupus. Pero independientemente, ¿de qué lobo hablas concretamente?
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Silverfox

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Publicado: Friday 10 de February de 2012, 00:33
Yo os leo desde la sombra. Interesante debate. Voy a ojear unos libros sobre lobos que me regalaron hace tiempo y que hace mucho que no abro, pero juraría que los lobos, al alcanzar la madurez, abandonan la manada para formar la suya propia.
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