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Enseñar a no comer nada del suelo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Enseñar a no comer nada del suelo

alexmacl

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Publicado: Thursday 23 de October de 2014, 13:02
Hoola! Bueno, Pitu está aprendiendo muy muy rápido y mejorando mucho su cimportamiento y demás, pero ahora tengo un problema que no se bien como plantearlo para enseñarle a solucionarlo. La cosa es que cuando la bajamos a la calle, cada 2 minutos tenemos que sacarle cosas de la boca, ES UNA ASPIRADORA. Le he quitado piedras como una moneda de 2 euros que se las intentaba tragar, CRISTALES, tapas de botellines de cerveza, etc. Es decir, COSAS PELIGROSAS.

El contexto de educación actual es este:

- Ahora mismo, siempre que le ponemos su comida (EN SU PLATO, 3 VECES AL DÍA) se sienta , se la ponemos delante y la mira mucho pero no va hasta que recibe la orden AHORA, la cual se la damos en un tiempo variable. A veces 1 minuto a veces más para mejorar su auto control.

- Responde muy bien al siguiente ejercicio: Me siento con ella. Le digo un sienta delante de mi, se sienta. Hecho premios por el suelo y le digo NO, ella se queda mirándolos, lengueteando, un tiempo variable hasta que me mira a los ojos más calmada. Entonces, sonido clicker, un "muuy bien" y cojo un premio y se lo doy yo mismo. Esto lo respeta. Estoy empezando a hacerlo también en la calle, llevo 3 sesiones ahí y lo respeta también.

- Siguiente ejercicio: Le hago sentarse, Echo trozos de premios en el suelo entre ella y yo, a una distancia de 2m más o menos, y le llamo con un premio en la mano. Viene, sonido clicker, muy bien y premio!

Pero lo que ocurre es que cuando detecta que el ejercicio ha terminado, se pone en MODO ASPIRADORA, y empieza ya a buscar en modo desesperada lo que sea del suelo.

¿Creéis que voy bien? ¿Qué tipo de ejercicios podría hacer más específicos? Tengo paciencia y no tengo prisa, pero por su seguridad, quiero trabajar bien este aspecto y agradecería opiniones de expertos.

Un saludo y muchas gracias!
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 23 de October de 2014, 13:32
Que haces cuando coge un trozo de los que les has tirado??
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alexmacl

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 09:55
Que haces cuando coge un trozo de los que les has tirado??


Muchas gracias Trustfitnesscan, la verdad que se nota que intentas ayudar haciendo las preguntas correctas, más que dando las respuestas correctas jej.

Cuando hago el ejercicio de tenerla sentada, yo estando sentado enfrente, y le tiro premios cerca de ella diciéndole NO, tiro premio, NO, tiro premio, ..  Si hace el amargo de ir a por uno le vuelvo a decir que NO, y rectifica. Alguna vez, al principio del juego, (hasta que lo piya), intenta ir a comérselo. Si soy más rápido que ella lo tapo con mi mano y le digo NO. Alguna vez se me ha adelantado y le he dicho NO.

Cuando la bajo a la calle, va en modo aspiradora... rastreando el suelo de forma continua, y cualquier cosa con la que se encuentre, para dentro. Si lo veo, que intento que no se me pase, me agacho rápido, la cojo, le digo NO, y le meto el dedo en la boca para sacárselo. Esto lo hago por que le he sacado cosas peligrosas que me da miedo que se llegara a comer por que le harían daño. Además, ingiere barro y piedras. Ayer mismo, por hablar, nos vomitó por la tarde un buen puñado de piedrecitas con una pasta negra (barro?)

¿Cómo lo ves? Estoy actuando bien? Que puedo corregir o que ejercicios podría utilizar para enseñarle a no hacer esto? Cuando ella está en modo entrenamiento, (se nota por que se sienta y se concentra), lo hace bien con premios, pero cuando es modo paseo, lo relaciona con eso, aspiradora.

Un saludo,
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 10:05
Porque no utilizas otro comando en lugar del NO? como podria ser el quieto o deja si te da igual que este quieto o no pero no quieres que coja nada. Te lo digo porque si le dices que NO, el perro puede confundirse y no sabe si el NO es porque no puede coger lo del suelo o porque no puede moverse o porque no lo esta haciendo bien y deberia hacer lo contrario (moverse y coger lo del suelo).

En 5 lineas le has dicho ya 6 NO al perro  
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alexmacl

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 10:19
Porque no utilizas otro comando en lugar del NO? como podria ser el quieto o deja si te da igual que este quieto o no pero no quieres que coja nada. Te lo digo porque si le dices que NO, el perro puede confundirse y no sabe si el NO es porque no puede coger lo del suelo o porque no puede moverse o porque no lo esta haciendo bien y deberia hacer lo contrario (moverse y coger lo del suelo).

En 5 lineas le has dicho ya 6 NO al perro  


Pues si, tienes razón. A partir de ahora voy a utilizar el QUIETA en los ejercicios, para cuando dejo los premios en el suelo y no quiero que los coja, y el NO solo para corregir, es decir, cuando se le escape y vaya a por el premio sin que se lo de yo cuando me mire relajada. Eso no me costará por que el QUIETA ya se lo tengo introducido en ejercicios de quedarse sentada y yo ir alejándome cada vez más etc. etc. Tienes razón, así será más claro.

 El tema es que en la calle, cuando le digo el NO, no es de pre-aviso, es cuando ya se lo está metiendo en la boca. La saco a pasear por un campo/descampado y está lleno de piedras, frutos de árboles, etc. Estoy haciendo ejercicios con sus juguetes para enseñarle el SUELTA también, y haber si asi luego lo puedo utilizar en la calle, y durante el juego lo cumple, pero en la calle le puede el ansia.
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 10:20
Es decir, lo que mas te gusta del mundo son los chicles. Cuando vas a  coger el que no puedes, alguien te pone la mano encima del chicle y te dice que no. Tú no crees que lo seguiras intentando hasta decir basta para conseguirlo??? Es mas, mejorarías la técnica, serías mas rápida e incluso inventarías argucias para conseguirlo sin que te vean.

Obviamente te falta algo y es la consecuencia por hacerlo mal que no pasa precisamente por taparlo por lo que te he comentado. Y aquí te estas jugando la salud de tu perro. La consecuencia por coger algo del suelo a de ser ejemplarizante, multa de 6.000€ . A la próxima te lo pensarás antes de coger el chicle porque la consecuencia ahora si que no te ha gustado. Es mas, ya ni intentarás ser mas rápida porque como te pillen la consecuencia será la misma.

Edito: por otro lado, si dejas a tu perro tumbado a la salida de un colegio y te escondes....que haría? Tal vez todo no pase por educarle a que no coja cosas del suelo sino a que aprenda a acatar un comando.
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 10:30
Porque no utilizas otro comando en lugar del NO? como podria ser el quieto o deja si te da igual que este quieto o no pero no quieres que coja nada. Te lo digo porque si le dices que NO, el perro puede confundirse y no sabe si el NO es porque no puede coger lo del suelo o porque no puede moverse o porque no lo esta haciendo bien y deberia hacer lo contrario (moverse y coger lo del suelo).

En 5 lineas le has dicho ya 6 NO al perro  


Pues si, tienes razón. A partir de ahora voy a utilizar el QUIETA en los ejercicios, para cuando dejo los premios en el suelo y no quiero que los coja, y el NO solo para corregir, es decir, cuando se le escape y vaya a por el premio sin que se lo de yo cuando me mire relajada. Eso no me costará por que el QUIETA ya se lo tengo introducido en ejercicios de quedarse sentada y yo ir alejándome cada vez más etc. etc. Tienes razón, así será más claro.

 El tema es que en la calle, cuando le digo el NO, no es de pre-aviso, es cuando ya se lo está metiendo en la boca. La saco a pasear por un campo/descampado y está lleno de piedras, frutos de árboles, etc. Estoy haciendo ejercicios con sus juguetes para enseñarle el SUELTA también, y haber si asi luego lo puedo utilizar en la calle, y durante el juego lo cumple, pero en la calle le puede el ansia.


No es un tema de ansía. Tu perro no está entendiendo el ejercicio. Fíjate...está aprendiendo a no coger lo que tiene tu olor y lo que no lo tiene, piedras, piñas, etc lo coge. Tu ejercicio es bueno en su base pero has fallado en su aplicación en la calle y no lo está entendiendo, a parte de que le falta mucho trabajo.

Que un amigo vaya delante de ti tirando lonchas de salami...y después tiralas tú, ya verás como su actitud cambio de uno a otro. Los guantes de latex en estos casos son maravillosos a la hora de poner las trampas si no tienes a nadie que te ayude.
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 10:57
Es decir, lo que mas te gusta del mundo son los chicles. Cuando vas a  coger el que no puedes, alguien te pone la mano encima del chicle y te dice que no. Tú no crees que lo seguiras intentando hasta decir basta para conseguirlo??? Es mas, mejorarías la técnica, serías mas rápida e incluso inventarías argucias para conseguirlo sin que te vean.


Pues si, tienes toda la razón, pero intentaba enseñarle como que necesita mi autorización para comer. Si se comporta, y la espera, la tendrá y se podrá comer el premio bien agusto. Lo mismo lo que le hago cuando le pongo su comida, sabe que si es paciente y se relaja, come. Con su comida si que ya lleva 1 semana sin fallar el ejercicio. Pero claro, si fuera yo, a buenas horas iba a controlarme si no estuviera "mi amo" delante o viéndome.


Obviamente te falta algo y es la consecuencia por hacerlo mal que no pasa precisamente por taparlo por lo que te he comentado. Y aquí te estas jugando la salud de tu perro. La consecuencia por coger algo del suelo a de ser ejemplarizante, multa de 6.000€ . A la próxima te lo pensarás antes de coger el chicle porque la consecuencia ahora si que no te ha gustado. Es mas, ya ni intentarás ser mas rápida porque como te pillen la consecuencia será la misma.


¿De que forma puedo enseñarle una consecuencia ejemplarizante? Teniendo en cuenta que es un cachorro de 3 meses y medio, ¿Cómo puedo hacerlo? La verdad que de momento lo más "ejemplarizante" que le he dicho ha sido un NO rotundo, fuerte y seco.



Edito: por otro lado, si dejas a tu perro tumbado a la salida de un colegio y te escondes....que haría? Tal vez todo no pase por educarle a que no coja cosas del suelo sino a que aprenda a acatar un comando.


Pues te respondo rápido, ahora mismo creo que se quedaría jugando con todos los niños y en posición sumisa como loca. Hasta se mearía de la alegría. Cuando hay estímulos externos como otros perros y/o persona, todavía no me obedece las órdenes, tengo que trabajarlo bien, pero es que ahora mismo tiene más ilusión por que una persona le diga cosas que por que yo tenga una salchicha en la mano que le vuelven loca.



No es un tema de ansía. Tu perro no está entendiendo el ejercicio. Fíjate...está aprendiendo a no coger lo que tiene tu olor y lo que no lo tiene, piedras, piñas, etc lo coge. Tu ejercicio es bueno en su base pero has fallado en su aplicación en la calle y no lo está entendiendo, a parte de que le falta mucho trabajo.

Que un amigo vaya delante de ti tirando lonchas de salami...y después tiralas tú, ya verás como su actitud cambio de uno a otro. Los guantes de latex en estos casos son maravillosos a la hora de poner las trampas si no tienes a nadie que te ayude.


Si solo fuera cogerlo.. ¡¡es que se lo come!! :(  Ni había caído en lo de la olor, la verdad. Totalmente de acuerdo, de hecho creo que los ejercicios de comida los voy a hacer siempre con guantes, para que no sea el olor lo que relacione con el NO. Y respecto a lo de que no lo está entendiendo, seguro, por que es tan radical el cambio de su comportamiento en cuanto dejamos de hacer los ejercicios y nos ponemos con el paseo... Aquí creo que la solución viene de lo de hacerle ver de forma ejemplar que eso NO puede hacerlo.

Muchísimas gracias por la ayuda que me estáis prestando !!
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 12:06
dejarle comida y premios en el suelo es la mejor forma de confundirlo y enseñarle a comerse todo lo que se encuentra
cuando quieras que no coja algo que se encuentre en el suelo, dile No, dale una pelota o mordedor y juega con el como premio
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alexmacl

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 12:14
dejarle comida y premios en el suelo es la mejor forma de confundirlo y enseñarle a comerse todo lo que se encuentra
cuando quieras que no coja algo que se encuentre en el suelo, dile No, dale una pelota o mordedor y juega con el como premio


La comida o premios no los coge del suelo, el ejercicio es Si no lo coges... te doy premio, se lo doy yo en la mano. Cuando va en modo aspiradora ni el juguete que mas loca le vuelve le puede, su intención es comerse lo que ha cogido antes de que yo se lo quite. Aquí está el error mio, y por esto es por lo que he pedido la ayuda :(

Saludos!
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 12:47
el "modo aspiradora" es normal tratandose de un cachorro (se le pasará), pero cuando lo haces mal refuerzas su conducta y se anticipa para que no le quites lo que se ha encontrado

pero es que ahora mismo tiene más ilusión por que una persona le diga cosas que por que yo tenga una salchicha en la mano que le vuelven loca.


¿por que premiarlo con salchichas por hacerte caso? ¿por que no premiar con juego?
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alexmacl

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 12:59
el "modo aspiradora" es normal tratandose de un cachorro (se le pasará), pero cuando lo haces mal refuerzas su conducta y se anticipa para que no le quites lo que se ha encontrado

pero es que ahora mismo tiene más ilusión por que una persona le diga cosas que por que yo tenga una salchicha en la mano que le vuelven loca.



Totalmente de acuerdo, por eso quiero ver a ver de que forma lo puedo hacer bien, para que entienda más claramente que eso no debe hacerlo. Esta claro que es normal, que es un cachorro y encima de labrador  pero quiero trabajarlo para al menos ir mejorando poco a poco, más que nada por que le he quitado cosas que se intentaba tragar muy peligrosas, cuando le quité un cristal como una moneda de 2€, me asusté y bastante.

¿por que premiarlo con salchichas por hacerte caso? ¿por que no premiar con juego?


Lo primero que probaba es jugando, cosa que le encanta si por ejemplo estamos solos o estamos en casa. Pero ahora mismo, prefiere más la alegría de que le diga cosas la gente que jugar. Te explico, me pongo a jugar con ella en la urbanización, le lanzo el kong wubba que le encanta va corriendo, me lo trae, suelta, lo suelta, muuuy bien, premio, y se lo vuelvo a lanzar. PEro si aparece una persona, (niños más todavía) o perro, deja el juguete y se va disparado a saludar de forma sumida (se tira panza para arriba en cuanto alguien le dice 2 cosas) o a jugar si es un perro. No quiero pensar que conmigo se aburre jeje quiero pensar que eso es lo que no tiene en casa y cuando lo ve le vuelve loca.


Creo que el problema va más orientado a hacerle ver que NO debe hacer eso, lo que ha dicho trust antes, como si una multa de 6000e se tratase, por que sino, en cualquier momento ante circunstancias nuevas o lo que fuera, no me hará caso.

Muchas gracias por adelantado.
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pixus

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 13:17

Te explico, me pongo a jugar con ella en la urbanización, le lanzo el kong wubba que le encanta va corriendo, me lo trae, suelta, lo suelta, muuuy bien, premio, y se lo vuelvo a lanzar.


Premio de comida?  
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 13:24
Para que fuera como una multa de 6000 e tendras que asociarlo con un tiron de la correa, un toque, lanzarle en el momento exacto a su lado algo que le provoque un susto o incluso una descarga electrica

Todos los perros son aspiradores cuando son cachorros, si entras en una batalla o juego con el por ver quien se lleva el premio solo estaras reforzando , intenta anticiparte para no reforzar esa conducta , el "no" tiene que ser tajante y luego acompañado de una pelota o mordedor para jugar por obedecer
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 13:33

Te explico, me pongo a jugar con ella en la urbanización, le lanzo el kong wubba que le encanta va corriendo, me lo trae, suelta, lo suelta, muuuy bien, premio, y se lo vuelvo a lanzar.


Premio de comida?  


Chucherías de esas de premios para entrenamientos, muy pequeñas, acompañada del muy bien o clicker. Eso es así por que le estoy enseñando la orden Suelta.



Para que fuera como una multa de 6000 e tendras que asociarlo con un tiron de la correa, un toque, lanzarle en el momento exacto a su lado algo que le provoque un susto o incluso una descarga electrica

Todos los perros son aspiradores cuando son cachorros, si entras en una batalla o juego con el por ver quien se lleva el premio solo estaras reforzando , intenta anticiparte para no reforzar esa conducta , el "no" tiene que ser tajante y luego acompañado de una pelota o mordedor para jugar por obedecer


Probaré o me fijaré más en lo del tirón, aunque creo que ya lo hago, lo que pasa que es mas rápida que yo, por que ya va andando directamente con el hocico arrastrándolo por el suelo.  Ese es el tema, que creo que actuando como actuó debo estar reforzando esa conducta, por que no va a mejor, sino al contrario, cada vez lo hace más frecuente, pero tampoco puedo dejar que se trague ese tipo de cosas. El otro día bajé con el clicker y chucherías y digo.. va, si en casa entrenando entiende el clicker muy bien y me está funcionando para las ordenes sienta, tumba, ahora, ..., voy a utilizarlo en esto también...y bajamos pero es que no me dio oportunidad a felicitarla por que todo se lo comía. Se lo sacaba, andábamos medio metro y ya llevaba algo más en la boca. y así, todo.
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 13:36
lanzarle en el momento exacto a su lado algo que le provoque un susto o incluso una descarga electrica...


Suena muy duro, pero creo que la idea de que asocie "comer del suelo en la calle" con algo negativo, pueda ser la solución, realmente ese es mi objetivo, no quiero que coma nada NUNCA del suelo de la calle. Pero así leído/oído me parece duro, estaba pensando utilizar solo refuerzo positivo, pero veo que en esto es difícil por que el refuerzo positivo se lo lleva al jalarse lo que encuentre.

Veo dos puntos de trabajo:

- 1) La obediencia, como ha dicho trust, debería de obedecer un ven o un suelta o un no, sin excepciones.
- 2) Refuerzo negativo para la comida del suelo de la calle.

¿Qué pensáis? Alguna forma mas light que pueda probar con ejercicios relacionándolos?
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bouddy

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 14:11
Por que usar un "castigo mas duro" como dices, para una conducta que irá disminuyendo a medida que crezca (unas cuantas semanas probablemente) y que por tanto no deberia de suponer muchos problemas solucionar de otra forma?
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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 14:26
Por que usar un "castigo mas duro" como dices, para una conducta que irá disminuyendo a medida que crezca (unas cuantas semanas probablemente) y que por tanto no deberia de suponer muchos problemas solucionar de otra forma?


Si, el problema es que hay que verse en la situación. Ahora mismo intenta comérselo todo, y yo tengo que quitárselo por que muchas de esas cosas le harían daño de verdad, con lo cual al final estoy reforzando esa acción, y en vez de ir a menos, irá a más. Si fuera que solo intenta comerse restos de comida o hiervas, pues aun, pero es que se come cosas peligrosas, hierros, cristales, etc, y peor aun, se las intenta tragar de verdad. De todos modos quiero aprovechar para enseñarle a que NUNCA deberá de comer nada del suelo, salvo que se lo de yo en la boca o que coma de su plato a su hora de comer. (el día que consiga esto, pasaré al siguiente nivel, que solo coma si se lo doy YO personalmente en la boca, o de su plato, esto por seguridad).

De momento este fin de semana que voy a tener más tiempo voy a seguir con los ejercicios, intentaré buscar un lugar más despejado en la calle e iré con el clicker y premios, cada vez que se acerque a algo que piense que vaya a comer (o trampas mías), le tiraré un poquito de la correa y diré NO, y si en alguna vez responde al NO cuando va a acercarse algo , sin necesidad del tirón, clicker y premio.
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alexmacl

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 14:28
Y no quiero castigarle más duro, de hecho prefiero no tener que castigarle... por eso quiero a ver si trust me puede comentar como enseñarle esto de forma de ejemplar, pero si que creo que sería conveniente una asociación negativa al comer del suelo de la calle, para evitar esto en un futuro en cualquier circunstancia.
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pixus

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Publicado: Friday 24 de October de 2014, 16:04
Lo de jugar, yo no metería comida por el medio, dos juguetes igual, vuelve y te lo trae, le tiras el otro, no vuelve, pues su juguete es una mierda y el tuyo mola mucho porque se mueve, se arrastra por el suelo, hace ruido...hasta que venga. Pero vamos, por poder, también puedes con comida.



Lo de comer, el problema es que si no se lo hubieras empezado a quitar, lo acabaría soltando por si solo, es un cachorro y esta descubriendo mundo con sus "manos" (boca), yo a mi perra la dejaba si cogía algo y seguía caminando, a la que lo masticaba cinco metros lo soltaba por si sola y simplemente era anticipar cuando iba a soltarlo y pedirle el suelta y felicitarla, para poco a poco enseñarle que ya no debía cogerlo del suelo.

Vamos, que le has enseñado que cada vez que te agachas y le abres la boca es para quitarle lo que tiene, por lo que ha aprendido que cuando te vas a agachar se lo tiene que ocultar en la boca o tragárselo, porque sino se lo quitarás si o si. Eso deberías reservarlo para cuando de verdad coge algo que pueda hacerle daño como un trozo de cristal. Que de todas formas, si coge muchas cosas raras, quizás es mejor que cambies de sitio de paseo  
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kuziaa

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Publicado: Monday 27 de October de 2014, 09:10
Mi perra hace lo mismo.
La orden de quieta, suelta lo entiendo perfectamente.
Pero cuando hay comida por medio no hay manera. Actualmente tiene 11 meses, y sigue siendo una aspiradora.
Y mira que cada dia la vigilo, le digo "No", o "shiiii", o un pelin tiron. No le sirve para nada. Ya me tiene tambien
desesperado la muy chochona.
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