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Adiestramiento

Criticas sobre consecuencias negativas del adiestramiento "poco firme" ¿?

Página: 4 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Criticas sobre consecuencias negativas del adiestramiento "poco firme" ¿?

UraUke

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 10:39
no se yo eso prefiero trabajarlo haciendo que no coja nada del suelo en la calle si no se lo doy yo en la mano.


¿Hay una manera de que un perro aprenda a no comer del suelo aunque no le digas nada? Me refiero a que una cosa es una órden como "deja eso" cuando lo va a hacer y otra que el perro haya interiorizado que del suelo no se come sin permiso.
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CMV

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 10:47
no se yo eso prefiero trabajarlo haciendo que no coja nada del suelo en la calle si no se lo doy yo en la mano.


¿Hay una manera de que un perro aprenda a no comer del suelo aunque no le digas nada? Me refiero a que una cosa es una órden como "deja eso" cuando lo va a hacer y otra que el perro haya interiorizado que del suelo no se come sin permiso.


Sé que parte del foro me "crucificará" por esto pero, lo que me sirvió a mi fue el collar de impulsos, primero por un profesional y después lo tuve yo un tiempo hasta conseguir el fin que buscaba, y oye, 100% efectivo, es más, ni un dos semanas tardó en asociar que coger comida del suelo le daría un "sustillo". Es lo que tienen los castigos en negativo, pero quién no arriesga no gana, y cuando está en juego la vida de alguno de mis perros (aquí hay mucho viejo h...p...con tiempo libre al que le debe sobrar el dinero para carne y veneno) ni me lo pienso.
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Usuario Titulo: Criticas sobre consecuencias negativas del adiestramiento "poco firme" ¿?

HaNayPePa

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HaNayPePa
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 10:55
Yo no tengo conocimientos como para poder discutir esto con profesionales, así que voy a limitarme a dar mi opinión. Para empezar, creo que hay que diferenciar lo que es educación de lo que es adiestramiento: adiestras para enseñar cosas específicas a los perros, los educas para que sepan convivir con nosotros. Yo creo que, como comenta Diana, un dueño estándar de perro estándar que lo que hace es educar a su perro para la adecuada convivencia con otros perros y personas no necesita para nada recurrir a los castigos. En cuanto al adiestramiento, si lo que quieres es un adiestramiento básico de patita, tumba, ven, etc.,  tampoco creo que sea necesario utilizar el castigo. Donde no voy a meterme es en el adiestramiento deportivo y la obediencia de alta intensidad porque no controlo sobre ello, pero sí me gustaría comentar algo que dijo Simbiosis en un taller que dio hace poco y al que tuve el placer de asistir: el castigo solo es efectivo si se realiza 3 segundos después de que se haya dado la conducta que se quiere castigar, ese es el timing y si se tarda más no vale para nada y puede dar lugar a malas asociaciones. él mismo dice que no recomienda utilizar el castigo porque sabe lo difícil que es usarlo bien y no se fía de los propietarios para llevarlo a cabo de forma exitosa. Para mí es un resumen estupendo de lo que supone la educación canina: si se puede educar sin castigar con efectividad... por qué no hacerlo??
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astrago

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 10:58
no se yo eso prefiero trabajarlo haciendo que no coja nada del suelo en la calle si no se lo doy yo en la mano.


¿Hay una manera de que un perro aprenda a no comer del suelo aunque no le digas nada? Me refiero a que una cosa es una órden como "deja eso" cuando lo va a hacer y otra que el perro haya interiorizado que del suelo no se come sin permiso.


Sé que parte del foro me "crucificará" por esto pero, lo que me sirvió a mi fue el collar de impulsos, primero por un profesional y después lo tuve yo un tiempo hasta conseguir el fin que buscaba, y oye, 100% efectivo, es más, ni un dos semanas tardó en asociar que coger comida del suelo le daría un "sustillo". Es lo que tienen los castigos en negativo, pero quién no arriesga no gana, y cuando está en juego la vida de alguno de mis perros (aquí hay mucho viejo h...p...con tiempo libre al que le debe sobrar el dinero para carne y veneno) ni me lo pienso.


En negativo? Revisa terminología.
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 11:02
En negativo? Revisa terminología.


Cierto, siempre me lío XD
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Cynthia93

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 11:16
no se yo eso prefiero trabajarlo haciendo que no coja nada del suelo en la calle si no se lo doy yo en la mano.


¿Hay una manera de que un perro aprenda a no comer del suelo aunque no le digas nada? Me refiero a que una cosa es una órden como "deja eso" cuando lo va a hacer y otra que el perro haya interiorizado que del suelo no se come sin permiso.


No sé si es tanto como "interiorizado", porque nosotros intervenimos en cierta manera, pero Pongo se ha acostumbrado a sentarse delante de lo que quiere (en la calle o en casa), y espera un "vamos" para metérselo en la boca. El se interesa por algo, yo le meto el NO informativo porque no quiero que se lo meta en la boca y si aun así vale la pena su interés, se sienta delante y prueba a ver si se lo dejo coger. No en el 100% de los casos, por eso digo que no creo que sea algo que haya interiorizado, pero me da que ha descubierto que esa es una buena manera de conseguir lo que quiere y la usa cuando le parece. Otras veces simplemente sigue caminando a su bola... supongo que depende de la fuerza del estímulo!
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 11:22
En negativo? Revisa terminología.


Cierto, siempre me lío XD


Regla nomotécnica: En esta materia, lo positivo es lo que se da. Si te dan un guantazo es un castigo positivo, no porque sea bueno sino porque te lo han dado y bien dado  
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 11:27
En negativo? Revisa terminología.


Cierto, siempre me lío XD


Regla nomotécnica: En esta materia, lo positivo es lo que se da. Si te dan un guantazo es un castigo positivo, no porque sea bueno sino porque te lo han dado y bien dado  



Si, es lo que siempre me lía, dá igual que lo sepa, en un mes volveré a liarme jajajaja.
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UraUke

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 11:27
En negativo? Revisa terminología.


Cierto, siempre me lío XD


Regla nomotécnica: En esta materia, lo positivo es lo que se da. Si te dan un guantazo es un castigo positivo, no porque sea bueno sino porque te lo han dado y bien dado  


Tal vez sería mejor que se llamase aditivo o sustractivo. Siempre la gente se va a hacer un lío con positivo y negativo. En teoría del color (por ejemplo en pintura) se usan los términos aditivo y sustractivo (añadir/restar luz, etc)
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pleca

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 11:57
Tal vez sería mejor que se llamase aditivo o sustractivo. Siempre la gente se va a hacer un lío con positivo y negativo. En teoría del color (por ejemplo en pintura) se usan los términos aditivo y sustractivo (añadir/restar luz, etc)


Se está empezando a hacer. O'Heare lo emplea así en Ciencia y técnica del adiestramiento canino. Ahora, yo creo que se va a quedar él solo consigo mismo xD

Yo estoy básicamente de acuerdo con Diana, con Hannah y DogTeacher, aunque supongo que no hace falta decirlo xD Eso no significa que forme parte de ninguna cruzada en plan Justice League contra el castigo positivo. Yo no lo uso, no me gusta, no me siento cómoda, es decisión personal. Si se usa, que se use bien. Y si no, mejor no usarlo.

Ahora, el uso de castigo positivo no tiene nada que ver con la jerarquía y la dominancia, que fue lo que se planteó hace unas páginas y me llamó tanto la atención que fue el motivo por el que decidí intervenir tras muchos meses de apenas mirar el foro. Tampoco tiene que ver el establecimiento de límites. Yo le puedo establecer a un amigo el límite de que no me llame por teléfono después de las once de la noche, y no estoy subordinándolo a mí. Solamente planteo normas de convivencia. Los perros hacen lo que les dejamos hacer, y poco tiene que ver eso con que se crean líderes de nada.
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 12:11
Nunca os habéis planteado que quizás lo que sea poco ético es buscar el 100% de efectividad tanto si se hace a través de reforzamiento positivo como de reforzamiento negativo?  

Plantearos en que situaciones los seres humanos eligen una alternativa por encima de cualquier otra el 100% de las veces...
¿Os parece que son situaciones saludables?


Es interesante tu pregunta, pero hablando de algo tan importante como la llamada que puede salvarle la vida yo creo que si es ético, no hablamos por ejemplo de niños, que quieras que no son personas que tiene que aprender a Tomás sus propias decisiones porque pronto tendran una vida propia y cuando los intentas proteger en demasía no los dejas madurara, cometer errores y ser personas, también  hay errores y errores y decisiones a tomar muy dispares.

A mi me gusta que tenga sus rarezas, su carácter, por ejemplo hay perros o personas que no le gustan y lo respeto, q veces yo quiero jugar y ella no y también, pero si hay algo en lo que no me importa "manipularla" o obligaría es en temas de seguridad. A ella no le gusta ponerse el arnés para ir en coche, pero no la voy a llevar con collar.


Si el problema no es que los motivos por los que quieras un 100% no sean loables o incluso intuitivos el problema es el proceso necesario para conseguirlo, e incluso con esas no vas a conseguir el 100%. Sin ir más lejos, intenta llamar a un perro que se está peleando a ver el caso que te hace.

La conducta de elección (obedecer vs cada una de las alternativas) es una competición entre los estímulos discriminativos (estímulos que señalan la disponibilidad de un reforzador). Es decir, cuando le decimos al perro "ven aquí", nuestra orden está compitiendo con el árbol que tiene en frente (que indica que probablemente habrá olores interesantes), con la visión del perro que está a la derecha (que indica que probablemente podrá haber juego disponible) y con todas aquellas otras opciones. La opción que´haya adquirido más fuerza en el pasado, ganará.

Conseguir darle la fuerza suficiente para que nuestro "ven aquí" gane en todos (o prácticamente todos) los casos y situaciones es muy complicado. A partir de cierto punto un entrenamiento en este sentido acabaría produciendo comportamientos indeseables. Ejemplos en este sentido serían los juegos de casino o los videojuegos, donde es frecuente que empiecen a producirse conductas a las que solemos llamar de adicción, mucho antes de alcanzar el 100%. Imaginaros que ocurriría si además se programasen de manera individualizada, adaptandose a las características de cada persona...

Si se entrena mediante reforzamiento negativo sigue habiendo una competición entre el sienta y el resto de estímulos, aunque en este caso el sienta ha sido emparejado con estimulación aversiva, lo suficientemente desagradable como para determinar la elección por encima de cualquier otra alternativa. Otra burrada.

Evidentemente existen opciones para conseguir una buena llamada sin caer en ninguno de estos extremos, por ejemplo modificando el valor que tienen los estímulos discriminativos que señalan la presencia de reforzadores alternativos a el que nosotros proporcionamos. El problema es que esto supone que tenemos que identificar estos reforzadores alternativos y tener al menos un grado de control sobre ellos.  Aquí la cuestión es que es sencillamente imposible entrenar específicamente todas las situaciones y elecciones que pueden llegar a producirse (hay que centrarse en las más frecuentes)  por lo que la única forma de acercarse al 100% sería cuando nuestra orden tiene un valor absurdamente alto. De aquí que quizás no sea ético y sea mejor conformarse con una muy buena llamada.

Por otra parte, se puede mantener al perro seguro de otras formas, garantizando que solo se le vaya a soltar en sitios con un riesgo mínimo de accidentes.
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 12:22
Tal vez sería mejor que se llamase aditivo o sustractivo. Siempre la gente se va a hacer un lío con positivo y negativo. En teoría del color (por ejemplo en pintura) se usan los términos aditivo y sustractivo (añadir/restar luz, etc)


Se está empezando a hacer. O'Heare lo emplea así en Ciencia y técnica del adiestramiento canino. Ahora, yo creo que se va a quedar él solo consigo mismo xD

Yo estoy básicamente de acuerdo con Diana, con Hannah y DogTeacher, aunque supongo que no hace falta decirlo xD Eso no significa que forme parte de ninguna cruzada en plan Justice League contra el castigo positivo. Yo no lo uso, no me gusta, no me siento cómoda, es decisión personal. Si se usa, que se use bien. Y si no, mejor no usarlo.

Ahora, el uso de castigo positivo no tiene nada que ver con la jerarquía y la dominancia, que fue lo que se planteó hace unas páginas y me llamó tanto la atención que fue el motivo por el que decidí intervenir tras muchos meses de apenas mirar el foro. Tampoco tiene que ver el establecimiento de límites. Yo le puedo establecer a un amigo el límite de que no me llame por teléfono después de las once de la noche, y no estoy subordinándolo a mí. Solamente planteo normas de convivencia. Los perros hacen lo que les dejamos hacer, y poco tiene que ver eso con que se crean líderes de nada.


Se va a quedar solo y consigo mismo por que no son términos precisos. El termino positivo y negativo no hace referencia a añadir y sustraer si no a la relación de contingencia entre la respuesta y el reforzador (si la relación de contingencia es positiva o negativa). Lo de añadir y sustraer sirve para que la gente lo entienda mejor. Cuando utilizamos la distancia como reforzador, es complicado determinar que es lo que se está añadiendo o sustrayendo...

PD: Lo que si que existe son términos alternativos:
reforzamiento positivo: entrenamiento de recompensa
reforzamiento negativo: entrenamiento de escape o evitación
castigo negativo: entrenamiento de omisión
castigo positivo: castigo
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MiguelSB

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de August de 2016, 12:22
Voy a dar mi opinión de propietaria sin conocimientos de nada.

Quizá el adiestramiento en positivo sólo nos sirva a gente de mi perfil, o sea, perros de compañía, sin pretensiones de que mi perra haga el pino cuando yo levante un dedo. De hecho, estuve a punto de apuntarme con mi perra a agility pero deseché la idea precisamente por eso, porque no quiero que mi perra pase por una presión innecesaria.

Yo sólo quiero que mi perra venga cuando le llamo, tenga una actitud adecuada para la vida diaria, no tenga miedos y esté contenta. Todo ésto lo he conseguido UNICAMENTE con adiestramiento en positivo y, no me las quiero dar de nada, pero creo que tengo una perra perfectamente educada.

Quizá, en el entrenamiento canino, haya que tener otro tipo de educación para conseguir los objetivos marcados, no lo sé, pero estoy segura de que es más exigente y habrá a quien le compense y a quien no (a mi, no)


Volvemos a lo de otro tipo de educación y es un error, no es así.

En el caso de tu perro comentas que tu perra está perfectamente educada , vale, con el 80% de los perros es así, responden perfectamente a una educación basada en una enseñanza en positivo y una exigencia más o menos aplicada a través de voz, gestualización, etc. Pero hay otro 20% de perros que no, no les es suficiente.

A ese 20% los criterios hippiepostitivistas o aquellos que distorsionan valores éticos  dirían, es que ese perro no da más de si, es que es así, no lo sueltes, ¿para que quieres más?, llevalo con correa y lo sueltas en el monte. Pues bueno.

Si lo extrapolamos a una situación humana es como si a alguien al que su hijo va mal en el colegio le dice el gabinete psicopedagogo "mire, es que su hijo es tonto, no da más de si. Cómprele un kiosco y que venda pipas".

Perfecto, ese chaval igual no llega a físico nuclear ¿pero a todo padre nos gustaría que nos diesen una alternativa, que hubiese un esfuerzo por sacar lo mejor, no?. Habrá que plantear otras formás, técnicas de enseñanza, reforzar su plan de estudios, etc.



Yo no tengo conocimientos como para poder discutir esto con profesionales, así que voy a limitarme a dar mi opinión. Para empezar, creo que hay que diferenciar lo que es educación de lo que es adiestramiento: adiestras para enseñar cosas específicas a los perros, los educas para que sepan convivir con nosotros. Yo creo que, como comenta Diana, un dueño estándar de perro estándar que lo que hace es educar a su perro para la adecuada convivencia con otros perros y personas no necesita para nada recurrir a los castigos



O sí. . Y hay situaciones que son peligrosas para el perro, para otras personas que muchos "dueños estandar" no son capaces de gestionar. Aquí no estamos hablando de adiestramiento deportivo, no hablamos de como conseguir una llamada en un campeonato recta y rápida para conseguir el Excelente.

Se está hablando de la poca (o mucha) consistencia en el adiestramiento y sus consecuencias. Hay perros que no tienen problema en la llamada y con la simple enseñanza en positivo y un poco de autoridad en la voz tienen una llamada bastante efectiva. En ese caso, no te plantaes otros métodos u herramientas.

¿Pero y cuando no? ¿y cuando dice que la salchicha te las comas tú o le acaricies el lomo al perro del vecino?. Perros que se van a la carretera, a molestar a carritos de bebés, etc Entonces qué ¿se intenta y reintenta a base de salchichoskas una y otra y otra y se deja ese trabajo hecho con pinzas o se buscan otros planteamientos de trabajo?. La realidad es que aquí, en foros o los dueños que lo hacen de manera "adiestralotúmismo" en base a cuestiones éticas completamente desvirtuadas lo pueden hacer.

Si hablamos de adiestramiento por parte de un profesional, o bien te deja al perro "a medias" porque es incapaz de plantear otros trabajos o en caso de entrar en bucle, el propietario se cansa de pagar por algo inefectivo. Luego pasa que cogen otro adiestrador y no quieren ver una salchicha ni en broma, sobre todo si ya les ha caído una denuncia de policía local o de un vecino por las molestias o problemas que haya podido ocasionar su perro.


En cuanto al adiestramiento, si lo que quieres es un adiestramiento básico de patita, tumba, ven, etc.,  tampoco creo que sea necesario utilizar el castigo. Donde no voy a meterme es en el adiestramiento deportivo y la obediencia de alta intensidad porque no controlo sobre ello


Teneis mucho cacao mental sobre esto del adiestramiento de andar por casa y el adiestramiento deportivo o de nivel. Yo creo que escribí en su día bastante sobre ello..y la verdad, no sé ni porqué, pues es cansino repetir que toda enseñanza es de manera positiva, sea la especialidad que se haga o lo que busquemos. La diferencia estriba en la exigencia en las fases expertas. Pero enseñan a sentarse igual a un cachorro que va a convertirse en Campeón del mundo de IPO u OCI que al perro del vecino.



pero sí me gustaría comentar algo que dijo Simbiosis en un taller que dio hace poco y al que tuve el placer de asistir: el castigo solo es efectivo si se realiza 3 segundos después de que se haya dado la conducta que se quiere castigar, ese es el timing y si se tarda más no vale para nada y puede dar lugar a malas asociaciones


Ojo..no sólo el castigo. También el premio, dadndo lugar a los mismos problemas que comentas, como malas asociaciones.



él mismo dice que no recomienda utilizar el castigo porque sabe lo difícil que es usarlo bien y no se fía de los propietarios para llevarlo a cabo de forma exitosa. Para mí es un resumen estupendo de lo que supone la educación canina: si se puede educar sin castigar con efectividad... por qué no hacerlo??


Eso es una cuestión de como cada uno se plantea la relación o lo que le quiere enseñar a sus clientes, me gustaba dejar clientes fiables..más que nada por el bien de sus perros.. Es dificil castigar como es dificil premiar bien, usar un buen timing, malas asociaciones y no romper la concentración del trabajo con los premios.




De todas maneras es más complejo que castigar o no castigar, se trata de hacer un planteamiento de trabajo donde no es "castigar" es conseguir un resultado usando premios, presión activa, castigo, pero con una lógica de trabajo y manteniendo el estado emocional a un nivel determinado. No se puede banalizar y simplificar en "castigo sí, catigo no". Son planteamiento de trabajo donde es todo mucho más complejo que darle al boton de la corriente si va a oler una caca y aquí al final se suele hacer una "reducción al absurdo" de los planteamientos que se salen de ciertas formas preestablecidas de ver el adiestramiento.

Un saludo.
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HaNayPePa

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HaNayPePa
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 13:05
Teneis mucho cacao mental sobre esto del adiestramiento de andar por casa y el adiestramiento deportivo o de nivel. Yo creo que escribí en su día bastante sobre ello..y la verdad, no sé ni porqué, pues es cansino repetir que toda enseñanza es de manera positiva, sea la especialidad que se haga o lo que busquemos. La diferencia estriba en la exigencia en las fases expertas. Pero enseñan a sentarse igual a un cachorro que va a convertirse en Campeón del mundo de IPO u OCI que al perro del vecino.


Yo me refería a lo mismo, pero quizás no me supe expresar bien. Cuando hablo de adiestramiento deprotivo me refiero a la fase donde se le exige, ya que por supuesto el aprendizaje es (o debería ser) en positivo.

Ojo..no sólo el castigo. También el premio, dando lugar a los mismos problemas que comentas, como malas asociaciones.


Por supuesto que el premio también tiene su timing y hay que tener cuidado porque obviamemte puedes premiar a destiempo, pero yo creo que castigar a destiempo tiene más riesgo que premiar a destiempo. Sigo pensando que las malas asociaciones que se puede hacer premiando a destiempo son menos peligrosas que las que se pueden hacer castigando a destiempo.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de August de 2016, 14:47
Me he encontrado con esto. Es un adiestrador que asegura no usar premios de comida para enseñar a los perros. Dice tampoco usar aversivos como collares de púas o eléctricos. Sus premios son caricias, aprobaciones y juego o juguetes. Asegura que usar comida para enseñar a los perros no es necesario, y que se puede enseñar a un perro por ejemplo agility sin comida.

https://www.youtube.com/user/jonahsarkdogs
Tiene un libro
https://www.amazon.com/Dogs-Five-Essential-Needs-Requires/dp/1505573076
En la review pone que está certificado por la College of Canine Behavioral Science (Canada)
http://www.collegeofcaninebehavioralscience.com/collegeofcaninebehavioralscience/Home.html
Aquí tenéis algún ejemplo de sus cursos, por si alguien lo entiende
http://www.collegeofcaninebehavioralscience.com/collegeofcaninebehavioralscience/subjects.html
En algún sitio sale la expresión "pack leader" pero también la recomendación de no usar collares aversivos, ni alpha rolls, etc.
El adiestrador en cuestión no es partidario de considerar a los perros como lobos. Edit: creo que también incluye la "corrección", pero no sé de qué tipo.

No sé, como mínimo parece interesante.

Ahora bien yo me pregunto si es posible entrenar a un perro para agility o cualquier cosa sin comida, al menos pensando en hacerlo igual de rápido que con ella. Y si es necesario siquiera planteárselo. Una cosa es que el premio de comida debe ir desapareciendo o sustituyéndose por otros motivadores, hasta casi desaparecer el premiar en lo que lleva mucho tiempo aprendido, y otra es no usar comida en ninguna de las fases, o pensar que usar comida es incorrecto.
Incluso en Cognitivo-Emocional -que creo entender que hacen la sustitución o desaparición del premio mucho antes que el entrenador promedio de agility o trucos- usan comida al menos para empezar.

También me pregunto cómo hacían los pastores británicos con los collies antes de los métodos modernos. Muchos hoy en día no usan comida para enseñar. Sí que los hay, para enseñar órdenes concretas del pastoreo, pero otros creo que no la usan; en cambio usan caricias y mucha aprobación verbal. (También exigencia verbal cuando el perro falla).
Aunque claro hay que tener en cuenta uqe las razas fueron fuertemente seleccionadas para su trabajo haciéndolas casi programadas de serie. Hay cazadores que es como si no enseñaran nada a algunos tipos de perros, sólo compran uno de muy buena selección y los dejan actuar. No todos pero los hay.

Y añado una pregunta: ¿Creeis que se puede enseñar a un perro un truco nuevo que no se parezca a otros que sabe, sin usar comida?
Edito: ¿con hand targeting o finger luring o como se llame, tal vez?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de August de 2016, 15:07
Usa juguetes y caricias. ¿Dónde está la diferencia? Hay perros a los que se la sopla la comida, no es lo bastante interesante, y habría que tenerlos hambrientos de veras para que la comida pueda competir contra otros estímulos. Sistema bastante cuestionable.

También hay perros a los que se la soplan los juguetes.

Hay muchos perros en agility que rechazan la chuche porque hacer el propio circuito es mucho más reforzante que pararse a zamparla.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de August de 2016, 15:12
Sí, pero eso suele ser cuando ya tiene aprendido el juego y el juego le vale de premio. ¿No?

A lo que me refiero no es a que sea nuevo o no o que sea raro premiar con otra cosa que no sea comida, sino a que afirma que enseñar con comida no hace falta para nada, ni en perros a los que les motiva la comida, e incluso llega a decir que no es buena idea.

A mí me parece interesante porque si se basa en crear un mejor vínculo con el perro y no estar dando chuches mucho tiempo, bienvenido sea, pero que no sea recomendable usar comida no me termina de entrar en la cabeza.
Yo personalmente como nuevo que soy enseñar a mi perra sin comida creo que me costaría un mundo. No sé, a lo mejor no me doy cuenta de cuánto le gustan las caricias (que también las uso) pero los resultados que me da la comida no quiero perderlos. Tal vez pruebe a enseñarle un truco sin comida (ni juguete) a ver qué pasa.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de August de 2016, 15:18
Yo la llamada la enseñé sin comida. No sé si ahora lo haría igual con un cachorro. Ayudante que sujetaba, yo me iba, "ven" superalegre, palmadas y todo, pero no podía venir (correa). Cuando se soltaba venía que se las pelaba. Obviamente el perro se angustia cuando ve que te vas. Al principio se angustiaba, puedo garantizarlo, y no me acabo de sentir nada cómoda con esto. No creo que lo volviera a hacer así. Lo leí ni sé en dónde, fue hace muchos años. Luego pasó a ser un juego divertidísimo, porque yo me escondía en la quinta puñeta del parque y tenía que encontrarme, y mientras le hacía las fiestas la otra persona se escondía también... sí, se lo pasaba bomba. Pero en principio... no.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 22 de August de 2016, 15:26
Yo a la mía le enseñé la palabra "vamos" también sin comida, simplemente yendo y al decir "vamos" se animaba y andaba o corría. Y al principio "ven" también sin comida. Pero a "hacer cosas" me parece más difícil, porque muchas son de convencer al perro "ponte aquí, muévte de esta manera, entra por aquí", etc. Hay muchas que sin luring no veo la manera. Y otras si no hay un premio de calidad inmediato a lo mejor no las quiere repetir aunque le salgan. Edit: la comida lo que consigue es que el perro se concentre.
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Agilrosa

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Agilrosa
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Sexo: Mujer
Edad: 31 años
Provincia: Tarragona
Publicado: Monday 22 de August de 2016, 16:23
En Agility que es de lo poco que controlo,  mucha gente ha entrenado sin comida,  es más,  se suele preferir el mordedor o la pelota ya que ayuda con la velocidad,  a Diana no le cayó ni un solo trozo de comida y lo hacía bien, otros perros que no se motivan con juego o no les gusta que los toquen,  con la comida también aprenden.

Yo creo que no hay que ser radical en nada,  todo tiene ventajas e inconvenientes.
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