Cesar Millan

Xamena,Sólo quiero entrar en este debate para decirte que he disfrutado muchísimo leyendo tus argumentos. Los expones con tanta claridad y sencillez que, hasta yo, los entiendo. Y los comparto totalmente.No se si eres educadora canina. Si no es así, el mundo canino se está perdiendo tus buenos conocimientos.Un abrazo

buenas nochesFinalmente me inscribi en este foro, solamente para dar mi opinion acerca de Cesar Millan y su programa.Hace poco q sigo su programa, y despues de haber leido algunos libros acerca de adiestramiento, etologia, etc etc , puedo decir q él a sintetizado y redireccionado el tema de la mala conducta canina q creamos nosotros mismos hemos creado.Primeramente el no es un adiestrador, y claramente el lo aclara en sus programas, lo q el hace es entrenar a las personas y rehabilita la mala conducta de los perros.He leido innumerables foros donde muchas personas critican los metodos de Cesar en su forma de corregir y ayudar en el problema, pero no veo otro argumento mas q propalar el metodo de adiestramiento en positivo, y q realmente me gustaria saber q tan bueno sea, pues debe serlo, ya q por algo lo mencionan. Sugeriria q en lugar de criticar los metodos de Cesar, divulguen y difundan de manera sencilla el metodo q defienden, ya q al final de cuentas es lo q la mayoria de personas q crian perros seguramente estaran agradecidos.En segundo lugar, una cosa q nadie podra sacar de un perro es el instintio q lleva grabado geneticamente, y por ende su instinto le dice buscar un lugar (posicion jerargica) en el hogar donde se encuentre, asi q dejar q haga lo q le da la gana o criarlo con sensatez y responsabilidad es problema mas de nosotros q de ellos, q simplemnte encuentran de esa forma su ubicacion jerargica. Personalmente he visto como hay personas q se sienten fastidiadas cuando un perro es manipulado con fuerza (no confundir agresividad con fuerza), ya q a un perro no le podemos explicar las cosas. Creo q un perro se siente mucho mejor cuando tiene a alguien al lado q sabe q lo protege y q por lo tanto demuestra una actitud de liderazgo. Naturalmente aquellas personas q se aterran al ver un supuesto "daño" al perro es q son demasiado susceptibles. Los perros son perros y no humanos. He conocido adiestradores, y creo q el denominador comun es ganarse la confianza del perro. pero no siempre las acciones dirigidas a ganarse la confianza de un perro llevan a un buen comportamiento canino. Ademas se usan accesorios mucho mas dañinos (toques electricos, farmacos, collares con puas, etc).para ese proposito q lo q he visto hacer a Cesar. Ademas lei q hay paises donde se ha prohibido su programa, y realmente no lo puedo creer. Solo se me ocurre estupidez politica.Por ultimo, un comun denominador de las rehabilitaciones de Cesar son los paseos "controlados" q debemos tener con el perro, y no veo mayor problema con eso. O es q no somos capaces de pasearlos o es q creemos q les hacemos daño con pasearlos ... realmente no encuentro logica. Realmente no he visto a Cesar hacer cosas q dañen fisicamente a un perro, y si actos q afectan siquicamente al perro, ya q normalmente es lo q se necesita para rehabilitarlos de sus malas conductas, sus fobias o ansiedades. Esta es mi opinion y si hay alguien con quien conversar o discrepar, creanme q me gustaria hacerlo, talves necesite algo de informacion y me gustaria recibirla y compartirla, y si algo no fue claro sera q no pude explicarme bien. Espero cualquier disposicion vuestra a mi mail: [email protected]

todos los adiestradores en positivo sois iguales.k se hos ve el plumero....

nbaniatico dijo:

buenas nochesFinalmente me inscribi en este foro, solamente para dar mi opinion acerca de Cesar Millan y su programa.Hace poco q sigo su programa, y despues de haber leido algunos libros acerca de adiestramiento, etologia, etc etc , puedo decir q él a sintetizado y redireccionado el tema de la mala conducta canina q creamos nosotros mismos hemos creado.Primeramente el no es un adiestrador, y claramente el lo aclara en sus programas, lo q el hace es entrenar a las personas y rehabilita la mala conducta de los perros.He leido innumerables foros donde muchas personas critican los metodos de Cesar en su forma de corregir y ayudar en el problema, pero no veo otro argumento mas q propalar el metodo de adiestramiento en positivo, y q realmente me gustaria saber q tan bueno sea, pues debe serlo, ya q por algo lo mencionan. Sugeriria q en lugar de criticar los metodos de Cesar, divulguen y difundan de manera sencilla el metodo q defienden, ya q al final de cuentas es lo q la mayoria de personas q crian perros seguramente estaran agradecidos.En segundo lugar, una cosa q nadie podra sacar de un perro es el instintio q lleva grabado geneticamente, y por ende su instinto le dice buscar un lugar (posicion jerargica) en el hogar donde se encuentre, asi q dejar q haga lo q le da la gana o criarlo con sensatez y responsabilidad es problema mas de nosotros q de ellos, q simplemnte encuentran de esa forma su ubicacion jerargica. Personalmente he visto como hay personas q se sienten fastidiadas cuando un perro es manipulado con fuerza (no confundir agresividad con fuerza), ya q a un perro no le podemos explicar las cosas. Creo q un perro se siente mucho mejor cuando tiene a alguien al lado q sabe q lo protege y q por lo tanto demuestra una actitud de liderazgo. Naturalmente aquellas personas q se aterran al ver un supuesto "daño" al perro es q son demasiado susceptibles. Los perros son perros y no humanos. He conocido adiestradores, y creo q el denominador comun es ganarse la confianza del perro. pero no siempre las acciones dirigidas a ganarse la confianza de un perro llevan a un buen comportamiento canino. Ademas se usan accesorios mucho mas dañinos (toques electricos, farmacos, collares con puas, etc).para ese proposito q lo q he visto hacer a Cesar. Ademas lei q hay paises donde se ha prohibido su programa, y realmente no lo puedo creer. Solo se me ocurre estupidez politica.Por ultimo, un comun denominador de las rehabilitaciones de Cesar son los paseos "controlados" q debemos tener con el perro, y no veo mayor problema con eso. O es q no somos capaces de pasearlos o es q creemos q les hacemos daño con pasearlos ... realmente no encuentro logica. Realmente no he visto a Cesar hacer cosas q dañen fisicamente a un perro, y si actos q afectan siquicamente al perro, ya q normalmente es lo q se necesita para rehabilitarlos de sus malas conductas, sus fobias o ansiedades. Esta es mi opinion y si hay alguien con quien conversar o discrepar, creanme q me gustaria hacerlo, talves necesite algo de informacion y me gustaria recibirla y compartirla, y si algo no fue claro sera q no pude explicarme bien. Espero cualquier disposicion vuestra a mi mail: [email protected]

Estimado Oscar, el problema principal del programa de Cesar, independientemente de si se esta deacuerdo con una determinada tecnica concreta o no en función del animal,  es que mucha gente propietaria de perros está extrapolando unas técnicas específicas para perros con problemas de conducta graves a la educación de perros normales y que no precisan de dichas técnicas, si te das una vuelta por el foro en mas profundidad veras que ante consultas escritas en un par de párrafos se recomiendan técnicas sesgadas de manipulación de animales por parte de personas que basan sus conocimientos en simplemente haber leido dos libros y haber visto muchos capítulos de dicha serie.Los veterinarios etólogos han detectado un incremento de sociopatias hacia el dueño por parte de los perros y en muchos de los casos se han relacionado con técnicas de manipulación aprendidas en los programas de Cesar. La gente no es consciente de que la leyenda de que dichas técnicas solo pueden ser empleadas por profesionales es real, y pasan a aplicarlas en perros que no precisan de dicha técnica concreta.Hay que entender que, por ejemplo, una técnica inmersiva (por poner un ejemplo) puede provocar problemas de sensibilización en vez de desensibilización, y que solo un profesional (y hasta estos nos equivocamos) y no alguien que haya visto un programa de televisión, puede decidir que técnica emplear, inmersiva, desensibilización progresiva, etc.Por otra parte la educación en animales ha evolucionado hacia teorias cognitivas emocionales que, obviamente, nos e contemplan edn los programas de Cesar. Los programas de Cesar no son programas sobre adiestramiento, sino sobre problemas de conductas, desafortunadamente la gente está aprendiendo de ellos como si fuesen manuales de adiestramiento con los efectos negativos consecuentes.Es decir, un programa de Cesar Millan puede servir como distracción, pero en ningun momento puede servirnso para aprender a tratar a nuestros perros y muchos menos atrevernos a recomendar algo en función de lo que hemos visto.Sería igual que atrevernos a hacer diagnostico diferencial por ver capítulos de House o de Alerta 112. O creer que sabremos hacer submarinismo por ver la serie completa de Coustou.¿Un ejemplo? si te pasas por http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/perro-con-baja-autoestima.html#p257014 veras como recomiendan aplicar a un cachorro de 5 meses que esta buscando su lugar con otro perro de 1 año, se recomienda aplicar tecnicas de Dominace Roll-Over y toques contra un cachorro... y aun añaden......y no te cortes a la hora de corregir a la pekeña,mas k con fuerza la debes corregir con agresividad,k vea k estas muy enfadada....¿Imaginas que estan enseñando realmente al cahorro de 5 meses? ¿Crees que las correcciones deben ser enfadado y mostrando agresividad? Este es el principal problema de los programas de Cesar, lo que creen que aprenden y lo poco preparado que estan para aprender.

mallotaff dijo:

todos los adiestradores en positivo sois iguales.k se hos ve el plumero....

http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.htmlAsí podrás hablar con más propiedad.  

mallotaff dijo:

todos los adiestradores en positivo sois iguales.k se hos ve el plumero....

http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.htmlAsí podrás hablar con más propiedad.  

Ukyo... pero ni tanto ni tan calvo, ¿no?

cesar es el mejor adiestrador del mundo ke no se os pase pro la cabeza otro adiestrador que cesar es el mejor

Supertutu dijo:

Ukyo... pero ni tanto ni tan calvo, ¿no?

No te entiendo. ¿A qué te refieres con "ni tanto ni tan calvo"? Si he citado ese artículo es porque creo que la gente no tiene claro los tipos de adiestramiento que han existido y cómo ha sido su evolución. De hecho, creo que a Mallotaff le va a resultar particularmente interesante porque cree que Delaier y yo somos unos abanderados del adiestramiento en positivo (que por cierto, personalmente no me gusta nada) por las cosas que escribimos. El artículo me parece estupendo para aclarar términos, y comprender cómo ha evolucionado el campo. Creo (o al menos esa sensación me dio al leerlo) que no obliga particularmente a aceptar una técnica, si no que pone a disposición del lector un juicio crítico para que puedan elegir lo que crean conveniente, y que lo hagan a sabiendas de lo que hablan.

cesar es el mejor adiestrador del mundo ke no se os pase pro la cabeza otro adiestrador que cesar es el mejor

Cada vez me explico peor... a lo que me refiero es que por mas que argumentes conductismo, positivismo, cognitivo,clasico, y sigamos hacia atras.. al final todo tiene un punto donde se puede equilibrar... no hace falta estar inundando a piñon a perros o a colleja limpia con ellos ni estar solo a premios... o hacer como la Rugas que como ya no puede con los perros se adapta a ellos... (esto va traer cola, lo se)