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Adiestramiento

castigar/pegar a un cachorro para educarlo

Página: 4 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: castigar/pegar a un cachorro para educarlo

Farag

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:14
Ya sé que está mucho más cómodo, pero lo que quería decir es que él sabe que no está bien lo que está haciendo.
En esto es en lo qu te equivocas. El perro no sabe que esta mal, sabe que no le dejais hacerlo cuando estais delante. El perro no generaliza.
pero si no les dices que morder la pared no está bien, por mucho que lo ignores, cuando se aburra, él seguirá mordiendo paredes o lo que haga falta... creo yo, no?  
Mas o menos, pero se trata mas bien de que al perro no le interese morder la pared. Es muy dificil que el perro no haga algo por que se lo dice su guia, si su guia esta a 20 km en el trabajo, sencillamente, no entiende que en ese momento tambien debe obedecer. Se trata de conseguir que al perro no le resulte interesante (tenga una opcion mejor, o le resule desagradable) morder la pared.
Aaaaahora lo entiendo!  , pero es posible hacer desagradable un sofá????  
Si, por ejemplo colocando una suprficie incomoda encima, asociandoselo con un sonio desagradable... todo es ponerse a pensar.
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Eidan82

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:18
Ya sé que está mucho más cómodo, pero lo que quería decir es que él sabe que no está bien lo que está haciendo.
No, te equivocas, él sabe que no está bien subirse al sofa cuando estáis vosotros, no cuando no estáis, ya que nadie ocupa ese sofa. Pero es que además, si en el sofá es donde estáis vosotros, cuando se queda solo en casa, no piensas que donde va a estar mas a gusto y reconfortado es en el sofa que tiene el aroma de sus dueños?
por mucho que lo ignores, cuando se aburra, él seguirá mordiendo paredes o lo que haga falta... creo yo, no?
Yo creo que nadie te dirá jamás que dejes que te rompa la pared, pero lo que tienes que pensar es que es lo que provoca al perro que tengas ganas de morder una pared, que no es ni alimento. Tu no has oido la expresión de "estoy que me subo por las paredes", que te hace pensar que al perro no le pasa lo mismo? Le falta salir más? Realizar juegos de olfato?, realizar cualquier tipo de actividad lúdica con sus dueños?
Bueno, salir más... en fin, entre semana una hora por la mañana (como no me levante a las 5 no sé de donde sacar más tiempo...), al medio día media hora (no hay más tiempo por trabajo), por la tarde 2 horas mínimo de las cuales 1 hora por lo menos juega con otros perros. El fin de semana acaba agotado... y yo también  :-DEn casa hacemos juegos de olfato (caseros, pero juegos). He pedido uno de esos que tienen que aprender a abrir cajitas de distintas maneras, pero vivo en el infinito y más allá parece ser y estas cosas tardan en llegar...Salvo cuando trabajo y duermo, vivo por y para el perro... he de decir que aún es cachorro y supongo que algo tiene que ver, pero si entras en mi casa parece que vivo en un campo de batalla casi  
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Eidan82

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:20
Ya sé que está mucho más cómodo, pero lo que quería decir es que él sabe que no está bien lo que está haciendo.
En esto es en lo qu te equivocas. El perro no sabe que esta mal, sabe que no le dejais hacerlo cuando estais delante. El perro no generaliza.
pero si no les dices que morder la pared no está bien, por mucho que lo ignores, cuando se aburra, él seguirá mordiendo paredes o lo que haga falta... creo yo, no?  
Mas o menos, pero se trata mas bien de que al perro no le interese morder la pared. Es muy dificil que el perro no haga algo por que se lo dice su guia, si su guia esta a 20 km en el trabajo, sencillamente, no entiende que en ese momento tambien debe obedecer. Se trata de conseguir que al perro no le resulte interesante (tenga una opcion mejor, o le resule desagradable) morder la pared.
Aaaaahora lo entiendo!  , pero es posible hacer desagradable un sofá????  
Si, por ejemplo colocando una suprficie incomoda encima, asociandoselo con un sonio desagradable... todo es ponerse a pensar.
Ays, para juegos tengo imaginación, para soluciones no tanta... Apunto lo de la superficie incómoda. Muchas gracias!  
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Fly

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:22
Aaaaahora lo entiendo!  , pero es posible hacer desagradable un sofá????  
Tienes que conocer que desagrada a tu perro. Una amiga solucionó el problema con su perra porque se dió cuenta de que cada vez que la perra escuchaba el sonido del papel al bar se asustaba. La solución fue poner bajo los colchones del sofá papel al bar, de modo que siempre que se subia escuchaba ese sonido que tanto le desagradaba y dejó de subirse.Obviamente no tuvo que dejar el papel de aluminio toda la vida, con dos semanas tuvo suficiente y la perra no se ha vuelto a subir.
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isabrod

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:27
Algo que creo muy importante, es que no todos los perros son iguales, cada uno tiene su carácter y lo que para un dueño ha sido un aprendizaje muy rápido, para otro con otro perro no es tan rápido. Ahora mismo tengo un cachorro de casi cinco meses, (anteriormente) he tenido dos perros más, la forma de educarles ha sido la misma para los tres, con este me esta costando muchísimo mas todo, es más "cabezón". No creo que se deba generalizar en plan de "eso es facilísimo" puedo que para unos si pero cabe la posiblidad de que para otros no. Ya que habéis mencionado el tema de educación de hijos, los que tengan hijos, sabrán que no vale lo mismo para unos que para otros, esto es lo mismo.
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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:41
Aaaaahora lo entiendo!  , pero es posible hacer desagradable un sofá????  
Tienes que conocer que desagrada a tu perro. Una amiga solucionó el problema con su perra porque se dió cuenta de que cada vez que la perra escuchaba el sonido del papel al bar se asustaba. La solución fue poner bajo los colchones del sofá papel al bar, de modo que siempre que se subia escuchaba ese sonido que tanto le desagradaba y dejó de subirse.Obviamente no tuvo que dejar el papel de aluminio toda la vida, con dos semanas tuvo suficiente y la perra no se ha vuelto a subir.
Jejeje, papel albal... entiendo lo que quieres decir y buscaré lo que le desagrade al mío, pero el papel de aluminio lo relaciona con comida y lo mismo se lo come!!  
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Fly

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:49
Aaaaahora lo entiendo!  , pero es posible hacer desagradable un sofá????  
Tienes que conocer que desagrada a tu perro. Una amiga solucionó el problema con su perra porque se dió cuenta de que cada vez que la perra escuchaba el sonido del papel al bar se asustaba. La solución fue poner bajo los colchones del sofá papel al bar, de modo que siempre que se subia escuchaba ese sonido que tanto le desagradaba y dejó de subirse.Obviamente no tuvo que dejar el papel de aluminio toda la vida, con dos semanas tuvo suficiente y la perra no se ha vuelto a subir.
Jejeje, papel albal... entiendo lo que quieres decir y buscaré lo que le desagrade al mío, pero el papel de aluminio lo relaciona con comida y lo mismo se lo come!!  
Eso xD Es manía de la infancia, mis padres siempre decían "papel albal" y yo lo entendía como "papel al bar", pero vamos, me refiero a eso XD  
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Nikonista

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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 18:57
Ays, para juegos tengo imaginación, para soluciones no tanta... Apunto lo de la superficie incómoda. Muchas gracias!  
No se si será a lo que se refiere Farag, leí en un libro (que no me gusto nada, por cierto), que para evitar que un perro cogiera galletitas de encima de la mesita cuando no estuviera la dueña delante, prepararon una especie de trampa.....llenó una lata de tornillos y tuercas sobre la mesa principal poniéndola al borde y atándola con un hilo, abandonó la habitación dejando a la perra a su antojo, y cuando vio que se disponía a coger la galleta hizo caer la lata, con tal estrépito, que el susto que se llevó la perra sirvió para que no volviera a coger nada de la mesa, y a su vez no creaba ninguna asociación negativa con ella.Edito: Imagino que para que no se suba al sofá podría servir igual(si es que sirve).
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Publicado: Friday 02 de November de 2012, 19:17
Si o ponle 2 cables pelados enchufados a la red. No falla!
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SouthernRebel

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Publicado: Saturday 03 de November de 2012, 20:10
Hay algunos, que de verdad me encantaría verlos por un agujero si de verdad son tan "tranquilos" y comprensivos con sus perros. O quizá es que los míos eran demonios incomprensivos. Por más reiterativo que seas con ellos lo vuelven a hacer cuando no hay nadie. Así qué empiezo a pensar que la gente que predica que a ellos les fue genial tienen auténticos perros educados al desistir a unos cuantos "NO". Por mucho que les cambies la idea y les refuerces con técnicas vuelven a hacerlo porque no se olviden que son CACHORROS. Eso de que con unas cuantas veces ya cambian y que se portan genial, lo siento, pero no me lo creo para nada. Saludos.  
Se los llevaron al encantador ese porque si no no me explico xd
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Bishop

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Provincia: Murcia
Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 03:09
Hay algunos, que de verdad me encantaría verlos por un agujero si de verdad son tan "tranquilos" y comprensivos con sus perros. O quizá es que los míos eran demonios incomprensivos. Por más reiterativo que seas con ellos lo vuelven a hacer cuando no hay nadie. Así qué empiezo a pensar que la gente que predica que a ellos les fue genial tienen auténticos perros educados al desistir a unos cuantos "NO". Por mucho que les cambies la idea y les refuerces con técnicas vuelven a hacerlo porque no se olviden que son CACHORROS. Eso de que con unas cuantas veces ya cambian y que se portan genial, lo siento, pero no me lo creo para nada. Saludos.  
Se los llevaron al encantador ese porque si no no me explico xd
Va a ser que no, en este foro no somos muy fans del Encantador de Perros
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Fly

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Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 09:49
Hay algunos, que de verdad me encantaría verlos por un agujero si de verdad son tan "tranquilos" y comprensivos con sus perros. O quizá es que los míos eran demonios incomprensivos. Por más reiterativo que seas con ellos lo vuelven a hacer cuando no hay nadie. Así qué empiezo a pensar que la gente que predica que a ellos les fue genial tienen auténticos perros educados al desistir a unos cuantos "NO". Por mucho que les cambies la idea y les refuerces con técnicas vuelven a hacerlo porque no se olviden que son CACHORROS. Eso de que con unas cuantas veces ya cambian y que se portan genial, lo siento, pero no me lo creo para nada. Saludos.  
Se los llevaron al encantador ese porque si no no me explico xd
Se llama consistencia.Esta claro que es muy difícil que a un cachorro de dos/tres meses le enseñes que debe y que no debe morder, por ejemplo. Es un cachorro, esta explorando, esta jugando, claro que se le debe corregir, y claro que aunque le digamos "NO" va a volver a hacerlo.Lo primero que deberíamos plantearnos es si el cachorro ya ha aprendido que "NO" se le dice cuando no esta haciendo algo de agrado.Si por ejemplo mi cachorro muerde mis zapatillas, le digo un "NO" y lo aparto, sin quitar la zapatilla.Tengo que repetirlo al menos cinco veces, ya que al apartarlo el no lo entiendo y vuelve a la zapatilla, tras haberlo apartado y decirle "NO" unas cinco veces se aburre y se da la vuelta buscando otra cosa que hacer, en ese momento le premio su comportamiento.Cuando vuelve a pasar cerca de mis zapatillas sin morderlas lo premio. Es probable que vuelva a encontrarlo mordiendo mis zapatillas, es un cachorro, no pasa nada, se vuelve a repetir el ejercicio y depende de la capacidad de asimilación que tenga el perro lo pillará antes o más tarde.Otra manera es mediante obediencia, podemos enseñarle la orden "OUT" o "SUELTA", claro que yo esto lo veo más para el momento, pero no le indicas que no debe morder la zapatilla, así que usaría una combinación de ambos.El "encantador" de perros no es muy amado por aquí, y los que siguen sus consejos no tienen ni idea.
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SouthernRebel

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Publicado: Sunday 04 de November de 2012, 22:59
Hay algunos, que de verdad me encantaría verlos por un agujero si de verdad son tan "tranquilos" y comprensivos con sus perros. O quizá es que los míos eran demonios incomprensivos. Por más reiterativo que seas con ellos lo vuelven a hacer cuando no hay nadie. Así qué empiezo a pensar que la gente que predica que a ellos les fue genial tienen auténticos perros educados al desistir a unos cuantos "NO". Por mucho que les cambies la idea y les refuerces con técnicas vuelven a hacerlo porque no se olviden que son CACHORROS. Eso de que con unas cuantas veces ya cambian y que se portan genial, lo siento, pero no me lo creo para nada. Saludos.  
Se los llevaron al encantador ese porque si no no me explico xd
Se llama consistencia.Esta claro que es muy difícil que a un cachorro de dos/tres meses le enseñes que debe y que no debe morder, por ejemplo. Es un cachorro, esta explorando, esta jugando, claro que se le debe corregir, y claro que aunque le digamos "NO" va a volver a hacerlo.Lo primero que deberíamos plantearnos es si el cachorro ya ha aprendido que "NO" se le dice cuando no esta haciendo algo de agrado.Si por ejemplo mi cachorro muerde mis zapatillas, le digo un "NO" y lo aparto, sin quitar la zapatilla.Tengo que repetirlo al menos cinco veces, ya que al apartarlo el no lo entiendo y vuelve a la zapatilla, tras haberlo apartado y decirle "NO" unas cinco veces se aburre y se da la vuelta buscando otra cosa que hacer, en ese momento le premio su comportamiento.Cuando vuelve a pasar cerca de mis zapatillas sin morderlas lo premio. Es probable que vuelva a encontrarlo mordiendo mis zapatillas, es un cachorro, no pasa nada, se vuelve a repetir el ejercicio y depende de la capacidad de asimilación que tenga el perro lo pillará antes o más tarde.Otra manera es mediante obediencia, podemos enseñarle la orden "OUT" o "SUELTA", claro que yo esto lo veo más para el momento, pero no le indicas que no debe morder la zapatilla, así que usaría una combinación de ambos.El "encantador" de perros no es muy amado por aquí, y los que siguen sus consejos no tienen ni idea.
Entiendo, así con todo, dedicación e insistir
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clarasc

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Publicado: Tuesday 06 de November de 2012, 21:03
Exactamente eso, muuuuuucha dedicación y muuuuuuuuuucho insistir. Y cuando creas que ya ha aprendido definitivamente, aún así de vez en cuando probará a ver si las cosas han cambiado, y habrá que insistir de nuevo. Yo creo que los perros aprenden tan rápidamente el "Sienta" y el "Pata" porque a los humanos nos encanta que lo hagan, se lo premiamos muchísimo, y lo repetimos una y otra vez. Pues con el resto igual, a premiar, y a repetir. Y eso significa pasar mucho tiempo con el perro.Al principio, Timón se quería venir a dormir a mi habitación, y había que decirle "Cama" y llevarle a su cama una y otra vez por las noches. Cuando se tumbaba en su cama, le hacía cariñitos y le decía "muy bien,muy bien" (no recuerdo si le daba algún premio de comer). Ahora pasa todas las noches tumbado en su cama (y eso que pienso q a ratos se debe de aburrir), aunque a veces intenta venirse a la habitación, y simplemente hay que repetir el ejercicio de llevarle a su cama y premiarle cuando se tumba allí.Respecto a lo de pegarle, yo reconozco que un par de azotes sí que le he debido de dar, pero de la misma manera reconozco que ha tenido más que ver con mi susto o enfado que con que valiese para algo (de hecho, fue contraproducente). Una vez que salió corriendo y no había manera de que volviese, y se fue hacia una carretera. Cuando le pillé, le di un azote. Me costó bastante que volviese a venir cuando le llamaba (lógico). Y otra vez que cogió un pájaro muerto y yo quería que lo soltase, y él quería comérselo. No fui capaz de que viniese para quitárselo, ni de que lo soltase (debía de ser más apetitosa una golondrina medio pocha que todos los premios perrunos que yo llevaba encima), y también le di un azote. Y también me arrepiento. No creo que le haga especialmente daño (seguro que no), pero no sirve para que aprenda, sino para que te mire con esos ojos de pena que te rompen el corazón.Respecto al "NO", totalmente a favor. No hay ni que decírselo enfadado, simplemente "No" firme, y entiende perfectamente.Saludos y perdón por el rollo.
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fabianagustin

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 20:53
Hola. Leyendo todos los mensajes de este hilo, no he podido frenar mis ganas de hacer uso de mi derecho de libre tecleo a diestro y siniestro. Ahora bien, o muchos y muchas de aqui tienen perros muy listos, o mi perra es muy imbecil. Es decir, siento fascinacion por aquellas personas que tienen una comunicacion fluida y sin problemas con sus mascotas caninas en lenguaje humano. Yo tengo una Pinscher standard de 6 meses, que me han regalado. Y bien, como buena representate de su raza, es muy juguetona, muy lista y muy leal, al mismo tiempo que es hiperactiva, cabezona y muy "alfa". Estoy totalmente en contra de toda forma de abuso fisico y/o psiquico, sea persona o animal, pero uno o dos cachetes, bien dados en su momento y con su justa razon, funcionan. O al menos en  mi caso lo han hecho, ya que el No de la boca sin mas, funcionaba segun la real gana de la señorita a cuatro patas. Desde luego, la dictadura de pegar dudo mucho que funcione, si es lo de siempre y lo normal, sin embargo, la mezcla entre una cierta firmeza y dureza en los momentos adecuados a ellos, mas premiar sus buenos actos, en mi caso es lo que da resultados. Del mismo modo que si un perro solo recibe patadas cuando hace algo mal, pero nunca un premio cuando hace algo bien, no va a entender la diferencia entre lo bueno y lo malo, se aplica al cuento viceversa. En mi caso, muchas de sus malas costumbres he conseguido quitarselas de una unica forma: la negacion verbal+el correspondiente cachete. Sin tener que repetir el cachete, por la misma falta.  Hasta fecha de hoy, cualquier otra forma posible ha sido bastante.. fallida en cuanto a los exitos que esperaba cosechar. Siento curiosidad por saber como demonios consiguien los demas, una educacion perfecta a base de huesos de roer y galletitas de Kiwoko.
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Defepata

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Edad: 44 años
Provincia: Sevilla
Publicado: Friday 16 de November de 2012, 21:22
Mas o menos lo que yo pienso y que no soy capaz de expresar por mi excasa facilidad de palabra...
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Farag

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Publicado: Saturday 17 de November de 2012, 03:50
Y bien, como buena representate de su raza, es muy juguetona, muy lista y muy leal, al mismo tiempo que es hiperactiva, cabezona y muy "alfa".
Mal empezamos. Las teorias del macho alfa ya ha sido rechazada hace tiempo. Tienes un cachorro de 6 meses con sus problemas, igual que todos los perros. No le atribuyas problemas de dominación, es lo peor que puedes hacer. Te va a ayudar muy poco si de verdad quieres entender a tu perro.
pero uno o dos cachetes, bien dados en su momento y con su justa razon, funcionan
No, no funcionan. Esta mas que demostrado. Lo que funciona es una cosilla llamada condicionamiento operante. Buscalo y lee sobre el tema. Si esta todo muy estudiado...
la mezcla entre una cierta firmeza y dureza en los momentos adecuados a ellos, mas premiar sus buenos actos, en mi caso es lo que da resultados.
Si diera resultado no tendrias que dar "cachetes al perro". Lo dicho, condicionamiento operante.
no va a entender la diferencia entre lo bueno y lo malo
El entiende perfectamente lo bueno y lo malo desde su perspectiva. Lo que tu pretendes es que entienda lo bueno y lo malo desde la tuya, que es muy diferente. Un perro puede entender que algo no le interese hacerlo, incluso unas normas sociales cuando esta en presencia de su nucleo social, pero no esperes que distinga lo que tu consideres que esta bien o mal.
En mi caso, muchas de sus malas costumbres he conseguido quitarselas de una unica forma: la negacion verbal+el correspondiente cachete. Sin tener que repetir el cachete, por la misma falta.  Hasta fecha de hoy, cualquier otra forma posible ha sido bastante.. fallida en cuanto a los exitos que esperaba cosechar.
Puedes especificar que conducta has conseguido quitarle de ese modo y exactamente que has hecho?
Siento curiosidad por saber como demonios consiguien los demas, una educacion perfecta a base de huesos de roer y galletitas de Kiwoko.
Lo siento, ni conozco ningún perro con una educación perfecta, ni ningún perro educado a base de huesos y galletas. En esto no puedo ayudarte
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zorgin

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Publicado: Saturday 17 de November de 2012, 09:39
Que mania con arreglarlo todo a "tortazos". :roll:Tengo un sobrino de 18 meses, edad muy peligrosa ya que no entienden todavia que algo hace pupa y por otro lado tienen un afan de curiosearlo todo, mete los dedos en todos los agujeritos, abre los armarios y cajones que estan a su alcance, en cuanto te descuidas un seguno esta subiendose a algun sitio, etc. Todavia no entiende el no o pasa olimpicamente de el, si tuviese que estar dandole toquelines para que entiendese, por muy ligeros que estos fuesen, estaria morado de arriva a abajo. Lo unico que puedo hacer es evitar que abra los armarios poniendoles manillas de seguridad, colocando tapas de plastico de los enchufes, quitando de su alcance todo aquello que pueda correr el riesgo de romperse y hacerle daño, vigilarle las 24 h del dia con todos sus segundos y si queremos descansar meterle en su parquecito durante un rato con sus juguetes. Tengo asi mismo un cachorro de cruce de Mastín y os puedo decir que es bastante mas facil de controlar y educar que mi sobrino, con lo cual si no necesito darle toques al niño para que aprenda, al Mastín muchos menos  , es mas bien una cuestion de paciencia y mas paciencia.
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bboyjapy

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Publicado: Wednesday 12 de February de 2014, 18:19
Creo sinceramente que el perro no entiende el razonamiento humano ni son capaces de 'captar nuestra energía'. Es posible que detesten un grito cuando hacen algo malo, pero si nos ponemos en la mente del perro. Sinceramente, ¿Les va a detener eso a hacer sus necesidades donde les de la gana? Posiblemente funcione cuando sean adultos (9 meses - 1 año), pero un bebé-cachorro sólo quiere comer-defecar-mear-dormir-chuparteta(dedo). Les recuerdo que las funciones cognoscitivas (de captación de conocimientos) tienen su punto máximo en el condicionamiento de un ser vivo en la infancia o niñez, y además les recuerdo que lo primero que nos hacen al nacer es darnos el palmetazo en el culito para que empecemos a llorar. NUNCA se trata de hacer daño, pero a tal edad no se atiende a razones. Los perros son animales, y se guían por el instinto que está condicionado por estímulos. Un buen estímulo puede ser un suave empujon en el costado o un pequeño golpe en el cachete, mostrando a la vez (y en el acto) la mala conducta del sujeto, acompañado por supuesto de un NO rotundo. Eso amigos, sí lo capta. Y de brutalidad nada. O vas a sentar al perro en el sofá a decirle: 'Mira bobby, yo y tu madre estamos muy preocupados por tu conducta, existe un término llamado comportamiento... '. Hay técnicas clásicas que nunca fallan. SIEMPRE con el objetivo de ENSEÑAR. Nunca con el objeto de hacer daño. Cuando acaricias al perro por que lo ha hecho bien, o le das un trozo de salchicha que le gusta tanto, ENTENDERÁ también que lo que ha hecho está bien. No nos olvidemos que son PERROS, y no entienden el castellano ni los libros de Psicología del comportamiento de Sigmund Freud.
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pleca

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Edad: 110 años
Provincia: Unclaimed Sector
Publicado: Wednesday 12 de February de 2014, 18:22
Echa un vistazo a este hilo, es un tema ya muy discutido... te pongo el último del que me acuerdo  

http://www.perros.com/foros/razas-caninas/beagle/novato-con-un-beagle/3.html
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