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Uso de perros contra la violencia de genero

Página: 5 de 11
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Uso de perros contra la violencia de genero

zetamali

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zetamali
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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 12:27
gracias ittm, plof skaos... todos, pero que razon teneis el maltrato esta a la vuelta de la esquina y en mi opinion la culpa es del maltratado por consentirlo, hay unas leyes que tienes en una pareja que si el que tienes a tu lado no las respeta mandalo a tomar por culo cuanto antes, luego es peor, primero cuando empiezas son personas encantadoras, si te fijas en como tratan a su familia son maleducados y prepotentes, pero eso nunca te lo van a hacer a ti.... luego ves que son caprichosos y vagos, celosos no lo siguiente, luego vienen los insultos luego te agarran y luego ya viene el golpe... eso mismo me paso a mi... lo deje despues de seis años con el y ahora estoy con el padre de mi hija y mi mejor amigo de siempre... el fue mi salida. lo dicho no vale la pena estar con alguien que no.le.puedas contar lo qir sea, que no sepas si un dia te va a golpear o a gritar o que igual se queda todo el dia tirado en cama y lo malo es que si quieres dejarlo te hacen sentir mal porque a mi me amenazo con que se iba a suicidar por mi culpa...os lo juro yo me vi en una encerrona, pero al final le mande a tomar viento la mejor decision de mi vida
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Usuario Titulo: Uso de perros contra la violencia de genero

ittm

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 12:46
En muchos de los casos en los que muere una mujer maltratada parte de culpa la tiene ella misma


No, cuidado, se te olvida algo fundamental. Esas mujeres sufren indefensión aprendida, no sólo les pasa a los perros....

Yo creo que la vergüenza sólo aparece al principio, durante el desconcierto inicial, cuando ya viven en el terror el cerebro hace click para entrar en modo supervivencia. No sólo viven aterrorizadas, es que además se sienten tan culpables de haber elegido tan mal y de poner en peligro a los que quieren (hijos, padres, hermanos...) que se inmolan por protegerles. Algo así como "por mi culpa, por meter a esta persona en mi vida,  he puesto a mis seres queridos en peligro, ahora tengo que pagar las consecuencias para garantizar su supervivencia. Si me lo como yo todo, a ellos les deja en paz"

¿O cómo crees que los maltratadores mantienen a sus víctimas a su lado? pues haciéndolas responsables de lo que les pase a los que quieren. Retorcido ¿no?

Ahora tenemos un caso extremo muy de actualidad con el sádico de Cleveland ¿crees que esas chicas no tuvieron ninguna oportunidad de escapar en 10 años? ¿crees que la niña que nació no fue el verdadero poder que usó para esclavizarlas? yo estoy segura de que esos primeros tres o cuatro años intentaron escapar, hasta que nació la niña, que era hija de las tres....

"Perros, caballos y humanos... estas son las tres especies que son más maltratadas. Y la razón es parte de su naturaleza de siempre regresar y pedir perdón. Es tan fácil maltratarlos.... Ian Dunbar
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Skaos

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 13:30
[
No, cuidado, se te olvida algo fundamental. Esas mujeres sufren indefensión aprendida, no sólo les pasa a los perros....

Yo creo que la vergüenza sólo aparece al principio, durante el desconcierto inicial, cuando ya viven en el terror el cerebro hace click para entrar en modo supervivencia. No sólo viven aterrorizadas, es que además se sienten tan culpables de haber elegido tan mal y de poner en peligro a los que quieren (hijos, padres, hermanos...) que se inmolan por protegerles. Algo así como "por mi culpa, por meter a esta persona en mi vida,  he puesto a mis seres queridos en peligro, ahora tengo que pagar las consecuencias para garantizar su supervivencia. Si me lo como yo todo, a ellos les deja en paz"

¿O cómo crees que los maltratadores mantienen a sus víctimas a su lado? pues haciéndolas responsables de lo que les pase a los que quieren. Retorcido ¿no?

Ahora tenemos un caso extremo muy de actualidad con el sádico de Cleveland ¿crees que esas chicas no tuvieron ninguna oportunidad de escapar en 10 años? ¿crees que la niña que nació no fue el verdadero poder que usó para esclavizarlas? yo estoy segura de que esos primeros tres o cuatro años intentaron escapar, hasta que nació la niña, que era hija de las tres....

"Perros, caballos y humanos... estas son las tres especies que son más maltratadas. Y la razón es parte de su naturaleza de siempre regresar y pedir perdón. Es tan fácil maltratarlos.... Ian Dunbar


No puedes comparar un secuentro con un maltrato, sobre todo por como se inicia cada uno...después pueden ser parecidos pero no en su inicio.

Y para mi si tiene parte de culpa el que es maltratado, porque a la primera de cambio tendría que saber alejarse de esa persona...pero por una razón u otra se autoconvence para perdonar hasta que llega un momento en el que no se es la misma persona y juegan como quieren contigo.

Pero en un principio está en tus manos la decisión, si decides pasar ciertas cosas en esos primeros momentos es culpa tuya.
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zetamali

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zetamali
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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 13:35
se perdona las cosas, porque pensamos que la gente cambia.... y la gente no cambia
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ittm

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 13:40

No puedes comparar un secuentro con un maltrato


Claro que puedo....

en un principio está en tus manos la decisión, si decides pasar ciertas cosas en esos primeros momentos es culpa tuya.


Evidentemente... y no. ¿Por qué los niños que han sido maltratados son maltratadores en potencia? ¿por qué las mujeres maltratadas tienen tendencia a escoger parejas maltratadoras consecutivas? ¿te parece casualidad? no todo el mundo está tan sano, hay mucha gente rota por ahí y es injusto pensar que es culpa suya.
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Skaos

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 13:41
se perdona las cosas, porque pensamos que la gente cambia.... y la gente no cambia


Ese es el problema, pero alguien que te ha dado una hostia por cualquier cosa...porque no va a dartela en otra ocasión.

Mi madre o mi chica por ejemplo si me dieran un bofetón no se me ocurriría devolvérselo, te puedes mosquear hasta el infinito...¿pero darles un tortazo/puñetazo? Y ya no digo una paliza...
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Skaos

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 13:50

Claro que puedo....


Poder...puedes, otra cosa es que sea equiparable.


Evidentemente... y no. ¿Por qué los niños que han sido maltratados son maltratadores en potencia? ¿por qué las mujeres maltratadas tienen tendencia a escoger parejas maltratadoras consecutivas? ¿te parece casualidad? no todo el mundo está tan sano, hay mucha gente rota por ahí y es injusto pensar que es culpa suya.


Supongo que los niños es "lo único" que conocen y es su forma de abordar ciertas cosas.

Lo segundo ni idea, pero a cada uno nos atrae un tipo de persona. Porque no creo que sea casualidad que se encuentre por azar con otro igual, ni que alguien que "no maltrate" se ponga a maltratar.

P.d.: Desde el movil no puedo citar mejor
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Sitra

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 13:50
El maltratado no tiene ninguna culpa. La que tu dices es una frase muy comun, pero terriblemente equivocada. La psicología es muy compleja, el cerebro es raro, no lo terminamos de conocer, y actúa dre modos que, irónicamente escapan a la razon. Estas personas llevan años maltratados psicologicamente por una persona cuya opinion les importa, una persona que aman y con la que han decidido compartir su vida. Tienen en medio hijos pequeños que protegerian con su vida y a costa de poner la otra mejilla. No solo no tienen autoestima y son dependientes, tienen miedo ¿Lo habéis sentido alguna vez? Imagináos vivir con ello.

Escuchan como el les pide perdon de mil maneras, el amor de su vida, el padre de sus hijos. Les jura haber cambiado, les dice que han sido celos porque tiene miedo de perderla. Lo perdona, e inicia el período luna de miel, todo perfecto, viajes, detallazos... Y despues lo mismo. Esta tambien el entorno, acostumbrado a conocer solo el lado agradable del agresor, que le dicen a la mujer: pero como vas a dejarlo? Si es el marido perfecto (no todas tienen el valor para decir la realidad). Estas mujeres son, o se convierten en mujeres debiles, y contra eso no se puede luchar. Desde fuera nos parece ilogico. Pero no lo es.

Estan hartas de ver en la tele mujeres muertas despues de denunciar o de divorciarse, y esto les echa hacia atras, no solo por ellas, sino porque el miedo mas grande de una madre, es a quienes deja detras. Niños que se quedan de golpe sin padrec y madre. Y creed que no es una vida fácil.
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ittm

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 14:15
Supongo que los niños es "lo único" que conocen y es su forma de abordar ciertas cosas.


A los niños hay que enseñarles a querer de una forma sana, pero desgraciadamente hay muy pocos padres capacitados para tener hijos. ¿Crees que los niños maltratados dejan de querer a sus padres? no todo es tan aséptico, los sentimientos juegan un papel crucial en las relaciones, en todas.

Relativizando un poco, todos conocemos relaciones tóxicas, gente que se quiere y que se hace daño simultáneamente, y en muchas ocasiones esto se dilata durante años. La dependencia es probablemente la misma que en los casos de maltrato, lo demás es cuestión de detalles y de grados de inseguridad.

Las mujeres maltratadas tienen que aprender a querer y a ser queridas de otra forma, por eso es recurrente el maltrato con distintas parejas, porque no se elige con la razón, se elige con "piloto automático". Es paradójico que desconozcamos tanto la mente subconsciente cuando en el fondo dirige nuestras vidas.
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Skaos

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 14:36
Creo que es imposible que entienda porque "se deja maltratar" alguien, porque ni se ponerme en su lugar para conocer porque se deja llevar a esos límites  
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zetamali

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Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 15:33
creer que eso es lo normal, que lo merecen, que ella son las malas o los malos, el trabajo de un maltratador empieza desde cero y aumenta muy progresivamente, despaco sin que se den cuenta, ycuando ya no son ni ellas o ellos mismos es cuando estalla la bomba, no ven salida, se crea una dependencia absoluta, y viven con miedo constante.... es muy dificil que una mujer maltratada se sienta maltratada...
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plof

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Provincia: A Coruña
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 16:53
Me cagontó!! Mas casos??!! Zeta, Lily, Vanessa..... todo mi (inutil) apoyo!!
Y luego nos quejamos por nuestros "problemas" el resto..... que relativo es todo...
De hijosdeputa esta el mundo lleno, eso está claro.
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andria

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Provincia: Murcia
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 17:27
Creo que es imposible que entienda porque "se deja maltratar" alguien, porque ni se ponerme en su lugar para conocer porque se deja llevar a esos límites  


Porque todo va tan despacio en el tiempo e incrementándose tan poquito a poquito y el lavado de cerebro es tan lento... que en ningún momento te deja de parecer que no es normal.
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vanessa89

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Edad: 30 años
Provincia: Barcelona
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 17:31
Me cagontó!! Mas casos??!! Zeta, Lily, Vanessa..... todo mi (inutil) apoyo!!
Y luego nos quejamos por nuestros "problemas" el resto..... que relativo es todo...
De hijosdeputa esta el mundo lleno, eso está claro.


La verdad es que doy las gracias porque podria haber sido peor, mas que nada con esa edad era chulito inmaduro. Asi que dentro de lo que cabe tuve suerte. No suelo hablar de esto, es algo que me averguenza bastante, me siento tonta y al ser pasado no quiero ni recordarlo, pero bueno es un foro y tampoco nos conocemos en persona asi que creo que es bueno que expliquemos algunos casos por si alguien pasa por esta situacion y se anima a frenarlo a tiempo. Que coraje referente a Lily y Zeta, animo.
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pleca

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Edad: 109 años
Provincia: Unclaimed Sector
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 17:41
Hay muuuuuuuchos más casos de lo que la gente se piensa de entrada. Yo conozco dos, y muy cercanos. Una persona en concreto, cuarenta años aguantando y a partir del divorcio vivir con miedo continuo.
No es ninguna broma ni se puede decir a la ligera que la culpa es de la víctima, porque entra en indefensión aprendida y por tanto no es capaz ni de razonar. Y ni siquiera tampoco es solamente del maltratador, que está mal de la cabeza porque en muchos casos sufrió abuso de pequeño. Eso no le exime de culpa y obviamente tiene que ir a la cárcel, pero el problema no es solamente que haya unos tipos que están locos, es una cuestión social profunda.
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gomiilol

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Provincia: Cantabria
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 17:47
Podran pensar lo que quieran, si una mujer con tantos miedos, quiere sentirme mas segura:
1- Que trabaje en su confianza.
2- Que practique un harte marcial.
3- Que se compre un gas pimienta, y una 9mm para tener en la mesita de noche.



No estoy nada de acuerdo con ésto.Me explico:

1- No puede trabajar su confianza una persona que es humillada a diario y tiene miedo de salir a la calle. Es completamente imposible.

2-Practicar un arte marcial no te da nada en este caso. Llevo 8 años haciendo Krav Magá (no es un arte marcial como tal, pero nos sirve) y trabajamos muchísimo el aspecto psicológico, para pasar del rol de "ser agredido" a "ser agresor" (aunque sea una situación de defensa) hay que estar muy preparado, no te vale de nada conocer mil técnicas para quitarte a un agresor de encima y/o dejarle molido si tu propio subconsciente te está bloqueando y no te deja utilizarlas incluso sabiendo que tu vida corre peligro.

3- Un spray de pimienta está bien.. pero NUNCA JAMÁS (y ésto es una máxima de mi trabajo) se le da un arma a una persona sin la formación necesaria para saber como y cuando utilizarla y especialmente menos a una persona que vive con miedo. Esa nunca es una opción.


Aquí el problema es que nuestra casta política mira por gilipolleces y no se preocupa de la seguridad de los que importan, que son los ciudadanos.
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mirumali

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Sexo: Hombre
Edad: 63 años
Provincia: Girona
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 17:49
...bueno, hacia donde ha ido el hilo!!!
MI SOLIDARIDAD con todas vosotras....

...uno que es padre, de hijas...no entiende que los padres no preguntaran...por este ojo amorotonado , esta tristeza, este miedo.


....hemos dado, mi compañera y yo, una educacion a nuestras hijas, no solo la universitaria, sino que en casa han visto siempre planos de igualdad en todos los sentidos (hace la comida el que tiene mas tiempo...todo el mundo barre/friegaplatos/hace colada/tiende ropa.)....en mi familia no hay el HOMBRE, si hay un miembro que es de sexo masculino, que es el padre, pero da la casualidad que es  un padre muy abierto y tolerante..
...creo que la solucion (aparte de la justicia o la "vendetta")..esta en como suben las generaciones posteriores, que valores tienen ellas y ellos....sobre todo "ellas", que no se dejen pisar.
Saludos
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Trapis

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Edad: 112 años
Provincia: Gävleborg
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 18:31
El problema no es que los padres no pregunten (que habrá casos en los que así sea) si no que hay algunos desgraciados que saben muy bien como pegar para no dejar marca. Para la tristeza se pueden inventar cualquier excusa para que los familiares no sospechen nada.

Yo lo he vivido muy de cerca y te puedo asegurar que ninguno del entorno de esta persona sabíamos nada hasta que otro familiar lo presenció (menor de edad por cierto) y lo comentó con sus familiares más cercanos para poner solución.

Yo a esta persona la admiro, porque no sólo supo enfrentarse a esa situación (gracias a su familia, en principio aguantaba palizas en silencio) sino que hoy en día no tiene ninguna secuela moral, ha rehecho su vida con una persona que realmente merece la pena, que la valora y que la quiere. De hecho, ella siempre dice que ha sacado algo positivo de todo esto: que familiares muy cercanos (ahora adultos) han aprendido a no dejarse pisotear y que en cierta medida, su situación valió para que estas personas no vuelvan a pasar por lo que pasó ella. Hoy en día es una de las personas más fuertes que conozco, no tiene ningún inconveniente en hablar de ello, no esconde esa etapa de su vida pero si no sale el tema tampoco lo saca ella.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 18:56
...creo que la solucion (aparte de la justicia o la "vendetta")..esta en como suben las generaciones posteriores, que valores tienen ellas y ellos....sobre todo "ellas", que no se dejen pisar.


Has dado en el clavo.... estamos en plena involución. Los adolescentes están retomando antiguos roles que en mi generación parecía que habían desaparecido. A veces escucho por la calle cómo se tratan los adolescentes entre ellos y me he espantado más de una vez, jamás a mis 15 ó 16 años vi un trato tan vejatorio a mi alrededor....

http://elpais.com/diario/2008/06/16/sociedad/1213567206_850215.html

http://e-mujeres.net/noticias/adolescentes-dejan-ver-machismo-detras-del-maltrato
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: martes 28 de mayo de 2013, 18:58
[
No, cuidado, se te olvida algo fundamental. Esas mujeres sufren indefensión aprendida, no sólo les pasa a los perros....

Yo creo que la vergüenza sólo aparece al principio, durante el desconcierto inicial, cuando ya viven en el terror el cerebro hace click para entrar en modo supervivencia. No sólo viven aterrorizadas, es que además se sienten tan culpables de haber elegido tan mal y de poner en peligro a los que quieren (hijos, padres, hermanos...) que se inmolan por protegerles. Algo así como "por mi culpa, por meter a esta persona en mi vida,  he puesto a mis seres queridos en peligro, ahora tengo que pagar las consecuencias para garantizar su supervivencia. Si me lo como yo todo, a ellos les deja en paz"

¿O cómo crees que los maltratadores mantienen a sus víctimas a su lado? pues haciéndolas responsables de lo que les pase a los que quieren. Retorcido ¿no?

Ahora tenemos un caso extremo muy de actualidad con el sádico de Cleveland ¿crees que esas chicas no tuvieron ninguna oportunidad de escapar en 10 años? ¿crees que la niña que nació no fue el verdadero poder que usó para esclavizarlas? yo estoy segura de que esos primeros tres o cuatro años intentaron escapar, hasta que nació la niña, que era hija de las tres....

"Perros, caballos y humanos... estas son las tres especies que son más maltratadas. Y la razón es parte de su naturaleza de siempre regresar y pedir perdón. Es tan fácil maltratarlos.... Ian Dunbar


No puedes comparar un secuentro con un maltrato, sobre todo por como se inicia cada uno...después pueden ser parecidos pero no en su inicio.

Y para mi si tiene parte de culpa el que es maltratado, porque a la primera de cambio tendría que saber alejarse de esa persona...pero por una razón u otra se autoconvence para perdonar hasta que llega un momento en el que no se es la misma persona y juegan como quieren contigo.

Pero en un principio está en tus manos la decisión, si decides pasar ciertas cosas en esos primeros momentos es culpa tuya.


Skaos, pero es que no te das cuenta. No te das cuenta hasta que ya te ha anulado por completo y estás metida de lleno en el fregado.
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