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Uso de perros contra la violencia de genero

Página: 2 de 11
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Uso de perros contra la violencia de genero

Loubard

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 16:44
Yo sin que sirva de precedente,coincido con Farag en un 80% de sus argumentos. No hay que olvidar que el perro lleva bozal de impacto y no puede (en teoría) morder,por lo que si lo agarran,queda a merced del agresor (dos puñaladas y adiós perro,otras dos y adiós guía).
En cuanto a estos perros "guardaespaldas", no suelen,por lo general, tener bocas deportivas y fijas y son mas de "dar picotazos". Nada que ver por ejemplo con ejemplares descondicionados del traje o manga que tienen ejércitos y policías y es que hasta para esto hay perros y perros.

Aún así,un perro de éstos,es un arma. Un hombre o mujer en un estado emocional alterado o inestable como es el caso de las víctimas de maltrato(me niego a llamarlo violencia de género) no debería ir por ahí con un arma,sino mas bien con un escolta privado o algo por el estilo,que no le vaya a pegar 7 tiros por accidente al primero que se acerque.
Otra cosa es que a los políticos les interese sacar pasta para pagarle un escolta a cada víctima de maltrato y que un perro salga mas barato,aunque también deban tener un seguro de RC.

Tema peliagudo este.

PD:Fly,ahora que te has cambiado el avatar por una foto tuya,veo que tu belleza no es cosa baladí
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Usuario Titulo: Uso de perros contra la violencia de genero

Lorien

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Lorien
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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 17:12
yo tampoco estoy deacuerdo... hay personas que no olvidemos que no le gustan los perros pero que sin embargo los tienen porque son una herramienta...
 y en este caso es una herramienta muy poderosa, como ya habeis dicho y si el perro muerde a cualquier persona? que si que los entrenan y les aconsejan pero todos hemos tenido un descuido, hasta el mas perfecto dueño, pues imaginate una persona que tiene un perro entrenado para precisamente atacar a un humano...

Y si el atacante ataca al perro? si ataca a la mujer le importara tres mierdas rajar al animal, creo que no todo vale para defenderse.
Si hubiese unas leyes fuertes y justas creo que esas personas no tendrian que tener miedo de su agresor porque estaria en la puta carcel, pero como son unos incompetentes deben de hacer medidas de mierda de segundas, como el tener perros defensores.

Cuando la mujer se vaya al mercadona a comprar donde deja el perro? lo ata en lo de los carritos o se lo deja en casa? joder un tio que quiere matar a su ex-pareja lo hace y si tiene que pensar en como hacerlo.....lo hara
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vanessa89

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vanessa89
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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 17:22
yo tampoco estoy deacuerdo... hay personas que no olvidemos que no le gustan los perros pero que sin embargo los tienen porque son una herramienta...
 y en este caso es una herramienta muy poderosa, como ya habeis dicho y si el perro muerde a cualquier persona? que si que los entrenan y les aconsejan pero todos hemos tenido un descuido, hasta el mas perfecto dueño, pues imaginate una persona que tiene un perro entrenado para precisamente atacar a un humano...

Y si el atacante ataca al perro? si ataca a la mujer le importara tres mierdas rajar al animal, creo que no todo vale para defenderse.
Si hubiese unas leyes fuertes y justas creo que esas personas no tendrian que tener miedo de su agresor porque estaria en la puta carcel, pero como son unos incompetentes deben de hacer medidas de mierda de segundas, como el tener perros defensores.

Cuando la mujer se vaya al mercadona a comprar donde deja el perro? lo ata en lo de los carritos o se lo deja en casa? joder un tio que quiere matar a su ex-pareja lo hace y si tiene que pensar en como hacerlo.....lo hara

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mirumali

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 17:39
]Fly dijo
Y
o en concreto trabajé con esta preciosidad cuando la adiestramos para la chica

...nos puedes contar la experiencia???
Zetamali dijo:
en mandar al perro sin bozal a ver si le arranca los h...vos al tonto de turno.

..completamente de acuerdo.
..supongo que no le dan el perro a una persona que sienta pánico por los animales ni que tenga alergia al pelo….creo que solo debieran de darse a personas responsables, que amen a los animales…que puedan controlarlos…supongo…
El principal papel del animal es la disuasión (gruñir detrás de la puerta…estar defensibo…erizarse….…si tiene que intervenir para esto tiene el bozal…igual estou equivocado, los perros de intervención .del “metro”….no actúan como los “condicionados”….“pegan” y vuelven a su guía……desafiantes..
....que me parece muy bien si se hace bien.
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Tanko

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 19:29
Principalmente ese "cacharro" que has puesto es ilegal


No me digas ¿y maltratar, perseguir y amenazar a tu pareja es legal? a ver si ellas tienen que ser las que tengan cuidado, no les vayan a hacer daño a los pobres desgraciados que las persiguen...

Por cierto, lo del spray de pimienta es un insulto directamente, esas mujeres están defendiendo su vida, un poco de seriedad...


Le has dado la vuelta como has querido o no me has entendido, para empezar he dicho es que la DEFENSA ELECTROSHOCK es algo ilegal para que lo use cualquiera. Al igual que la porra extensible, no la puede usar cualquiera. Tienes que tener un permiso, te hablo en el tema de empresas de seguridad. ¿Te parecería bien que cualquiera que haya sido maltratado pueda tener acceso ya sea a la defensa eléctrica o un perro para defensa? ¿sin conocer cómo está mentalmente esa persona después de haberlo pasado tan mal?

Por cierto, lo del spray de defensa no es ningún insulto, en el momento que se lo rocías sobre la cara de una persona lo dejas ciego un buen rato, así tal cual, no una leve irritación, ciego. Si no me crees  sólo tienes que ir a una armería comprar uno homologado, siempre debe ser homologado nunca adquieras uno que no esté homologado,  no suelen valer más de 5 €, coges y te rocías un poco en la lengua, sólo un poquito y verás el efecto que tiene y el efecto que tendría sobre los ojos.
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Tanko

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 19:56

El spray de pimienta por ejemplo, ya te lo he dicho. El kubotan, aunque también es ilegal, pero puedes usar un bolígrafo que si sabes usarlo puedes hacer mucho daño no necesariamente grave, pero sí lo suficiente para poder escapar.
Yo soy partidario de las artes marciales, pero claro debes tener predisposición a ello y dedicarle tiempo y no suele ser algo que se aprende en cuestión de semanas, eficaz en algunos meses sí. Mira por ejemplo para el que le interese puede tomar clases de krav maga, no hace falta tener una gran condición física, lo puede llevar a cabo todo el mundo, es relativamente fácil y simple. De hecho muchas mujeres lo practican.


Qué fácil es hablar por hablar... ¿le vas a pedir a una mujer de 70 años que haga artes marciales para defenderse de su tirano? ¿le damos un rottweiler? ¿o a esa que se la carguen por ser vieja? si es que....


Para empezar no hablo por hablar, hablo de las cosas que tengo suficientes conocimientos para poder hablar de ello, no soy un bocazas así que por favor te agradecería que no me metieses en ese saco. Ya he dicho que las alternativas pueden variar según la persona desde una mujer de 70 años a una de 30 años, tanto la edad, como la estabilidad psicológica y emocional de una persona pueden ser mejor una alternativa u otra, ya sea perro guardián, ponerle un escolta, defensa eléctrica o lo que crean conveniente los profesionales encargados en protección de personas maltratadas, que seguro que saben mucho más que nosotros eso seguro. La cosa es que nos podemos creer muy listos y que tenemos la panacea universal para arreglar las cosas y luego resulta que no tenemos ni puta idea, me incluyo a mi mismo también.
En cuanto a lo de las artes marciales, te hablo de lo que conozco lo suficiente, lo dije de un modo genérico para cualquier persona de a pie, no saques las cosas de contexto.
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Camilo386

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 19:57
Podran pensar lo que quieran, si una mujer con tantos miedos, quiere sentirme mas segura:
1- Que trabaje en su confianza.
2- Que practique un harte marcial.
3- Que se compre un gas pimienta, y una 9mm para tener en la mesita de noche.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:04
La verdad que hay muchas controversias al respecto. Si no recuerdo mal, fue en la coruña la primera mujer que recibio un perro de estos.
He de decir, refiriendome al entrenamiento que pupita hace. Es una sensación muy rara. Yo lo probé con traje integral y claro sin acompañar la dirección de impacto del perro, es decir como si no supiera nada de como muerde un perro y cai patas arriba con un fuerte impacto en el hombro. Sin traje me saca el hombro. El problema viene despues, acostumbrado a que el perro me muerda, en seguida te das cuenta que algo falla. Si el perro no vuelve y se queda contigo en la lucha solo picotea, ningún impacto serio, nada. Incluso con collar te puedes hacer con él.
En mi opinión, es más un tema de seguridad, tranquilidad y autoestima para la víctima que un tema de autodefensa.
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Tanko

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:11
La verdad que hay muchas controversias al respecto. Si no recuerdo mal, fue en la coruña la primera mujer que recibio un perro de estos.
He de decir, refiriendome al entrenamiento que pupita hace. Es una sensación muy rara. Yo lo probé con traje integral y claro sin acompañar la dirección de impacto del perro, es decir como si no supiera nada de como muerde un perro y cai patas arriba con un fuerte impacto en el hombro. Sin traje me saca el hombro. El problema viene despues, acostumbrado a que el perro me muerda, en seguida te das cuenta que algo falla. Si el perro no vuelve y se queda contigo en la lucha solo picotea, ningún impacto serio, nada. Incluso con collar te puedes hacer con él.
En mi opinión, es más un tema de seguridad, tranquilidad y autoestima para la víctima que un tema de autodefensa.

Yo creo que el perro es, a parte para lo que has comentado, es para poder tener el tiempo suficiente para poder huir. Si te atacan sueltas al perro que se ensalza con el agresor mientras te da tiempo a escapar.
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mirumali

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mirumali
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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:16
La verdad que hay muchas controversias al respecto. Si no recuerdo mal, fue en la coruña la primera mujer que recibio un perro de estos.
He de decir, refiriendome al entrenamiento que pupita hace. Es una sensación muy rara. Yo lo probé con traje integral y claro sin acompañar la dirección de impacto del perro, es decir como si no supiera nada de como muerde un perro y cai patas arriba con un fuerte impacto en el hombro. Sin traje me saca el hombro. El problema viene despues, acostumbrado a que el perro me muerda, en seguida te das cuenta que algo falla. Si el perro no vuelve y se queda contigo en la lucha solo picotea, ningún impacto serio, nada. Incluso con collar te puedes hacer con él.
En mi opinión, es más un tema de seguridad, tranquilidad y autoestima para la víctima que un tema de autodefensa.

...ya, un grano no hace granero.
..ignoro donde tu estuviste y al perro...
la empresa del POST , es una empresa de seguridad....SERIA.
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ittm

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:20
¿Te parecería bien que cualquiera que haya sido maltratado pueda tener acceso ya sea a la defensa eléctrica o un perro para defensa? ¿sin conocer cómo está mentalmente esa persona después de haberlo pasado tan mal?


Me parecería bien que si el Estado no va a poder proteger a esas mujeres, se les autorice a defenderse solas.

Por cierto, lo del spray de defensa no es ningún insulto


¿No hemos quedado que el perro es para disuadir? ¿te parece muy amenazador sacar un spray del bolso? porque te aseguro que si sacas un táser el tío se achanta bastante más que con un spray, igual que si ve al perro, que es de lo que se trata... ¿crees que las mujeres amenazadas no llevan sprays en el bolso?

A mí ya te digo que me da igual si es legal o no, si tengo que defenderme no será con un spray....

P.d. por cierto, si el agresor lleva gafas ¿le pedimos que se las quite antes de rociarle con spray o cómo?
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Tanko

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:39
¿Te parecería bien que cualquiera que haya sido maltratado pueda tener acceso ya sea a la defensa eléctrica o un perro para defensa? ¿sin conocer cómo está mentalmente esa persona después de haberlo pasado tan mal?


Me parecería bien que si el Estado no va a poder proteger a esas mujeres, se les autorice a defenderse solas.

Por cierto, lo del spray de defensa no es ningún insulto


¿No hemos quedado que el perro es para disuadir? ¿te parece muy amenazador sacar un spray del bolso? porque te aseguro que si sacas un táser el tío se achanta bastante más que con un spray, igual que si ve al perro, que es de lo que se trata... ¿crees que las mujeres amenazadas no llevan sprays en el bolso?

A mí ya te digo que me da igual si es legal o no, si tengo que defenderme no será con un spray....


Hay algo en derecho penal que se llama legítima defensa ( http://es.wikipedia.org/wiki/Leg%C3%ADtima_defensa ) no necesitas que te autorice nadie es un derecho constitucional, tanto para defenderte a ti como a otra persona que esté siendo atacada. Pero de ahí a que si me van a atacar ir a matar directamente al agresor no fortuitamente, sino intencionadamente. Pues eso la ley no lo permite, las leyes son las que son, eso no quiere decir que tengan fallos que las tienen. Pero es lo que tiene vivir en un Estado que "respeta la vida" sea de un niño, un anciano o un mamón que quiere hacerte daño, porque se supone que quitar la vida no es el camino, sino la reinserción social.
Tu opinión no difiere mucho de la mía  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:42
Pero de ahí a que si me van a atacar ir a matar directamente al agresor no fortuitamente, sino intencionadamente.


¿Matar? eso lo has dicho tú, no yo....
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Tanko

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:44
Pero de ahí a que si me van a atacar ir a matar directamente al agresor no fortuitamente, sino intencionadamente.


¿Matar? eso lo has dicho tú, no yo....


Lo sé, pero tú entiendes mi punto de vista ¿no? a eso es lo que me refiero.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 20:49
Lo sé, pero tú entiendes mi punto de vista ¿no? a eso es lo que me refiero.


Lo entiendo, pero no termino de compartirlo  

Preferiría invertir medios en reinsertar a otro tipo de delincuente con mis impuestos, no a un hijo de puta  
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 21:06
Yo sin que sirva de precedente,coincido con Farag en un 80% de sus argumentos. No hay que olvidar que el perro lleva bozal de impacto y no puede (en teoría) morder,por lo que si lo agarran,queda a merced del agresor (dos puñaladas y adiós perro,otras dos y adiós guía).
En cuanto a estos perros "guardaespaldas", no suelen,por lo general, tener bocas deportivas y fijas y son mas de "dar picotazos". Nada que ver por ejemplo con ejemplares descondicionados del traje o manga que tienen ejércitos y policías y es que hasta para esto hay perros y perros.

Aún así,un perro de éstos,es un arma. Un hombre o mujer en un estado emocional alterado o inestable como es el caso de las víctimas de maltrato(me niego a llamarlo violencia de género) no debería ir por ahí con un arma,sino mas bien con un escolta privado o algo por el estilo,que no le vaya a pegar 7 tiros por accidente al primero que se acerque.
Otra cosa es que a los políticos les interese sacar pasta para pagarle un escolta a cada víctima de maltrato y que un perro salga mas barato,aunque también deban tener un seguro de RC.

Tema peliagudo este.

PD:Fly,ahora que te has cambiado el avatar por una foto tuya,veo que tu belleza no es cosa baladí


Yo soy más de la cruel e inhumana opción de encerrarlos en una puta jaula y tirar la llave.
No obstante, la opción del escolta no es mala, y siendo como somos 6 millones de parados, así nos dan curro. Mejor invertido estará que en salarios hiperinflados y coches oficiales. No olvidemos que esta gentuza son unos cobardes que se atreven con el ser más débil. A la hora de la verdad, no tendrían los cojones que hay que tener para enfrentarse a un gorila de dos metros.
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Usuario Titulo: Uso de perros contra la violencia de genero

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 21:11
La verdad que hay muchas controversias al respecto. Si no recuerdo mal, fue en la coruña la primera mujer que recibio un perro de estos.
He de decir, refiriendome al entrenamiento que pupita hace. Es una sensación muy rara. Yo lo probé con traje integral y claro sin acompañar la dirección de impacto del perro, es decir como si no supiera nada de como muerde un perro y cai patas arriba con un fuerte impacto en el hombro. Sin traje me saca el hombro. El problema viene despues, acostumbrado a que el perro me muerda, en seguida te das cuenta que algo falla. Si el perro no vuelve y se queda contigo en la lucha solo picotea, ningún impacto serio, nada. Incluso con collar te puedes hacer con él.
En mi opinión, es más un tema de seguridad, tranquilidad y autoestima para la víctima que un tema de autodefensa.

Yo creo que el perro es, a parte para lo que has comentado, es para poder tener el tiempo suficiente para poder huir. Si te atacan sueltas al perro que se ensalza con el agresor mientras te da tiempo a escapar.


Teniendo en cuenta que según cifras estadísticas, el 60% de las mujeres no abandona a su agresor (o no denuncia, no recuerdo bien qué era), por no dejar al perro (o porque le pase algo al perro), esto sería un absoluto fracaso para muchas.
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Usuario Titulo: Uso de perros contra la violencia de genero

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 21:14

No obstante, la opción del escolta no es mala, y siendo como somos 6 millones de parados, así nos dan curro.


¿Y quién paga a los escoltas? ¿el Estado? jajaja, será una broma, pero si las mujeres maltratadas están dejando de denunciar porque ya no hay dinero para pisos de acogida.... denuncia, denuncia, pero quédate en tu casa con tu maltratador....
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 21:14
¿Te parecería bien que cualquiera que haya sido maltratado pueda tener acceso ya sea a la defensa eléctrica o un perro para defensa? ¿sin conocer cómo está mentalmente esa persona después de haberlo pasado tan mal?


Me parecería bien que si el Estado no va a poder proteger a esas mujeres, se les autorice a defenderse solas.

Por cierto, lo del spray de defensa no es ningún insulto


¿No hemos quedado que el perro es para disuadir? ¿te parece muy amenazador sacar un spray del bolso? porque te aseguro que si sacas un táser el tío se achanta bastante más que con un spray, igual que si ve al perro, que es de lo que se trata... ¿crees que las mujeres amenazadas no llevan sprays en el bolso?

A mí ya te digo que me da igual si es legal o no, si tengo que defenderme no será con un spray....


Hay algo en derecho penal que se llama legítima defensa ( http://es.wikipedia.org/wiki/Leg%C3%ADtima_defensa ) no necesitas que te autorice nadie es un derecho constitucional, tanto para defenderte a ti como a otra persona que esté siendo atacada. Pero de ahí a que si me van a atacar ir a matar directamente al agresor no fortuitamente, sino intencionadamente. Pues eso la ley no lo permite, las leyes son las que son, eso no quiere decir que tengan fallos que las tienen. Pero es lo que tiene vivir en un Estado que "respeta la vida" sea de un niño, un anciano o un mamón que quiere hacerte daño, porque se supone que quitar la vida no es el camino, sino la reinserción social.
Tu opinión no difiere mucho de la mía  


Reinserción que es un fracaso en muchos casos de estos y que se salda con la víctima teniendo que huir o acabando asesinada a manos de ese demente. Hay gente que no puede ser reinsertada. Seré un monstruo inhumano, pero yo defiendo a los inocentes y más monstruoso me parece que la víctima tenga que vivir un infierno en vida porque somos todos buenos y maravillosos y vivimos en los mundos flower power.
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Usuario Titulo: Uso de perros contra la violencia de genero

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 21:17

No obstante, la opción del escolta no es mala, y siendo como somos 6 millones de parados, así nos dan curro.


¿Y quién paga a los escoltas? ¿el Estado? jajaja, será una broma, pero si las mujeres maltratadas están dejando de denunciar porque ya no hay dinero para pisos de acogida.... denuncia, denuncia, pero quédate en tu casa con tu maltratador....


Era una broma, claro.  

Pues eso no lo sabía y me da mucha rabia.  
Sobre todo teniendo en cuenta que el estado sí tiene dinero, pero entre lo que roban y lo que gastan en gilipolleces para ellos, pues los de siempre a apretarnos el cinturón. Luego no hay dinero, ya la última, la reforma de las pensiones, que van a subir o bajar en función de que haya dinero en la caja.
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