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Entrenamiento trabajo deportivo

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Jesugreen

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Jesugreen
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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2011, 13:59
Te copio y pego que no se hacerlo con lo de citar sin que se mezcle con lo que esribo XD:Puag me ha encantado...Lo que ocurre es que, al menos yo y todo lo que he leido así lo estípula, positivo es aquello que suma (tanto si es bueno como si es malo), y negativo todo aquello que resta.Exactamente, hasta aqui bien.Por tanto partiendo de esta premisa si premio algo malo esto sumando lo malo (refuerzo positivo porque se mantiene esa actitud con el tiempo).Si premio algo bueno es también refuerzo positivo. CiertoSi no premio algo malo estoy restando a la actitud del perro esa actitud por los que hablamos de refuerzo negativo. No, haria falta hacer desaparecer algo desagradable para el individuo.La diferencia entre refuerzo y castigo es que el castigo se administra en el momento en que aparece una actitud que no deseamos (castigo negativo) o psitivo, indiferentemente. En cambio el refuerzo es la desaparición de un castigo en el momento en que la actitud es correcta Este seria refuerzo negativo. pero tambien puede ser un premio Refuerzo Positivo Pongamos dos ejemplos:Castigo negativo: "sienta" el perro no se sienta y hago un tirón seco de la correa. El perro se sienta. Eso es Castigo positivoRefuerzo positivo: Es la evitación de un castigo. Tenso la correa hacia arriba y "sienta" cuando el perro se sienta suelto la correa y confirmo. El perro aprende a sentarse rápidamente porque cuanto más rápido se siente antes cesará el castigo. Refuerzo negativo en este casoObviamente los términos de sicología que tú utilizas no los pongo en duda y si estuviera equivocado rectificaré, por supuesto. Si hablamos de conductismo dudo que los terminos cambien de una especie a otra. Ya con este post acabo XD, no es por porfiar Trust, lo poco que he leido de ti se te ve un tio llano y sin problemas en admitir errores. justo por eso me "tomo la molestia" de reiterar e intentar explicarme lo mejor posible.Saludos y te lo debo, porque eres una de las personas de las que mas aprendo.
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CharlyMartina

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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2011, 14:06
Por otro lado y no se si servira con los perros, a la hora de premiar una conducta, tambien da mas resultados si el premio no se da siempre(despierta mas espectativa, e incluso pueden valorar mas el premio)...Esto supongo que en perros seria negativo, ya que sus conductas son mas mecanicas, o eso pienso. ya te digo que de perros aun estoy mas verde que un pimiento
No dices ninguna tontería. El trabajo de generación de espectativas es cojonudo para obtener resultados. El perro espera que en cualquier momento venga el premio, y por ello mejora su actitud y proactividad.Esta afirmación para alguien de la escuela conductista puede ser muy dudosa, pero si damos por hecho que entre el estímulo y la respuesta se producen procesos cognitivos en la cabeza del perro (muy simples, pero procesos cognitivos al fin de al cabo), entonces podemos trabajar con la generación de espectativas sin miedo a equivocarnos (Si damos por hecho que el perro trabaja mecanicamente por el estímulo-respuesta sin "pensar" nada, como piensan los conductistas, quitando el premio el perro no trabajaría)Os dejo un vídeo de mi Bulldog trabajando (alguno lo habréis visto ya). Fijáos que durante todo el vídeo no hay ni un solo premio de comida o pelota, y mirad la actitud del bicho y su concentración... ¿por qué? Porque cree que la pelota va a salir en cualquier momento...http://www.youtube.com/watch?v=9Ta04WfvUJoLa generación de espectativas se utiliza para el trabajo de perros de drogas, explosivos, rescate, etc etc etc.., no solo en deporte
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Jesugreen

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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2011, 14:11
Como no se como funciona la cabeza de un perro, no me aventuro a afirmar, pero me alegra el no ir desencaminado.En las personas te aseguro que es impresionante, es lo que se usa en el tratamiento de los reos.
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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2011, 15:06
Te copio y pego que no se hacerlo con lo de citar sin que se mezcle con lo que esribo XD:Puag me ha encantado...Lo que ocurre es que, al menos yo y todo lo que he leido así lo estípula, positivo es aquello que suma (tanto si es bueno como si es malo), y negativo todo aquello que resta.Exactamente, hasta aqui bien.Por tanto partiendo de esta premisa si premio algo malo esto sumando lo malo (refuerzo positivo porque se mantiene esa actitud con el tiempo).Si premio algo bueno es también refuerzo positivo. CiertoSi no premio algo malo estoy restando a la actitud del perro esa actitud por los que hablamos de refuerzo negativo. No, haria falta hacer desaparecer algo desagradable para el individuo.La diferencia entre refuerzo y castigo es que el castigo se administra en el momento en que aparece una actitud que no deseamos (castigo negativo) o psitivo, indiferentemente. En cambio el refuerzo es la desaparición de un castigo en el momento en que la actitud es correcta Este seria refuerzo negativo. pero tambien puede ser un premio Refuerzo Positivo Pongamos dos ejemplos:Castigo negativo: "sienta" el perro no se sienta y hago un tirón seco de la correa. El perro se sienta. Eso es Castigo positivoRefuerzo positivo: Es la evitación de un castigo. Tenso la correa hacia arriba y "sienta" cuando el perro se sienta suelto la correa y confirmo. El perro aprende a sentarse rápidamente porque cuanto más rápido se siente antes cesará el castigo. Refuerzo negativo en este casoObviamente los términos de sicología que tú utilizas no los pongo en duda y si estuviera equivocado rectificaré, por supuesto. Si hablamos de conductismo dudo que los terminos cambien de una especie a otra. Ya con este post acabo XD, no es por porfiar Trust, lo poco que he leido de ti se te ve un tio llano y sin problemas en admitir errores. justo por eso me "tomo la molestia" de reiterar e intentar explicarme lo mejor posible.Saludos y te lo debo, porque eres una de las personas de las que mas aprendo.
Osti tú, el que te lo agradezco soy yo tú disponibilidad. Y no te retires por favor porque con comentarios como este es como de verdad se aprende. Me lo voy a imprimir y todo. Me ha quedado clarísimo y no te voy a discutir ni una coma de este comentario. "Ciapo"Y de nuevo gracias, Tú si que vales !!!!!
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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2011, 15:10
A ver Trust... ¿Quién te ha dicho que yo trabajo primero el sentado, el pase al Fuss, el tumbado, etc despacio? Yo no he dicho eso. Digo que antes de la prueba cierras los ejercicios en la fase de velocidad y precisión. Una cosa distinta es tumbarse rápido y otra es "tirarse al suelo" cuando el perro escucha la orden... Pero yo en ningún momento he dicho que enseñe primero a ejecutar las órdenes despacio. Para mí no hay sentado lento, porque si trabajas con el perro en un estado emocional adecuado, las cosas salen rápido. Otra cosa es que en la prueba al escuchar tu orden deje el culo pegado al suelo como un rayo... Eso ya son matices... pero desde el principio al perro le enseñas que ejecute rápido. En la llamada desde el minuto 1 trabajas la velocidad (tiras la pelota entre tus piernas para que el perro pase por debajo como una bala al llegar), no se enseña al perro a venir lento. En el Fuss desde el principio trabajas la actitud, desde el primer minuto. No tiene sentido trabajar el Fuss mal y luego querer meter actitud... Es de sentido común, ¿no? La precisión no tiene que estar reñida con la velocidad...Otra cosa es que más adelante hagas trabajos de evitación y escape con collar eléctrico para ganar más velocidad, o trabajes como Dani Ruano para meter más actitud al perro... Pero eso no significa que al principio le enseñes los ejercicios lentos y sin actitud.
Pues perdóname o yo he estado muy pastoso o no te había entendido ni papa. Ahora sí estoy totalmente de acuerdo contigo, al 100% y si ya nombras a Dani uffff me quito el sombrero.Bueno parece que este hilo ha adquirido la dimensión que se merece el título. Creo que con todos estos comentarios aprendemos todos. Espero que no se quede aquí y sigamos todos aportando una migaja de nuestros entrenamientos."Lo que no cuentes te lo llevas a la tumba" y yo me quiero ir sin nada. Saludos a todos.EDITO: Esta noche me lo vuelvo a leer todo porque esto tiene mucha chicha.
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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2011, 16:45
Totalmente de acuerdo con Trust... Esto tiene mucha chicha. Es mejor explicarse en directo, trabajando con el perro. El tema tiene tanta miga que explicándonos por un foro pueden quedar flecos sueltos, que se pueden interpretar de varias formas... A ver si podemos coincidir en algún curso o seminario e intercambiamos ideas  ;)
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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2011, 16:47
Totalmente de acuerdo con Trust... Esto tiene mucha chicha. Es mejor explicarse en directo, trabajando con el perro. El tema tiene tanta miga que explicándonos por un foro pueden quedar flecos sueltos, que se pueden interpretar de varias formas... A ver si podemos coincidir en algún curso o seminario e intercambiamos ideas  ;)
Me encantaría. Pero si vienes por Denia además la paella la tienes pagada. Solo tienes que avisarme.
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Publicado: viernes 25 de noviembre de 2011, 13:38
Me encantaría. Pero si vienes por Denia además la paella la tienes pagada. Solo tienes que avisarme
Te tomo la palabra   jejeje…Pues el mes que viene iba a Valencia a la selectiva, a acompañar a mi amigo y maestro (Juan Carlos Moreda con su perro Teo de Togaricha), pero para ese fin de semana mi novia ha conseguido entradas para el Circo del Sol… así que la visita al Levante tendrá que esperar... Tengo a la chavala "saturada" de perros... Como la deje colgada para bajar a Valencia ese fin de semana, creo que cuando vuelva a casa me encontraria con la cerradura cambiada jajaja
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Publicado: viernes 25 de noviembre de 2011, 14:59
Me encantaría. Pero si vienes por Denia además la paella la tienes pagada. Solo tienes que avisarme
Te tomo la palabra   jejeje…Pues el mes que viene iba a Valencia a la selectiva, a acompañar a mi amigo y maestro (Juan Carlos Moreda con su perro Teo de Togaricha), pero para ese fin de semana mi novia ha conseguido entradas para el Circo del Sol… así que la visita al Levante tendrá que esperar... Tengo a la chavala "saturada" de perros... Como la deje colgada para bajar a Valencia ese fin de semana, creo que cuando vuelva a casa me encontraria con la cerradura cambiada jajaja
Lastima, yo voy a la selectiva...pero es en Villena, Alicante.
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agilitydoc

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Publicado: martes 29 de noviembre de 2011, 14:33
Refuerzo: un reforzador es un suceso que cuando se administra despues de una respuesta, aumenta la probabilidad de futuras apariciones de la misma.Castigo: es un estimulo consecuente con efectos negativos. Este hara, si se administra despues de una respuesta que la misma baje su probabilidad futura de aparicion.Lo de positivo agragar y negativo quitar es correcto.por tanto la afirmacion que haces Trust de:Y si hace algo mal y no lo premiamos se trata de refuerzo negativo. No seria correcta, ignorando la conducta no la refuerzas...simplemente no potencias su aparicion, y el perro no la relaciona con nada.Un refuerzo negativo consistiria en el cese de algo negativo para el perro... Asociad siempre refuerzo con algo agradable para el perro y asi no os liareis con la terminologia, ya que positivo no tiene por que ser agradable, solo indica que agregamos.Saludos y perdon si mi afirmacion no es correcta, pero estoy casi seguro.
hola con  tu definicion de refuerzo y castigo estoy totalmente de acuerdo . es un error comun el asociar refuerzo a salchichas , pelotas , juego etc y castigo a tirones , patadas etc positivo a agradable  , negativo desagradable y aqui es donde vienen las confusiones para poder decir que una salchicha es un refuerzo positivo esta a de hacer que la conducta que  pretendemos reforzar incremente su aparicion , si no sera un estimulo agradable que ha recibido el perro .ejemplo llamo a mi perro y no viene , cuando termina de oler y jugar viene hacia mi y yo premio, creeis que ese premio va a hacer que la conducta que le demandaba se incremente o el proximo dia que lo suelte volvera a hacer lo mismo?por otro lado con el castigo pasa exactamente igual  para que lo sea debe hacer disminuir o desaparecer la conducta que pretendemos castigar ejemplo de castigo negativo estoy jugando con mi perro y este se pone muy bestia , me doy la vuelta y dejo de jugar con el , este automaticamente se pone a destrozar una maceta por ejmplo ,creeis que en este caso al darme la vuelta y dejar de jugar con el he conseguido hacer disminuir la conducta de no jugar a lo bestia ? para mi lo que aplicamos despues de una conducta son consecuencias , estas pueden ser agradables o desagradables. el que se conviertan en refuerzos o castigos dependera como los apliquemos y como los reciba el individuo y de si hacen incrementar o disminuir una conducta
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Publicado: martes 13 de diciembre de 2011, 00:02
Bueno, ya os dije que me examinaba con mi perra Ella de Parayas (está en el albúm) de BH y SCH1. Lo hice hace dos fines de semana pero se me habia olvidado contarlo.Bueno deciros que los exámenes se aprobaron pero...soy muy exigente (a veces demasiado) con mi trabajo y no he quedado contento al 100% con los resultados.El BH se aprueba o se supende así que aquí no hay puntos. Superé la prueba pero estube bastante nervioso y la perra lo noto. Cuidado con estas cosas porque puedes tirar por tierra meses de entrenamiento. Incluso en el sentado en movimiento Ella permaneció de pie. Increible, jamás en ningún entrenamiento lo habia hecho, nunca y en el examén se quedó bloqueadísima y de pie inmovil. Tome buena nota Y al día siguiente la cosa cambio para el examen de SCH1. Conseguí 244 puntos. Lo peor el rastro. En mi descargo he de decir que la perra comenzó con el celo el Jueves. Increible pero cierto. Y en el rastro con un terreno en perfectas condiciones para el ejercicio Ella comenzó muy bien pero a los 50 metros comenzó a ventear. Levantó la cabeza y buscaba a los machos que habían trabajado con anterioridad. Pasamos la prueba como pudimos, 71 puntos.En la obediencia muy bien. Sacamos dos excelentes tanto en el tumbado en movimiento como en la llamada y colocación al lado. Sin embargo en el apport sobre salto rehusó en la vuelta porque el apport quedó excesivamente cerca del salto. Lastima porque la culpa fue toda mía. El resto genial. 81 puntosY en la mordida lo mejor. 92 puntos y hay que tener en cuenta que me entregaron a la perra porque no mordía nada. Se vió un trabajo limpia y con excelente actitud.Bueno, pues como digo yo... se terminó un exámen y se empieza otro. Ya estoy liado con el siguiente. Bart de la alquimia. Será un pelotazo os lo aseguro. Quiero presentarlo para Febrero al BH. Ya os contaré.
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Yngo

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Publicado: miércoles 14 de diciembre de 2011, 14:30
Bueno, ya os dije que me examinaba con mi perra Ella de Parayas (está en el albúm) de BH y SCH1. Lo hice hace dos fines de semana pero se me habia olvidado contarlo.Bueno deciros que los exámenes se aprobaron pero...soy muy exigente (a veces demasiado) con mi trabajo y no he quedado contento al 100% con los resultados.El BH se aprueba o se supende así que aquí no hay puntos. Superé la prueba pero estube bastante nervioso y la perra lo noto. Cuidado con estas cosas porque puedes tirar por tierra meses de entrenamiento. Incluso en el sentado en movimiento Ella permaneció de pie. Increible, jamás en ningún entrenamiento lo habia hecho, nunca y en el examén se quedó bloqueadísima y de pie inmovil. Tome buena nota Y al día siguiente la cosa cambio para el examen de SCH1. Conseguí 244 puntos. Lo peor el rastro. En mi descargo he de decir que la perra comenzó con el celo el Jueves. Increible pero cierto. Y en el rastro con un terreno en perfectas condiciones para el ejercicio Ella comenzó muy bien pero a los 50 metros comenzó a ventear. Levantó la cabeza y buscaba a los machos que habían trabajado con anterioridad. Pasamos la prueba como pudimos, 71 puntos.En la obediencia muy bien. Sacamos dos excelentes tanto en el tumbado en movimiento como en la llamada y colocación al lado. Sin embargo en el apport sobre salto rehusó en la vuelta porque el apport quedó excesivamente cerca del salto. Lastima porque la culpa fue toda mía. El resto genial. 81 puntosY en la mordida lo mejor. 92 puntos y hay que tener en cuenta que me entregaron a la perra porque no mordía nada. Se vió un trabajo limpia y con excelente actitud.Bueno, pues como digo yo... se terminó un exámen y se empieza otro. Ya estoy liado con el siguiente. Bart de la alquimia. Será un pelotazo os lo aseguro. Quiero presentarlo para Febrero al BH. Ya os contaré.
HolaEnhorabuena.Un saludo
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neftis

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neftis
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Provincia: Madrid
Publicado: miércoles 14 de diciembre de 2011, 14:40
Bueno, ya os dije que me examinaba con mi perra Ella de Parayas (está en el albúm) de BH y SCH1. Lo hice hace dos fines de semana pero se me habia olvidado contarlo.Bueno deciros que los exámenes se aprobaron pero...soy muy exigente (a veces demasiado) con mi trabajo y no he quedado contento al 100% con los resultados.El BH se aprueba o se supende así que aquí no hay puntos. Superé la prueba pero estube bastante nervioso y la perra lo noto. Cuidado con estas cosas porque puedes tirar por tierra meses de entrenamiento. Incluso en el sentado en movimiento Ella permaneció de pie. Increible, jamás en ningún entrenamiento lo habia hecho, nunca y en el examén se quedó bloqueadísima y de pie inmovil. Tome buena nota Y al día siguiente la cosa cambio para el examen de SCH1. Conseguí 244 puntos. Lo peor el rastro. En mi descargo he de decir que la perra comenzó con el celo el Jueves. Increible pero cierto. Y en el rastro con un terreno en perfectas condiciones para el ejercicio Ella comenzó muy bien pero a los 50 metros comenzó a ventear. Levantó la cabeza y buscaba a los machos que habían trabajado con anterioridad. Pasamos la prueba como pudimos, 71 puntos.En la obediencia muy bien. Sacamos dos excelentes tanto en el tumbado en movimiento como en la llamada y colocación al lado. Sin embargo en el apport sobre salto rehusó en la vuelta porque el apport quedó excesivamente cerca del salto. Lastima porque la culpa fue toda mía. El resto genial. 81 puntosY en la mordida lo mejor. 92 puntos y hay que tener en cuenta que me entregaron a la perra porque no mordía nada. Se vió un trabajo limpia y con excelente actitud.Bueno, pues como digo yo... se terminó un exámen y se empieza otro. Ya estoy liado con el siguiente. Bart de la alquimia. Será un pelotazo os lo aseguro. Quiero presentarlo para Febrero al BH. Ya os contaré.
No esta nada mal! Cuando llega la hora de la verdad cualquier cosa puede pasar, desde que estes nervioso a que el perro tenga un mal dia, pero te felicito y debes estar orgulloso! a mi todavia me queda muchooo trabajo.
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