adiestramiento en positivo?

Farag dijo:

La clave para cagarla es precisamente usar el collar el electrico como castigo o en una fase de exigencia. Exigirle a un perro a calambrazos me parece maltrato puro y duro. Sin embargo puedo entender usarlo en una fase de enseñanza de la conducta.

Haber no lo mal interpretes. Porque el calambrazo para un perro puede significar mucho o muy poco. Te has puesto el collar electrico? Cuando uno se lo pone, uno sabe que es lo que el perro sentirá, y para nada es quemarle el cuello. Yo aun no lo he usado, pero se ve que es una interesante herramienta. Haber cuando puedo ir a ver el seminario del Collar de pulsos de Moreda.

Farag dijo:

Es indispensable su uso? (pregunta retórica)Pues entonces es un maltrato igualmente

Que sea indispensable su uso o no no lo convierte en maltrato. No es ni mucho menos condición suficiente. Si yo le enseño a un perro a sentarse empujandole el culo para abajo es maltrato? Quizas no sea la mejor manera pero nadie diría que lo estoy maltratando. Para saber si es o no maltrato hay que saber como lo percibe el perro e indudablemente hay perros que lo perciben como una leve molestia. Ahora, usarlo para exigir...

Lo primero es que no puedes saber como lo percibe un perro y lo segundo es que una herramiento que provoca un daño, aunque sea leve, siendo innecesaria, ya se puede considerar maltrato. El empujarle el culo al perro no le causa dolor, otra cosa es que le metas un zambombazo en el culo para que se siente

Te has puesto el collar electrico?  

Farag dijo:

Ahora, usarlo para exigir...

Explica el porque, y te recomiendo que uses muy bien tus palabras.

Para empezar estoy a favor del positivismo, quiza no extremo pero si a favor, por ejemplo cuando quieres que suelte la manga , le dices aus, y le.cojes al perro de atras y lo levantas un pelin, eso al.perro le molesta y suelta, por ejemplo un perro que va corriendo en cuanto ve un perro a.por el, sin  atender a la llamada sin importarle nada solo morder a ese perro, correa larga collar estrangulador y si el.perro sale corriendo.como un loco, se encuentra que esta atado que no puede , despues obviamente de intentarlo por otras vias, no es maltrato a mi forma de ver es simplemente es un correctivo, tampoco es empezar a ahorcar al perro sino que no te una molestia cuando sus actos no son los correctos, no se si me he explicado con claridad....

Para empezar estoy a favor del positivismo, quiza no extremo pero si a favor, por ejemplo cuando quieres que suelte la manga , le dices aus, y le.cojes al perro de atras y lo levantas un pelin, eso al.perro le molesta y suelta, por ejemplo un perro que va corriendo en cuanto ve un perro a.por el, sin  atender a la llamada sin importarle nada solo morder a ese perro, correa larga collar estrangulador y si el.perro sale corriendo.como un loco, se encuentra que esta atado que no puede , despues obviamente de intentarlo por otras vias, no es maltrato a mi forma de ver es simplemente es un correctivo, tampoco es empezar a ahorcar al perro sino que no te una molestia cuando sus actos no son los correctos, no se si me he explicado con claridad....

Parece bastante obvio. Obligar a un perro a trabajar en base a la fuerza física ademas de cruel provoca reacciones de miedo, mala relación con el trabajo y dependiendo de la forma de usarlo, mala relacion con el guia. Es el prototipo de guia que quiere resultados a costa del bienestar del perro. Y esto sin entrar en el estres que llega a generar meterle una exigencia en base a un calambrazo. Para usarlo en una fase de exigencia no vale con que le moleste un poco. El estímulo debe ser suficiente para exigirle, para provocar que el perro haga lo que no quería hacer mediante el dolor o el miedo. Puedes utilizar el collar para moldear conductas pero para exigir...

zetamali dijo:

Para empezar estoy a favor del positivismo, quiza no extremo pero si a favor, por ejemplo cuando quieres que suelte la manga , le dices aus, y le.cojes al perro de atras y lo levantas un pelin, eso al.perro le molesta y suelta, por ejemplo un perro que va corriendo en cuanto ve un perro a.por el, sin  atender a la llamada sin importarle nada solo morder a ese perro, correa larga collar estrangulador y si el.perro sale corriendo.como un loco, se encuentra que esta atado que no puede , despues obviamente de intentarlo por otras vias, no es maltrato a mi forma de ver es simplemente es un correctivo, tampoco es empezar a ahorcar al perro sino que no te una molestia cuando sus actos no son los correctos, no se si me he explicado con claridad....

Eso no es adiestramiento en positivo. Me resulta muy curioso cuanta gente dice estar a favor del adiestramiento en positivo sin saber a que se refiere.

Bishop dijo:

Farag dijo:

Es indispensable su uso? (pregunta retórica)Pues entonces es un maltrato igualmente

Que sea indispensable su uso o no no lo convierte en maltrato. No es ni mucho menos condición suficiente. Si yo le enseño a un perro a sentarse empujandole el culo para abajo es maltrato? Quizas no sea la mejor manera pero nadie diría que lo estoy maltratando. Para saber si es o no maltrato hay que saber como lo percibe el perro e indudablemente hay perros que lo perciben como una leve molestia. Ahora, usarlo para exigir...

Lo primero es que no puedes saber como lo percibe un perro y lo segundo es que una herramiento que provoca un daño, aunque sea leve, siendo innecesaria, ya se puede considerar maltrato. El empujarle el culo al perro no le causa dolor, otra cosa es que le metas un zambombazo en el culo para que se siente

El collar electrico a determinados niveles no provoca mas que una molestia. Evidentemente hay perros que reaccionan muy mal pero hay algunos que no lo perciben como mas de lo que realmente es. Que no Bishop, que no es maltrato de por si.

Te has puesto el collar electrico?  

Si.

Creí  que el adiestramiento en positivo consistía en reforzar lo que estemos buscando e ignorar lo que no nos interese..

Uno trabaja con el perro en positivo, y la primera "Ley", es. Todo lo que pasa con el guía es bueno pero cuando usar el collar electrico, cuando el perro por ejemplo. Ya tiene foco, ya sabe el fuss, pero prefiere voltear a mirar a otro lado, se usa el estimulo aversivo. ( El collar ) Y apenas el perro recobre lo que estaba haciendo antes que era mirar, para el collar. Pero cuando miro al otro lado fue "Malo", pero cuando me mira, esta conmigo es bueno.Por eso se usa en exigencia, y no en aprendizaje, en aprendizaje si no veo ninguna necesidad.  

De verdad Farag, tu estas en España. Si puedes ver a un seminario de esos.

Farag dijo:

Parece bastante obvio. Obligar a un perro a trabajar en base a la fuerza física ademas de cruel provoca reacciones de miedo, mala relación con el trabajo y dependiendo de la forma de usarlo, mala relacion con el guia. Es el prototipo de guia que quiere resultados a costa del bienestar del perro. Y esto sin entrar en el estres que llega a generar meterle una exigencia en base a un calambrazo. Para usarlo en una fase de exigencia no vale con que le moleste un poco. El estímulo debe ser suficiente para exigirle, para provocar que el perro haga lo que no quería hacer mediante el dolor o el miedo. Puedes utilizar el collar para moldear conductas pero para exigir...

Estas especulando con mi concepto.Uno trabaja con el perro en positivo, y la primera "Ley", es. Todo lo que pasa con el guía es bueno pero cuando usar el collar electrico, cuando el perro por ejemplo. Ya tiene foco, ya sabe el fuss, pero prefiere voltear a mirar a otro lado, se usa el estimulo aversivo. ( El collar ) Y apenas el perro recobre lo que estaba haciendo antes que era mirar, para el collar. Pero cuando miro al otro lado fue "Malo", pero cuando me mira, esta conmigo es bueno.Por eso se usa en exigencia, y no en aprendizaje, en aprendizaje si no veo ninguna necesidad. Como dije antes. A mi hace unos meses no me gustaba el collar, pero despues de la explicación de moreda, me llamo la atención. Asi que no defenderé el collar eléctrico a muerte, mientras no lo halla visto realmente funcionar. Pero por ahora me parece muy interesante.De verdad Farag, tu estas en España. Si puedes ver a un seminario de esos.

Uno trabaja con el perro en positivo, y la primera "Ley", es. Todo lo que pasa con el guía es bueno pero cuando usar el collar electrico, cuando el perro por ejemplo. Ya tiene foco, ya sabe el fuss, pero prefiere voltear a mirar a otro lado, se usa el estimulo aversivo. ( El collar ) Y apenas el perro recobre lo que estaba haciendo antes que era mirar, para el collar. Pero cuando miro al otro lado fue "Malo", pero cuando me mira, esta conmigo es bueno.Por eso se usa en exigencia, y no en aprendizaje, en aprendizaje si no veo ninguna necesidad.  

Sinceramente creo que no tienes muy claro de lo que estas hablando. El collar electrico no debe usarse como castigo nunca. Eso vaya por delante. Tampoco debe usarse cuando el perro cometa errores para que trabaje adecuadamente. Es la base para acabar con un perro que trabaja por evitación. Eso para mi es maltrato lo mires por donde lo mires. Otra cosa como digo es utilizarlo en una fase de aprendizaje o para moldear una conducta donde el uso del collar es provisional y se busca una implicación importante durante el ejercicio. Yo no lo haría, pero lo entiendo. Tu no veras ninguna necesidad pero algunos adiestradores de los cuales sueles hablar muy bien si lo hacen.

De verdad Farag, tu estas en España. Si puedes ver a un seminario de esos.

Que te hace pensar que no lo haya hecho?

Farag dijo:

zetamali dijo:

Para empezar estoy a favor del positivismo, quiza no extremo pero si a favor, por ejemplo cuando quieres que suelte la manga , le dices aus, y le.cojes al perro de atras y lo levantas un pelin, eso al.perro le molesta y suelta, por ejemplo un perro que va corriendo en cuanto ve un perro a.por el, sin  atender a la llamada sin importarle nada solo morder a ese perro, correa larga collar estrangulador y si el.perro sale corriendo.como un loco, se encuentra que esta atado que no puede , despues obviamente de intentarlo por otras vias, no es maltrato a mi forma de ver es simplemente es un correctivo, tampoco es empezar a ahorcar al perro sino que no te una molestia cuando sus actos no son los correctos, no se si me he explicado con claridad....

Eso no es adiestramiento en positivo. Me resulta muy curioso cuanta gente dice estar a favor del adiestramiento en positivo sin saber a que se refiere.

Creí  que el adiestramiento en positivo consistía en reforzar lo que estemos buscando e ignorar lo que no nos interese..

Hay cosas que ignorandolas no.consigues nada, pero bueno.entonces soy una maltratadora yo y muha gente eeh q crueles, no.se.porque mi perra me quiere tanto...

Sinceramente creo que no tienes muy claro de lo que estas hablando. El collar electrico no debe usarse como castigo nunca. Eso vaya por delante. Tampoco debe usarse cuando el perro cometa errores para que trabaje adecuadamente. Es la base para acabar con un perro que trabaja por evitación. Eso para mi es maltrato lo mires por donde lo mires. Otra cosa como digo es utilizarlo en una fase de aprendizaje o para moldear una conducta donde el uso del collar es provisional y se busca una implicación importante durante el ejercicio. Yo no lo haría, pero lo entiendo. Tu no veras ninguna necesidad pero algunos adiestradores de los cuales sueles hablar muy bien si lo hacen.

De verdad Farag, tu estas en España. Si puedes ver a un seminario de esos.

Que te hace pensar que no lo haya hecho?

lennoncete dijo:

Creí  que el adiestramiento en positivo consistía en reforzar lo que estemos buscando e ignorar lo que no nos interese..

No es lo mismo usar un refuerzo positivo, que ser positivista.Ser positivista, implica prácticamente que decirle "No" al perro es maltrato.Pd: Respecto al collar, reafirmo que me parece bien, con un perro que tenga el carácter para llevarlo. No es lo mismo usarlo con un Border, al que seguramente se le joderá la vida con ese aparato. Que con un Pastor Alemán DRR.

Ese método de aprendizaje es el llamado NEPOPO. Negativo, positivo, positivo. Utilizado por adiestradores de la talla de Daniel Ruano.  Dices que no es válido para el aprendizaje y si para la etapa de exigencia. Bueno, es una opinión. Este sistema es útil, como casi todos, en según que perros y según que momento. Yo lo descarto totalmente para para los cachorros y perros jovenes. Crea demasiada presión porque es el perro el que tiene que resolver y dependiendo de su capacidad le costará más o menos.Yo si lo utilizo, tanto en deportivo como en educación básica pero en este caso dependiendo muchísimo de la habilidad y condiciones del cliente.Este sistema tiene de malo para los no experiementados en que el Timming a de ser exacto, por que cortar en un momento que no es el correcto destrirá el entendimiento del ejercicio.

Pero decir NO, no creo que se considere maltrato... Simplemente no se considera positivismo...

Hay cosas que ignorandolas no.consigues nada, pero bueno.entonces soy una maltratadora yo y muha gente eeh q crueles, no.se.porque mi perra me quiere tanto...