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adiestramiento en positivo?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: adiestramiento en positivo?

zetamali

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zetamali
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Publicado: miércoles 20 de febrero de 2013, 23:36
Bueno lo dicho, opiniones , en el gt que yo estoy se trabaja con cliker, osease en positivo, pero que pensais que metodos utilizais vosotros? Se que hay muchos gt que aun utilizan otros metodos, ahora esta de moda la vara esa que vale para todo, collar de.pinchos y electrico, mezcla es decir premiaos lo bueno y castigais lo malo? Que metodo utilizais y cual os gusta mas? Yo estoy a favor.del cliker simplemente me parece mas facil los metodos de castigo pueden traer muchas consecuencias nefastas si son mal utilizados, perros apaticos con miedos inseguros.... Que opinais?
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Loubard

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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 01:36
Se que hay muchos gt que aun utilizan otros metodos, ahora esta de moda la vara esa que vale para todo, collar de.pinchos y electrico, mezcla es decir premiaos lo bueno y castigais lo malo?
Errhmm.... EL collar de pinchos y el eléctrico de moda ¿AHORA? Siento contradecirte pero esas herramientas forman parte de lo que podrias entender como "adiestramiento clasico". Ahora se lleva lo cognitivo emocional, de la misma manera que hace unos años se puso de moda el talibanismo positivista extremista,y antes de eso,el clicker. Lo bueno es "tener mas de una herramienta en la caja" ya que no todo vale para todos los perros. Por ejemplo yo con mi perro no puedo ni plantearme el uso del clicker en según que ejercicios. En otros ejercicios en los que si podria usarlo,prefiero confirmar de otra forma,aprovechando que tengo un perro que siempre va alto de revoluciones. Yo me considero dentro del adiestramiento clasico,para unas cosas usamos electrico y para otras de castigo,premiando cuando el perro lo hace bien.
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Farag

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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 04:33
A ver, a ver, aclaremos conceptos.Utilizar un reforzador condicionado no implica adiestramiento en positivo, y el adiestramiento en positivo ademas de ser completamente utópico responde mas a una filosofía que a una metodología determinada. Sobre el ACCE pues tiene cosas muy aprovechables y nadie va a descubrir nada diciendo que hay gente muy buena detras de su desarrollo sin embargo tambien hay conceptos equivocados y conceptos sin ningún tipo de contrastación que podrían mejorarse.
Lo bueno es "tener mas de una herramienta en la caja" ya que no todo vale para todos los perros. Por ejemplo yo con mi perro no puedo ni plantearme el uso del clicker en según que ejercicios. En otros ejercicios en los que si podria usarlo,prefiero confirmar de otra forma,aprovechando que tengo un perro que siempre va alto de revoluciones.  
Hay que empezar por lo basico. Por lo que si es común a todos los perros y despues, una vez vez tenemos claros los conceptos aplicarlos segun las particularidades del individuo. El problema es que muy muy poca gente se molesta en ir mas allá de los 3 o 4 filosofias básicas de adiestramiento.
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 07:27
Bueno, lo primero es que no creo que halla que cerrarse a todas las maneras de adiestramiento, empezando porque cada perro es diferente.Por otro lado, el Clicker es una herramienta, que se usa mucho en el adiestramiento en positivo. Pero esto no implica que el Clicker en si sea positivo, si no que se ha condicionado a algo positivo. Con mi Border, la trabajo muy en positivo. Le hablo bien, fuerte, porque tiene su carácter y le exijo. Pero en si, con ella trabajo de manera muy alegre y lo mas positiva posible.Yo de por si de positivista extremista poco, muy poco.Con el cachorro, creo que seré un poco mas serio, pero ahora todo con el es también muy en positivo. Ya que como todo proceso, uno en una etapa de enseñanza lo mejor es evitar los castigos.El Collar de Pinchos, y el Electrónico, depende de su forma de uso no quiere decir que sea un método clásico. Al contrario, el eléctrico puede ser usado de forma muy interesante. No discutiré esto, porque aun no tengo la suficiente información, pero cuando lo sepa manipular adecuadamente, seguro lo voy a implementar. Obviamente en una etapa de exigencia. Y con un perro que lo tolere.Hay que saber manejar todo si de verdad se quiere ser un buen adiestrador. De pronto no usarlas todas, nadie obliga a nadie a usar algo. Pero en mi opinión, por lo menos saberlas usar. No hay que cerrarse a nada, lo que funciona con un perro puede que no funcione con otro y hay que recurrir a otra cosa, que puede ser incluso muy diferente a la usada anterior mente.
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AMD

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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 11:34
Estoy de acuerdo camilo, que no hay que serrarse a ningún tipo de adiestramiento, pero siempre que no conlleve un mal trato al perro, quiero decir que una bronca un tirón de correa o un guantazo cuando el perro te quiere torear se le da y no pasa nada, si no va a mas.Yo no estoy de acuerdo en que se tenga que utilizar el collar eléctrico ni el de púas para trabajar a un perro. Pero ahora bien no estoy en contra que para solucionar un problema concreto de manera bien utilizados se utilicen  pero como digo para algo muy muy concreto.
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zetamali

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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 11:35
Se que hay muchos gt que aun utilizan otros metodos, ahora esta de moda la vara esa que vale para todo, collar de.pinchos y electrico, mezcla es decir premiaos lo bueno y castigais lo malo?
Errhmm.... EL collar de pinchos y el eléctrico de moda ¿AHORA? Siento contradecirte pero esas herramientas forman parte de lo que podrias entender como "adiestramiento clasico". Ahora se lleva lo cognitivo emocional, de la misma manera que hace unos años se puso de moda el talibanismo positivista extremista,y antes de eso,el clicker. Lo bueno es "tener mas de una herramienta en la caja" ya que no todo vale para todos los perros. Por ejemplo yo con mi perro no puedo ni plantearme el uso del clicker en según que ejercicios. En otros ejercicios en los que si podria usarlo,prefiero confirmar de otra forma,aprovechando que tengo un perro que siempre va alto de revoluciones. Yo me considero dentro del adiestramiento clasico,para unas cosas usamos electrico y para otras de castigo,premiando cuando el perro lo hace bien.
me referia a la vara esa que no se que nombre recibe, no me acuerdo; no a los colllares de castigo que eso es muy clasico, hombre mi opinion personal creo que coincide bastante con vosotros creo que todas las tecnicas son utiles bien utilizadas, por supuesto, que creo que la base de un buen adiestramiento debe ser que el perro este alegre contento y con ganas y para eso el cliker creo que deberia ser  la base y a medida que se avanza si el perro lo requiere tirar de otros metodos, por ejemplo mi perra sale al campo, lo hace muy muy bien, pues clik clik clik, va a comer o a jugar mucho , va  conseguir lo que quiere, si me vacila, pal coche y mañana ya comeras, osease no se castiga fisicamente al perro, no se le obliga, el toma la decision de si quiere comer o no, si me vacila y no quiere trabajar, no muestra interes pues pal oche y mañana sera otro dia; yo con este metodo que os explico se que se consiguen grandes resultados; todo esto explicado a grandes rasgos....
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zetamali

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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 11:39
Estoy de acuerdo camilo, que no hay que serrarse a ningún tipo de adiestramiento, pero siempre que no conlleve un mal trato al perro, quiero decir que una bronca un tirón de correa o un guantazo cuando el perro te quiere torear se le da y no pasa nada, si no va a mas.Yo no estoy de acuerdo en que se tenga que utilizar el collar eléctrico ni el de púas para trabajar a un perro. Pero ahora bien no estoy en contra que para solucionar un problema concreto de manera bien utilizados se utilicen  pero como digo para algo muy muy concreto.
hay problemas de conducta que no se arreglan solo con comida y buenas maneras, y necesitan correctivos, pero eso es algo serio y solo debe hacerlo un buen profesional y por eso si alguien quiere ser adiestrador debe conocer todos los metodos, siempre pueden valer, esta claro....
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 13:33
Estoy de acuerdo camilo, que no hay que serrarse a ningún tipo de adiestramiento, pero siempre que no conlleve un mal trato al perro, quiero decir que una bronca un tirón de correa o un guantazo cuando el perro te quiere torear se le da y no pasa nada, si no va a mas.Yo no estoy de acuerdo en que se tenga que utilizar el collar eléctrico ni el de púas para trabajar a un perro. Pero ahora bien no estoy en contra que para solucionar un problema concreto de manera bien utilizados se utilicen  pero como digo para algo muy muy concreto.
hay problemas de conducta que no se arreglan solo con comida y buenas maneras, y necesitan correctivos, pero eso es algo serio y solo debe hacerlo un buen profesional y por eso si alguien quiere ser adiestrador debe conocer todos los metodos, siempre pueden valer, esta claro....
Cuales?
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 13:38
Yo no estoy de acuerdo en que se tenga que utilizar el collar eléctrico ni el de púas para trabajar a un perro. Pero ahora bien no estoy en contra que para solucionar un problema concreto de manera bien utilizados se utilicen  pero como digo para algo muy muy concreto.
Yo para solucionar problemas de conducta no me gusta el collar eléctrico.Me gusta pero usado en el trabajo deportivo, ya que saca mas velocidad y precisión al perro. Con un perro que no le valla a crear un conflicto el collar, se pueden lograr muy buenas cosas.Porque el collar eléctrico, activa al perro.Para mi como dije antes, hay etapas. En una etapa de enseñanza no se puede castigar, porque el perro no la tiene muy clara aun.Poco a poco voy formando mas y exigiendo mas, a medida que todo avanza. Cada perro tiene procesos diferentes, lo mejor en un trabajo deportivo es ver un perro muy alegre, y a eso se debe llegar. No un perro retraído, lento.
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 13:41
Yo no estoy de acuerdo en que se tenga que utilizar el collar eléctrico ni el de púas para trabajar a un perro. Pero ahora bien no estoy en contra que para solucionar un problema concreto de manera bien utilizados se utilicen  pero como digo para algo muy muy concreto.
Yo para solucionar problemas de conducta no me gusta el collar eléctrico.Me gusta pero usado en el trabajo deportivo, ya que saca mas velocidad y precisión al perro. Con un perro que no le valla a crear un conflicto el collar, se pueden lograr muy buenas cosas.Porque el collar eléctrico, activa al perro.Para mi como dije antes, hay etapas. En una etapa de enseñanza no se puede castigar, porque el perro no la tiene muy clara aun.Poco a poco voy formando mas y exigiendo mas, a medida que todo avanza. Cada perro tiene procesos diferentes, lo mejor en un trabajo deportivo es ver un perro muy alegre, y a eso se debe llegar. No un perro retraído, lento.
La clave para cagarla es precisamente usar el collar el electrico como castigo o en una fase de exigencia. Exigirle a un perro a calambrazos me parece maltrato puro y duro. Sin embargo puedo entender usarlo en una fase de enseñanza de la conducta.
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zetamali

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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 13:46
Estoy de acuerdo camilo, que no hay que serrarse a ningún tipo de adiestramiento, pero siempre que no conlleve un mal trato al perro, quiero decir que una bronca un tirón de correa o un guantazo cuando el perro te quiere torear se le da y no pasa nada, si no va a mas.Yo no estoy de acuerdo en que se tenga que utilizar el collar eléctrico ni el de púas para trabajar a un perro. Pero ahora bien no estoy en contra que para solucionar un problema concreto de manera bien utilizados se utilicen  pero como digo para algo muy muy concreto.
hay problemas de conducta que no se arreglan solo con comida y buenas maneras, y necesitan correctivos, pero eso es algo serio y solo debe hacerlo un buen profesional y por eso si alguien quiere ser adiestrador debe conocer todos los metodos, siempre pueden valer, esta claro....
Cuales?
No entiendo a que te refieres... Cual es tu pregunta?
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 13:50
Estoy de acuerdo camilo, que no hay que serrarse a ningún tipo de adiestramiento, pero siempre que no conlleve un mal trato al perro, quiero decir que una bronca un tirón de correa o un guantazo cuando el perro te quiere torear se le da y no pasa nada, si no va a mas.Yo no estoy de acuerdo en que se tenga que utilizar el collar eléctrico ni el de púas para trabajar a un perro. Pero ahora bien no estoy en contra que para solucionar un problema concreto de manera bien utilizados se utilicen  pero como digo para algo muy muy concreto.
hay problemas de conducta que no se arreglan solo con comida y buenas maneras, y necesitan correctivos, pero eso es algo serio y solo debe hacerlo un buen profesional y por eso si alguien quiere ser adiestrador debe conocer todos los metodos, siempre pueden valer, esta claro....
Cuales?
No entiendo a que te refieres... Cual es tu pregunta?
A que problemas en concreto te refieres cuando dices que no se arreglan con comida y buenas maneras?
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Bishop

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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 13:55
No entiendo a que te refieres... Cual es tu pregunta?
A que problemas en concreto te refieres cuando dices que no se arreglan con comida y buenas maneras?
Uis, estoy también quiero leerlo yo, me ha sonado totalmente a los argumentos de Nacho Sierra para despotricar del trabajo en positivo
La clave para cagarla es precisamente usar el collar el electrico como castigo o en una fase de exigencia. Exigirle a un perro a calambrazos me parece maltrato puro y duro. Sin embargo puedo entender usarlo en una fase de enseñanza de la conducta.
Es indispensable su uso? (pregunta retórica)Pues entonces es un maltrato igualmente
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:00
Es indispensable su uso? (pregunta retórica)Pues entonces es un maltrato igualmente
Que sea indispensable su uso o no no lo convierte en maltrato. No es ni mucho menos condición suficiente. Si yo le enseño a un perro a sentarse empujandole el culo para abajo es maltrato? Quizas no sea la mejor manera pero nadie diría que lo estoy maltratando. Para saber si es o no maltrato hay que saber como lo percibe el perro e indudablemente hay perros que lo perciben como una leve molestia. Ahora, usarlo para exigir...
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:02
La clave para cagarla es precisamente usar el collar el electrico como castigo o en una fase de exigencia. Exigirle a un perro a calambrazos me parece maltrato puro y duro. Sin embargo puedo entender usarlo en una fase de enseñanza de la conducta.
Haber no lo mal interpretes. Porque el calambrazo para un perro puede significar mucho o muy poco. Te has puesto el collar electrico? Cuando uno se lo pone, uno sabe que es lo que el perro sentirá, y para nada es quemarle el cuello. Yo aun no lo he usado, pero se ve que es una interesante herramienta. Haber cuando puedo ir a ver el seminario del Collar de pulsos de Moreda.
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:03
Es indispensable su uso? (pregunta retórica)Pues entonces es un maltrato igualmente
Que sea indispensable su uso o no no lo convierte en maltrato. No es ni mucho menos condición suficiente. Si yo le enseño a un perro a sentarse empujandole el culo para abajo es maltrato? Quizas no sea la mejor manera pero nadie diría que lo estoy maltratando. Para saber si es o no maltrato hay que saber como lo percibe el perro e indudablemente hay perros que lo perciben como una leve molestia. Ahora, usarlo para exigir...
Lo primero es que no puedes saber como lo percibe un perro y lo segundo es que una herramiento que provoca un daño, aunque sea leve, siendo innecesaria, ya se puede considerar maltrato. El empujarle el culo al perro no le causa dolor, otra cosa es que le metas un zambombazo en el culo para que se siente
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:04
Ahora, usarlo para exigir...
Explica el porque, y te recomiendo que uses muy bien tus palabras.
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:05
Te has puesto el collar electrico? Cuando uno se lo pone, uno sabe que es lo que el perro sentirá, y para nada es quemarle el cuello.
La última vez que me miré en el espejo no era un perro  :-DY si me lo he puesto, pero no en el cuello, en el antebrazo. Y no es lo mismo llevarlo puesto, sabiendo que te van a meter la descarga, que ignorar que lo llevas puesto y que de repente te metan la descarga... pero es que aún peor, saber que lo llevas puesto, pero no saber en que momento te van a meter la descarga.
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:05
Lo primero es que no puedes saber como lo percibe un perro y lo segundo es que una herramiento que provoca un daño, aunque sea leve, siendo innecesaria, ya se puede considerar maltrato.
Esto en base a que?
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:07
Para empezar estoy a favor del positivismo, quiza no extremo pero si a favor, por ejemplo cuando quieres que suelte la manga , le dices aus, y le.cojes al perro de atras y lo levantas un pelin, eso al.perro le molesta y suelta, por ejemplo un perro que va corriendo en cuanto ve un perro a.por el, sin  atender a la llamada sin importarle nada solo morder a ese perro, correa larga collar estrangulador y si el.perro sale corriendo.como un loco, se encuentra que esta atado que no puede , despues obviamente de intentarlo por otras vias, no es maltrato a mi forma de ver es simplemente es un correctivo, tampoco es empezar a ahorcar al perro sino que no te una molestia cuando sus actos no son los correctos, no se si me he explicado con claridad....
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Publicado: jueves 21 de febrero de 2013, 14:07
Te has puesto el collar electrico? Cuando uno se lo pone, uno sabe que es lo que el perro sentirá, y para nada es quemarle el cuello.
La última vez que me miré en el espejo no era un perro  :-DY si me lo he puesto, pero no en el cuello, en el antebrazo. Y no es lo mismo llevarlo puesto, sabiendo que te van a meter la descarga, que ignorar que lo llevas puesto y que de repente te metan la descarga... pero es que aún peor, saber que lo llevas puesto, pero no saber en que momento te van a meter la descarga.
Y en medio de todo, supongo que seguirás considerando que el perro lo siente igual, que como tu vez los echos desde tu punto de vista humano.
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