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lineas de sangre ( hablamos de genetica??)

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: lineas de sangre ( hablamos de genetica??)

zetamali

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zetamali
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 15:52
Pleca que yo sepa se refiere al Pastor Alemán de trabajo... la consanguiniedad es buena o mala!? Porque se que estais hablando de algo parecido pero.no acabo de entender...?


Depende. La consanguinidad (la endogamia) lleva a la homocigosidad de los caracteres, y por riesgo a la depresión endogámica. En la naturaleza, los animales salvajes suelen aparearse con miembros que tienen un coeficiente de parentesco de Wright de r = 0.25


Ukio no me he enterao de nada Sonriente
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Ukyo

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 15:54
Ya, pero como no quieres (ni quieren) que hable de "genética de universidad" me limito a responderte las preguntas.
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Usuario Titulo: lineas de sangre ( hablamos de genetica??)

MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 15:56
Además, entender el significado del entrecomillado. No hay "Genes Negativos"..negativos son los eléctrones, pero creo que cualquiera entiende que me refiero a los genes que nos  pueden dar carácteristicas no deseadas, predisposición a problemas de espalda, temperamento, displasía, etc. Repito, cuando se entrecomilla..es por algo.


Es que sigues equivocándote. No hay genes que te den característica no deseadas, ni predisposición a los problemas de espalda, temperamento, displasia... etc. Y puedes entrecomillas lo que quieras, pero es que no sabes qué es un gen. Habrá ALELOS en todo caso, y es muy matizable para ciertas de las cosas que has listado.  


Sí, son alelos ¿pero no son parte del gen?. Pero tener que explicar éso, cromosomas, etc., pues creo que está fuera de lo que es un foro de perros salvo que pretendamos hacer un artículo bien ilustrado.

Cuando hablamos, en nuestro mundillo, de la predisposición a la displasia, a padecer de artrosis de espalda, etc; hablamos de causas genéticas..no nos ponemos a disertar sobre si serán los alelos que hacen al gen dominantes, recesivos o el ácido desoxirribonucleico que estará escacharrado. Simplificamos, "este perro transmite displasia, o nervios", etc.

Simplemente pretendía que fuese un post donde poder hablar sin tener que "tirar" de licenciatura o de diccionario. De lo que me alegro es que a Zetamali le haya quedado clara su duda. Cosa que otros con más conocimientos..no fueron capaces de hacer.



Lamento que te moleste que te corrijan, no todos sabemos de todo. Si te molesta lo que escriben los demás, corrígeles. Muchos te darán las gracias, porque habrán aprendido algo nuevo. Pero tú no las vas a dar, porque no quieres aprender y además te molesta que intenten ayudarte.


A mi no me molesta que me corrijan. Como si se me quieren mandar todos los mensajes privados que se quiera poniéndome de analfabeto para arriba, yo encantado

. Lo que me molesta es que en los post se terminen desvirtuando y se vuelvan un mierdal..porque coger se escribe con "G" y no con "J" y porque los alelos es lo que le da la "vidilla" a los genes.

Creo que una intervención matizando éso, sería suficiente. Pero aquí..si no se sabe de perros de trabajo, hay que demostrar lo mucho que se sabe de etología, ortografía, genética o lo que sea.

Si quiero aprender de genética, ire a donde me puedan enseñar..no vendré aquí. Como yo no pretendo enseñarle a nadie Derecho en este foro




P.D. Entre las lecciones de genética y de ortografía..vaya un post más ilustrado que está quedando.   Sonriente Sonriente


Cosas de la vida. En los hilos que se titulan HABLAMOS DE GENÉTICA igual está bien hacerlo, ¿no te parece?


Cosas de la vida verás que ese era el título original y que entre parentesis pone (lineas de sangre)  



homocigosis de genes recesivos (...) ese color es debido a genes recesivos


No existen los genes recesivos...


Gen recesivo — En Genética el término gen recesivo es aplicado al miembro de un par alelíco imposibilitado de manifestarse cuando el alelo dominante está presente. Para que este alelo se observe en el fenotipo el organismo debe poseer dos copias del mismo

No nos queramos pasar tanto de listos..que tampoco creo que seas Mendel.


 
Me sorprende que uses 2-2

En nuestro caso la consanguinidad 2-2 está fuera de nuestra normativa de cría. El coeficiente de consanguinidad en ese cruce es tan alto que puede producir depresión en algunos caracteres y anormalidades debido a la homocigosis de genes recesivos.


Pues fué una camada de P.A. Florian de Bellaterra x Anuschka v. Leipheimer Moor consanguíneos 2-2 sobre Jenny y Jupp vom Körbelbach, es la única vez que he empleado una 2-2 pero ahora me estoy planteando hacerlo de nuevo.


Entiendo que quisieras fijar las características de Jupp. Jaime Guillén seguro que estaría muy contento,



Seamos un poquito abiertos de mente. Sé que con Xavier es complicado  Sonriente , pero un poco de comprensión.


Mira si soy abierto de mente que fui capaz de cambiar de reglamento y luego de raza, soy la prueba viviente de que la alemanitis se cura..


Bueno,,la cambiaste por el chovinismo de lo francés  Sonriente Sonriente. os admiro a los ringeurs, teneis mucha moral. Más que ring francés debería ser ring alcoyano  




Un saludo.
   


Otro para ti.
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 16:01
Pues resulta que una de mis especialidades es la Genética (la otra la Zoología) porque soy Bióloga. Eso lo sabe todo el foro. Y no existen los genes recesivos.

No me copies y pegues mierda de Internet, di la fuente de lo que copias a ver si es seria... Existen los ALELOS, ALELOS, ALELOS recesivos. No los genes. Los genes NO PUEDEN SER RECESIVOS. ¿Es que no sabes qué es un gen? (Y no, un gen no es un par alélico).

Y siempre que digas algo de mi campo mal, y yo lo lea, lo corregiré. Porque aunque tú quieras seguir diciéndolo mal, yo quiero que el que venga detrás y nos lea a los dos lo aprenda bien.
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MiguelSB_

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 16:04
Pues resulta que una de mis especialidades es la Genética (la otra la Zoología) porque soy Bióloga..


¿Ana Obregon?  Sonriente Sonriente


Eso lo sabe todo el foro


¿Por qué será que no me extraña?  Sonriente Sonriente
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zetamali

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 16:04
Mima!! Como os encendeis en un momentito eeh!! Se nota que sois del mundillo canino...jajaja
miguel cuando te corrijan, da las gracias que suele joder mas, que alterarse... Sino ya te lo hechan en cara...
Ukio creo que tu respuesta si fue de universidad, y en ningun momento fui yo quien dije que no escribieras... Ni nadie creo!
Y xavier que rapido te enfadas...

Lo dicho, olvidar el mal rollo que a mi me da que podria llegar a ser un tema interesantisimo, obviamente mas para unos que para otros...
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 16:09
Pues resulta que una de mis especialidades es la Genética (la otra la Zoología) porque soy Bióloga..


¿Ana Obregon?  Sonriente Sonriente


Si te hace feliz pensar eso... Te estás cubriendo de gloria. Sonriente

Mima!! Como os encendeis en un momentito eeh!! Se nota que sois del mundillo canino...jajaja
miguel cuando te corrijan, da las gracias que suele joder mas, que alterarse... Sino ya te lo hechan en cara...
Ukio creo que tu respuesta si fue de universidad, y en ningun momento fui yo quien dije que no escribieras... Ni nadie creo!
Y xavier que rapido te enfadas...

Lo dicho, olvidar el mal rollo que a mi me da que podria llegar a ser un tema interesantisimo, obviamente mas para unos que para otros...


No Zetamali, lo que pasa es que con esta persona no se puede hablar. Fíjate, ¿será casualidad que ha conseguido que dos personas en el mismo hilo pasen de él? Xavier tiene toda la razón del mundo, no creo que haya que decirle nada sobre su postura de dejar atrás el hilo. Le han hecho una pregunta, la ha respondido con educación, y lo único que ha conseguido es que le insulten por lo bajo.

Si quieres saber algo más, pregúntame por el "hilo universitario", que aparentemente allí sí puedo escribir.

Hale, au.
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MiguelSB_

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 16:17
Pues resulta que una de mis especialidades es la Genética (la otra la Zoología) porque soy Bióloga..


¿Ana Obregon?  Sonriente Sonriente


Si te hace feliz pensar eso... Te estás cubriendo de gloria. Sonriente


Que poco humor  

Ya sé que el chiste es viejo  



No Zetamali, lo que pasa es que con esta persona no se puede hablar. Fíjate, ¿será casualidad que ha conseguido que dos personas en el mismo hilo pasen de él?


Por ahora, contigo no.



 Xavier tiene toda la razón del mundo, no creo que haya que decirle nada sobre su postura de dejar atrás el hilo. Le han hecho una pregunta, la ha respondido con educación, y lo único que ha conseguido es que le insulten por lo bajo.


 
No tergiverses..Xavier ha dicho que no merece la pena escribir, y le he preguntado que porqué lo hacía entonces. Creo que en ningún momento le he insultado. Además, me conoce los suficientes años para si tiene algún problema, me lo comente a mi.



Si quieres saber algo más, pregúntame por el "hilo universitario", que aparentemente allí sí puedo escribir.


Deseando leer tu programa de cría basado en tus estudios  .

Un saludo.
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 16:48
Hola david. Respondo a tu mensaje que es interesante y por lo menos que no termine esto con mal sabor de boca..



Entonces las opciones eran Baki y luego al deshecharlo fuiste a Carlos  


Nooo, hubo más opciones. Incluso de cubrir fuera. Tuve tiempo de sobra para pensar en ello.

Lo que me hizo descartar sobre todo fue los problemas de espalda, ya sea por los hijos o antecesores. Atrosis, desmielinización o sindromes de cauda equina.

Creo sinceramente que la "displasia" del S. XXI van a ser los problemas de espalda y al final se tendrán que hacer pruebas para descartar estos problemas para el "apto de cría". Me consta que en Alemania algunos criadores ya lo están haciendo y en España hay quien también.



Carlos es un perro de nervios muy templados y es hijo de Jucan, un perro sin consanguinidad y que era un perro bastante nervioso (puedes ver videos tanto de obediencias como de defensas que sale con un lloriqueo de aupa), por parte materna de este tiene a Yoschy, que es de donde viene la linea Fero y esas caracteristicas que tu has dicho y de ahi esos "ruiditos". La madre de Carlos tiene una linea de ancestros mas tranquila, del tipo perro recio y duro (cosa que yo valoro mucho) ya que les otorga una tranquilidad y puede que por esta parte haya sido la predominante en Carlos y crear un individuo asi.  


Por parte de madre, Carlos vuelve a llevar sangre de Fero a través de Half..curiosamente en un perro de afijo Vom Karthago, siendo la fama de los Karthago la que es, es curioso ver a Fero, aunque resalta lo evidente..y es que hubo una época en que la descendencia de Fero la usó todo el mundo para criar.

Luego Carlos por parte paterna lleva al mítico Asko von der Lutter (pense Asko para uno de los cachorros..pero se me antojaba que iba raro el llamarlo al pobre  ) y ya ahí vemos los Vom Karthago y como bien dices, una línea más tranquila.

Sobre los nervios de Jucan, tienen su parte intrínseca., salta a la vista.  Ahora habría que ver como lo han preparado y potenciado esos nervios.


El pedigree de tu perra no lo tengo estudiado con lo cual no voy a valorar algo que no he investigado con lo cual nos queda el 50 % al aire.


La perra básicamente es propia de la linea a la que pertenece, Fero a través de Nick con 3-3 de consanguinidad. Mucha predisposición y rapidez, mucho motor y muchos nervios. Va como una cafetera y parte del entrenamiento es el "autocontrol".

En la wusv 2010 conocí al criador de Vam Tiekerhook y me estuvo comentando sobre los hijos de Nick que tenía y el resultado de su descendencia. Comentó que eran perros de excelento o de descalificación, si el perro se controlaba y lo hacía todo bien..¡¡bingo!!. Ahora como no lo tuvieses bien controlado..se disparaban.


Entonces resumiendo, si Carlos transmitecomo predominante lo que es el saldran serenos, pero si la mezcla sale por parte de Jucan habras tenido divertimento jajaajaj.


Eso ya lo dirán los futuros propietarios  Sonriente Sonriente. Si salen propios de su linea, serán precoces. Como abusen de esa precocidad y los sobrecarguen en presa..necesitarán tapones:

http://www.youtube.com/watch?v=1wNIqJMy_2Y  (y éso que la música está alta)

Se puede "romper" a un perro de muchas formas. Pasarle "de vueltas"..es una de ellas.

Un saludo.
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 17:09
en el cnt de este año tambien hubo un perro muy joven de vom zugvogel con los mismo sintomas, una cosa es la apatia, que a mi forma de ver es tan mala como el stress, yo por eso desde el primer dia y en cosas cotidianas trabajo el control sobre si mismos y sin numeritos ni espectaculos...a mi eso de dejar al perro que haga lo que quiera y luego lo tranquilizaré....no va conmigo, aqui las cosas claras desde el primer dia y si de verdad vale, sacará lo que lleva dentro en el momento preciso

yo por eso di tantas vueltas para encontrar un perro que viniese sin excitacion y descontrol, ya que yo no queria un salvaje

respecto a lo que dices de la espalda es cierto, es actualmente una ruina de esta raza y bastante mas grave que las caderas o codos ya que eso es inoperable

p.d. el tipo de reglamento B que hay actualmente lleva a los guias a fomentar el exceso de actividad del perro, y hemos pasado del sometimiento de hace 20 años a la locura por la pelota de ahora
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 19:11
Ya lo he dicho antes, pero de momento nadie ha contestado.... (y me hago la pesada XD) para los que no entendemos de lo que estáis hablando, podríais explicar un poco de que va todo esto? o si hay pereza, pasar links, artículos, libros... o lo que sea que lo explique, me parece que es algo muy interesante.
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 19:16
yo por eso di tantas vueltas para encontrar un perro que viniese sin excitacion y descontrol, ya que yo no queria un salvaje
 


Perdona por la indiscreción, si no quieres no contestes, pero tienes otro perro? O siigues trabajando con el labrador?
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 22:38
he cogido un Pastor Alemán nieto de zico von der adelegg, una linea que a mi forma personal de ver es bastante pausada respecto a nervios, a otra gente con la que he hablado tambien le parecen perros descafeinados, gustos en general, son perros de bocas solidas y bastante centrados (esto en general es lo que te venden mas abajo yo mismo me quito estas razones)

agilrosa, se esta hablando de consanguinidad en los cruces, y los factores que estos cruces realzan, es un poco de quemadillos y de querer ser un poco dioses creyendo que juntar ciertos individuos te van a dar lo que quieres, cuando esto al final es una loteria, pero por atar cabos e intentarlo que no quede

yo lo discuto mucho con gente del club, Messi solo hay uno que sea muy bueno jugando al futbol, y creo que tiene mas hermanos, Bolt tendrá hermanos, pero el es el que corre como un gamo y en los perros es parecido, la genetica te puede aportar algo pero al final lo que marca la diferencia es el individuos y sobre todo, EL GUIA, sino ya me diras como ciertas personas siempre estan arriba y con perros distintos que aunque sean similares geneticamente no son iguales. Un amigo se trajo de Chequia 2 cachorros hermanos, y desde los pocos dias ya se vio que uno era un tiro de perro y otro un churro, y hermanos son...

esto de la genetica te dará en algunos individuos lo que buscas si tienes suerte, pero dentro de ese grupo solo algunos destacaran y si caen en las manos adecuadas, y sobre esos que llegan a la elite es donde se recuerdan sus caracteristicas, pero de los que no llegaron no se dice nada de porque no estan alli. Por ejemplo Miguel habló de la linea Fero que es alta de nervios, pero no recuerdo que linea fue que lei que llegaron a la BSP el 5%, osea que si un perro hizo montas de las que salieron 500 perros, llegaron a la elite alemana 25, y es de esos 25 lo que se sacan las caracteristicas, pero quedaron atras 475 que a saber porque razones no pudieron estar a ese nivel.

por cierto estamos centrando esto en el Pastor Alemán pero la gente de otras razas algo podrá aportar, digo yo
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Publicado: miércoles 14 de agosto de 2013, 02:33
Bueno yo respecto a porque estan arriba los mismos, a parte de que porque entrenan y no son mancos... Tambien saben que perro escoger, creeme que esa gente no se para a entrenar un perro que tiene miedos, o es inseguro, o un monton de historias, sino vale, otro en su lugar y punto... Obviamente se dedican a esto y no estan para perder el tiempo...
Yo trabajo con una malinois, supuestamente ( no entiendo un carallo de nombres ni pedigrees ni ostias... No soy una friki Sonriente ) 'pero tiene una buena linea,  afijos como pottois y de arrabi... Sinceramente para mi gusto personal ( cada uno tiene el suyo) es la perra perfecta ( geneticamente hablando) rapida, agil, presera, con caracter, aprende rapido ( lo bueno y lo malo) una predisposion para trabajar buena... Y si tiene cagadas es por mi culpa  Sonriente, pero que.voy a decir yo... Si es mia...
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Publicado: miércoles 14 de agosto de 2013, 20:12
Jajajaja miguel me has entendido!!! Sonriente de verdad que no sabia como explicarlo mejor para que me entendieran...jajaja. Por ejemplo, mi pareja cojio hace unos meses a zeus , un cachorro de mali, el cual el.padre vino de finlandia y la madre es de aqui, una perra que da buenos cachorros. Tuvimos suerte de ver al padre un mali potente, duro, serio, rapido y con algunas caracteristicas de Pastor Alemán ( a la vista era un mali, y en la.actitud, pero algunos tonos del.pelaje lo delataban...jajaja) eso me hace pensar que aunque el padre es mali, la madre mali, abuelos malis y bisabuelos malis, halla salido algun gen recesivo en esta camada que les ha dado un pelaje mas largo de lo habitual ( cosa que no me importo al cojerlo, buscabamos un buen perro). Investigando oi que en filandia y asi hacen muchos cruces para conseguir perros duros y buenos.
Muha gente me dijo que el pelo largo de tres cachorros de la camada ( uno de ellos mi perro) era por tervueren, bien ahora mi duda, a mi me da que no que viene por algo del Pastor Alemán  por parte de padre, el.pelo de zeus es normal en patas, rabo, pecho, , excepto en la chepa y el cuello que lo tiene un pelin mas largo ( como un leon joven) no tiene doble capa  como el Pastor Alemán  es el.pelo de un mali pero largo en esos puntos. Porquee interesa esto? Bien, tengo ahi una persona que quiere que mi perro haga una monta ( entiende de perros, y de caracter...)  obviamente yo no cobraria absolutamente nada  es amigo del mundillo. El problema es que cuando llegue el dia yo se que el gen de pelo largo es recesivo y si el.perro hubiera demostrado sus cualidades, ganando un cto de españa o lo que sea aun me arriesgaria, pero a dia de hoy solo es un cachorro jugueton , un diamante en bruto que apunta buenas maneras .... El caso es que hacer? Si tienen importancia la carga genetica de abuelos seria  muy bueno eso, pero es que no me hace pizca de gracia y me jode decirlo que no a un amigo asi. De todas maneras ya se vera.

...tu perro, no tiene nada de p. aleman.es un "belga"....te ha salido "tervuren..da igual...entiendo que lo tienes inscrito como "mali"...creo que fue un error del criador y tuyo
...si lo tienes incrito como "malinois"...creo que debieras de correjirlo, pues te podrias encontrar que algun dia en una prueba el juez te diga "NO ES UN MALINOIS"...y no te deje concursar....
...intentaria tratar este tema con quien te vendio el perro y con el ceppb y/o rsce...y cambiar la denominacion de este.
..si cruzas el "tervuren" con un "mali" estaras haciendo mal (estas cosas solo se hacen con un permiso EXTRA.
a ver si loubard te da el contacto de su antiguo monitor (Fidel del Real), es un especialista en belgas de "pelo largo"..de trabajo.
...lo dicho, no la lies y no te lies mas... procura poner las cosas en su sitio, te ahorraras disgustos.
P.D.
o bien el dia antes del  concurso..."tijeras"
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MiguelSB_

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Publicado: miércoles 14 de agosto de 2013, 20:42
¿Quién dijo Tervouren habiendo esto?



 Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente
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mirumali

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Publicado: miércoles 14 de agosto de 2013, 21:52
¿Quién dijo Tervouren habiendo esto?



 Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente

si señor!!! Sonriente Sonriente
..pero bueno, creo que vale la pena hacer las cosas bien....lo mejor es tirar para atras, el que le vendio el perro debe de IMPLICARSE, reconocer el error (pusieron malinois por ignorancia)...y subsanarlo...y no creo que subsanarlo cueste mucho dinero.

Zetamali ha visto pocos malinois (yo tambien)....y se ha liado decir que el suyo tiene algo de p. aleman por parte de padre es hablar MUY MAL y sin fundamento del afijo del perro... de "El gos du chemin des planes"...salen algunos  "tervuren".
Saludos
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zetamali

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Publicado: miércoles 14 de agosto de 2013, 21:59
Jajaja, no hablo mal del perro... Pero es que ya se sabe que el malinois no hay uno igual a otro, aun cumpliendo el standar al dedillo... Eso son pajaros que me meten en la cabeza jajaja. Y si mirumali solo habre visto unos 20 malis diferentes en toda mi vida... Y eso son pocos aun sabiendo todos los que hay... Defiendo el mali al cien por cien, y ya ha le con la canina, cuando el.perro cumpla un año, lo.llevo a una expo y me cambian de mali a tervueren sin problema ( de eso ya me informe) pero es que xavier puso la foto del clon de zeus... Hasta dude de que realmente fuera una foto suya.. Asi que ahora por mucho que digan se de sobra que da es tervueren jajaja Sonriente
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mirumali

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Publicado: miércoles 14 de agosto de 2013, 22:07
Zetamali dijo:
ya ha le con la canina, cuando el.perro cumpla un año, lo.llevo a una expo y me cambian de mali a tervueren sin problema

....uf me alegro por los dos (tu y el perro)...y me alegro mas al saber que es tan facil Sonriente
...no te lies mas, tienes un Tervuren que va a dejar verdes de envidia a muchos malis!!!!
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zetamali

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Publicado: miércoles 14 de agosto de 2013, 22:22
Zetamali dijo:
ya ha le con la canina, cuando el.perro cumpla un año, lo.llevo a una expo y me cambian de mali a tervueren sin problema

....uf me alegro por los dos (tu y el perro)...y me alegro mas al saber que es tan facil Sonriente
...no te lies mas, tienes un Tervuren que va a dejar verdes de envidia a muchos malis!!!!


Eh, eh , yo tengo una mali que va a matar de envidia a los de mas malis.. Sonriente mi pareja es el que tiene un peludo travieso que denominan tervueren.. Pero todo hay que decirlo es como un mali peludo en actitud, me recuerda a mi perra de joven , pero mas seguro.. El esta contento que es lo que cuenta ( mi pareja y el perro)
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