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lineas de sangre ( hablamos de genetica??)

Página: 1 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: lineas de sangre ( hablamos de genetica??)

MiguelSB_

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Publicado: lunes 12 de agosto de 2013, 11:07
Buenos días.

Veo que Sandra (Zetamali) sacó un tema interesante en otro apartado del foro, donde no entendieron muy bien su pregunta:

Buenas, venga animaros vamos a discutir!!  me interesa la influencia del pedigree en nuestros perros, se podria hablar de porcetanjes?? Padres abuelos bisabuelos??  que influencia pueden tener real?? Cualquier cosa sera escuchada y discutida seguro!! Demonio


No es genética de Universidad, la genética entendida al pie de la letra por lo que se pregunta, si no por algo ligado profundamente con la genética pero con un planteamineto más de "andar por casa" la importancia de la línea de sangre y de la consanguinidad con los antepasados (ves como yo sí te he entendido  )

Ahora que tuve una camada, estuve mirando bastante el tema de lineas de sangre y antepasados, dónde cerrar y donde abrir consanguinidad, haciendo que descartara a algún reproductor y metiera a otro en la lista.

Según pude informarme leyendo, en un libro encontré lo siguiente:

"Para la cría tiene importancia sobre todo la sangre de la tercera y cuarta generación, o sea de los bisabuelos y tatarabuelos.
Asimismo, la justa combinación y complementación de las diferentes corrientes sanguíneas. "

A mi me gusta mirar mucho las lineas de sangre, pues dan una idea general. Aunque luego cada individuo es un mundo, lo cierto es que si se dan carácteres de fenotipo y comportamiento propios.

Los criadores de razas de belleza han abusado mucho de la consanguinidad para fijar las caracteristicas que mas les han gustado. Algunos creando verdaderos monstruos como el bull dogs de todo tipo y otras amorfidades, como el actual perro de Pastor Alemán de belleza, sobre angulado y con temperamento desde lo inseguro a lo borreguil.

Si la consanguinidad no fuese un arma de doble filo, sería estupenda pues conseguiriamos fijar lo que nos gusta, pero los genes recesivos causantes de enfermedades y otros problemas, también.

Personalmente creo que la naturaleza es sabia y que cuando huye de la endogamia es porque sabe que salen atrocidades como los Bull Dogs o los Borbones,.

Un ejemplo práctico, mi idea de cruce.

Mi perra es de consanguinidad cerrada (3-3) con uno de los mejores perros de trabajo de la historia, de una linea de sangre que me gusta (Fero) , pues son perros muy bonitos, precoces, rápidos y con mucho motor; en lo malo, son perros con mucho nervios y es fácil potenciarle esto con entrenamientos a edad muy temprana y un excesivo fomento de la presa. También problemas de espalda, por eso soy tan cuidadoso con la de Quira.

Así que dentro de la misma linea de sangre (Fero) busqué un ejemplar que no tuviese consanguinidad al menos hasta la 5ª generación. ¿Mi idea? intentar sacar las características de esa linea de sangre  pero no de manera cercana para que haya la mayor diversidad genética posible dentro de la misma "sangre"  y no tener la alta probabilidad de fijar los genes perjudiciales que es más alta según sea la consanguinidad más cercana.

Un saludo.
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zetamali

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zetamali
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Publicado: lunes 12 de agosto de 2013, 12:36
Jajajaja miguel me has entendido!!! Sonriente de verdad que no sabia como explicarlo mejor para que me entendieran...jajaja. Por ejemplo, mi pareja cojio hace unos meses a zeus , un cachorro de mali, el cual el.padre vino de finlandia y la madre es de aqui, una perra que da buenos cachorros. Tuvimos suerte de ver al padre un mali potente, duro, serio, rapido y con algunas caracteristicas de Pastor Alemán ( a la vista era un mali, y en la.actitud, pero algunos tonos del.pelaje lo delataban...jajaja) eso me hace pensar que aunque el padre es mali, la madre mali, abuelos malis y bisabuelos malis, halla salido algun gen recesivo en esta camada que les ha dado un pelaje mas largo de lo habitual ( cosa que no me importo al cojerlo, buscabamos un buen perro). Investigando oi que en filandia y asi hacen muchos cruces para conseguir perros duros y buenos.
Muha gente me dijo que el pelo largo de tres cachorros de la camada ( uno de ellos mi perro) era por tervueren, bien ahora mi duda, a mi me da que no que viene por algo del Pastor Alemán  por parte de padre, el.pelo de zeus es normal en patas, rabo, pecho, , excepto en la chepa y el cuello que lo tiene un pelin mas largo ( como un leon joven) no tiene doble capa  como el Pastor Alemán  es el.pelo de un mali pero largo en esos puntos. Porquee interesa esto? Bien, tengo ahi una persona que quiere que mi perro haga una monta ( entiende de perros, y de caracter...)  obviamente yo no cobraria absolutamente nada  es amigo del mundillo. El problema es que cuando llegue el dia yo se que el gen de pelo largo es recesivo y si el.perro hubiera demostrado sus cualidades, ganando un cto de españa o lo que sea aun me arriesgaria, pero a dia de hoy solo es un cachorro jugueton , un diamante en bruto que apunta buenas maneras .... El caso es que hacer? Si tienen importancia la carga genetica de abuelos seria  muy bueno eso, pero es que no me hace pizca de gracia y me jode decirlo que no a un amigo asi. De todas maneras ya se vera.
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Loubard

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Publicado: lunes 12 de agosto de 2013, 14:46
Normalmente,un gran número de criadores buscan cerrar sobre la tercera o cuarta generación. Si bien es cierto que cada maestrillo tiene su librillo,más o menos la idea viene a ser esa,intentar fijar cualidades de abuelos hacia atrás. Aunque en la práctica.la cosa cambia,ya que,por ejemplo, no es lo mismo tener en tercera generación a Loubard de Loup Mutin (por poner un ejemplo) a través de S'león que a través de Top Gun,perrazos ambos pero que dan cosas diferentes aún viniendo de Loubard los dos.
Esto de la genética es una quiniela que no garantiza el éxito nisiquiera a los que dominan el tema. Los criadores profesionales (me refiero evidentemente a criadores deportivos). Que se lo digan si no al prestigioso afijo Loup Mutin y su supuesto intento de crear una línea exclusiva de RCI.
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MiguelSB_

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Publicado: lunes 12 de agosto de 2013, 20:26
Tendrías que mirar la linea de sangre de Zeus en el pedigree data base o working dogs, para ver si con suerte hay fotografías de sus antecesores y ver si se repite el pelo largo tal y como lo comentas. Incluso mirar si en tíos, tíos abuelos, etc se dá esa característica, incluso con qué frecuencia.

Es un trabajo algo titánico..pero entretenido si existen fotos. En el caso del Pastor Alemán tenemos suerte porque está muy bien documentado y prácticamente tenemos fotografías hasta el ejemplar número 1.

Yo no entiendo de selección del Malinois, si puede tener antecesores tervouren o existe los genes que den pelo largo como en el caso del Pastor Alemán  Pero si te digo que si no te sientes cómoda, o crees que el perro de tu pareja no debería montar, no te sientas obligada.

Yo tengo un macho de belleza, bastante bueno tanto en salud como en carácter ( ya pondré un video de como trabaja con el figurante). Pero no me gusta su temperamento, su "base", pues tiene un punto de inseguridad que le hace peligroso. Así que aunque me lo han pedido, no he cubierto con él.

No hay nada peor que traer unos cachorros al mundo de un cruce que te hace sentir incómodo.




Normalmente,un gran número de criadores buscan cerrar sobre la tercera o cuarta generación. Si bien es cierto que cada maestrillo tiene su librillo,más o menos la idea viene a ser esa,intentar fijar cualidades de abuelos hacia atrás. Aunque en la práctica.la cosa cambia,ya que,por ejemplo, no es lo mismo tener en tercera generación a Loubard de Loup Mutin (por poner un ejemplo) a través de S'león que a través de Top Gun,perrazos ambos pero que dan cosas diferentes aún viniendo de Loubard los dos.


Sí, eso suele pasar. En Pastor Alemán tenemos el caso parecido con la línea Fero.


Esto de la genética es una quiniela que no garantiza el éxito nisiquiera a los que dominan el tema. Los criadores profesionales (me refiero evidentemente a criadores deportivos). Que se lo digan si no al prestigioso afijo Loup Mutin y su supuesto intento de crear una línea exclusiva de RCI.


Supongo que su "intento" se basaría en seleccionar para la cría a aquellos ejemplares con bocas llenas, tranquilas y duras..¿no?.
El afijo Loup Mutin lo conozco, pero no me suena en competición de RCI, en alguna Copa puede..pero no en las últimas competiciones.

Además, me juego el cuello que entre  afijo Adlerauge de Kim, los mecberguer de Mia y algún chorintrinsky más finlandés..tendrán el mercado del Mali para RCI casi copado.
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Publicado: lunes 12 de agosto de 2013, 23:19
Buenas!  miguel he entrado dn working dog y he mirado las fotos ya, y todos malis ( por eso lo aseguraba)  , pelo corto por supuesto, la madre y el padre, abuelos y bisabuelos y tatarabuelos estan controlados, como el padre va a hacer otra camada la voy a controlar a ver si se repite los cachorroa de pelo largo, para asegurarme si viene por parte de padre o de madre... Como esta monta aun tardaria en efectuarse unos dos o tres años seguramente, la perra aun tiene que competir ( la del otro dueño) y zeus sacarse minimo los grados....miguel me produce una curiosidad enorme como sabes mi nombre?? Jajajajaja que no me importa eeeh, solo que me da.curiosidad! Jajaja
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MiguelSB_

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 07:21
miguel me produce una curiosidad enorme como sabes mi nombre?? Jajajajaja que no me importa eeeh, solo que me da.curiosidad! Jajaja


Porque si no recuerdo mal, antes de convertirte en la mujer más anciana de  al-Bah?r-al-Ah?mar (provincia de Albacete), eras una chica joven llamada Sandra. Habrá sido cosa de las meigas  Sonriente Sonriente
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NJackson

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 10:41
Quien te pida un Tervueren para cruzar con una Mali, no es precisamente un entendido, para cruzar con un Tervueren el CEPPB tiene que autorizar el cruce intervariedades, solo así la Canina admitiría el cruce, si te han dado papeles de Malinois podrías realizar el cruce pero obviamente esos papeles son incorrectos.
El que no hayas encontrado un Tervueren en Working dog, no es significativo Malinois como Atos, o Dusty dan pelo largo.

Un saludo.

Xavier

aquí tienes una foto de un Tervueren de trabajo
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 11:29
¿ Miguel te puedo hacer una pregunta indiscreta? ya que has hecho la camada con Quira y has dicho (creo) que decidiste optar por Carlos, y deshechar otras opciones, me gustaria saber cuales son eso perros que no te convencieron finalmente, si no quieres hacerlo público lo comprendo ya que es algo personal pero es por simple curiosidad y poder entender las razones de tu elección (que algunos compartiran y otros no, como es normal)

Como tu sabes yo he dado muchas vueltas buscando perro y creo que he adquirido algo de conocimiento sobre pedigrees (es lo que tiene estar a todas horas del dia en working dog y pedigree data base mirando y remirando perros)

un saludo y como ya te dije en otro foro , suerte con los cachorrotes y disfrutalos el tiempo que los tengas en casa aunque te saquen de tus casillas jejeje
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MiguelSB_

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 12:25
Quien te pida un Tervueren para cruzar con una Mali, no es precisamente un entendido, para cruzar con un Tervueren el CEPPB tiene que autorizar el cruce intervariedades, solo así la Canina admitiría el cruce, si te han dado papeles de Malinois podrías realizar el cruce pero obviamente esos papeles son incorrectos.
El que no hayas encontrado un Tervueren en Working dog, no es significativo Malinois como Atos, o Dusty dan pelo largo.


Buenos días

¿Entonces hay Malinois de pelo largo o si se dá el caso es porque hay cruce con otra variedad de P.A Belga?.
Por cierto Xavier, siendo que tu has criado bastante, si te apetece no estaría mal que comentases qué criterios usas tú para tus cruces. Si tienes en cuenta líneas de sangre o te guías por los individuos.

También siendo que Loubard a sacado a coalición los criadores de Mali que van a buscar perros para IPO, el saber que opinias de malinois de afijos enfocados a esta competición (criaderos alemanes y finlandeses, etc). Aunque ya sé que el IPO se te indigesta bastante.


¿ Miguel te puedo hacer una pregunta indiscreta? ya que has hecho la camada con Quira y has dicho (creo) que decidiste optar por Carlos, y deshechar otras opciones, me gustaria saber cuales son eso perros que no te convencieron finalmente, si no quieres hacerlo público lo comprendo ya que es algo personal pero es por simple curiosidad y poder entender las razones de tu elección (que algunos compartiran y otros no, como es normal)  


Hola David, ningún problema. No descarté a ninguno por ser mal perro (esos directamente ni me los plantee) si no por lo que yo creía que podría ser mejor o no como resultado del cruce.

Descarté a algunos perros por el simple hecho de que abría tanto la consanguinidad..que no podía intuir qué características podía fijar.
En el pedigree data base hay un apartado que te permite hacer simulaciones de camadas, ver la consanguinidad y te permite estudiar hasta generaciones muy lejanas.

Luego hubo perros que descarté justo por lo contrario, porque la consanguinidad era tan cerrada que había muchas posibilidades de fijar carácterísticas negativas de esa linea.

Yo estuve hablando con Julio Galán para criar con Baki vom saltztablick. Un perro que tuvo muy buena carrera como reproductor en Alemania e hijos en competición. Baki es de linea Fero a través de Nick vom heiligenbosch, para mí, uno de los mejores reproductores de trabajo. Criaderos como Van Tiekerhook basan su programa de cría en la linea de sangre de Fero a través de Nick.

Después de estar mirando ambos el pedigree, descartamos al final hacer el cruce, porque la consangunidad con nick quedaba muy cercana (mi perra es 3-3 con él), sin contar otros ejemplares que se repiten, los futuros cachorros hubiesen tenido la siguiente, 3 - 4,4. Es decir, por parte de padre tercera generación (bisabuelo) y por parte de madre (4-4) tatarabuelo por dos veces.

Aunque es un cruce permitido, y en belleza cierran muchísimo más..Lo cierto es que pensamos que aún siendo cachorros que saldrían con características propias de la linea de sangre, pues fijarían también problemas propios de la línea. Así que antes de oir gruñir a los cachorros desde el vientre de la madre. Julio me desaconsejó el cruce y yo le estoy agradecido por su sinceridad.

En el caso de decidirme por Carlos como reproductor, entran varios factores.

Primero el humano, pues tengo cierta amistad con Pierre (su propietario) y eso facilita los trámites y relaja la tensión, más en un primerizo como yo en estas lides. Puede parecer una tontería, pero cuando no se tiene experiencia y hablamos de una monta que debe salir sí o sí (no es dejar a dos perros en un parque a ver que pasa) tests de progesterona, citologías, desplazamiento, dinero, nervios, etc..Todo lo que contribuya a bajar la tensión se agradece, y tener confianza con el propietario del semental, ayuda. Imagínate ir a cubrir a Alemania y hacer todo aquello allí.

Segundo que el perro es Campeón de España. Y no es por el título.
Cualquiera que compita sabe de sobra lo complicado que es esto, la cantidad de veces que se mete la pata, la de estrés y presión que soportan los perros, injusticias y horas, horas y horas de trabajo.
Ser "Campeón" no es fácil, hay que currar mucho y eso conlleva un precio para el perro.

Opino, y algunos más también, que un perro se empieza a ver lo que es de verdad a partir de que ha sacado su primer grado III. Es muy fácil tener a una perra y sacarle el IPO I y dedicarte sólo a potenciarle instintos. La sacan le hacen un poco de trabajo de piqueta y todo Dios se flipa con lo perraza que es.

Si a esa misma perra le sometes al trabajo de control, presión, equivocaciones del guía, etc, durante tres años más. Posiblemente no se muestre igual que con el grado I haciendo piqueta, o puede que sí e incluso más..entonce te diré Sí que es una perraza. Pero con lo que llevo andado en este deporte, por muy bien que esté un perro de instintos, hasta que no me demuestre que tiene también corazón para aguantar el programa de entrenamiento año tras año..no me ilusiono más de lo necesario.

En ultimo lugar y lo que más me gustó. Es porque no tenía consanguinidad con ningún ejemplar hasta 5ª generación (tataratatarabuelo)  quedando  5 - 5,4,5 con Half vom Ruhbachtal, padre de Nick, con lo que sin salirme de la misma linea de sangre, la consanguinidad cercana no existe, con lo que creo que se "desduplica" en cada escalón la posibilidad de fijar "genes negativos".

Ahora, todo esto es un ejercico de "paja mental" y luego la naturaleza hará lo que le dé la gana.  






un saludo y como ya te dije en otro foro , suerte con los cachorrotes y disfrutalos el tiempo que los tengas en casa aunque te saquen de tus casillas jejeje  


Muchas gracias David. Ya me van dejando dormir un poco más, a la madre es a la que tienen ya harta.  Sonriente Sonriente
Perdona por el tocho,  ya sabes que me pongo a hablar y me enrollo.

Un saludo
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zetamali

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 12:39
miguel me produce una curiosidad enorme como sabes mi nombre?? Jajajajaja que no me importa eeeh, solo que me da.curiosidad! Jajaja


Porque si no recuerdo mal, antes de convertirte en la mujer más anciana de  al-Bah?r-al-Ah?mar (provincia de Albacete), eras una chica joven llamada Sandra. Habrá sido cosa de las meigas  Sonriente Sonriente


Uiuiui tu sabes de mi, mas que yo de ti...jajajaja voy a teber que andarme con ojo jajajajaja.

Xavier entonces yo tengo razon, y la gente a ronperme la cabeza con el Pastor Alemán  y yo que no, que es un tervueren... Que pesados jajajaja
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NJackson

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 12:48
El IPO se me indigesta en ciertas situaciones, no veo mal que haya Pastores Alemanes de IPO, esa es la selección de la raza, según los que la crearon, pero cuando los alemanes "rompieron su juguete" en pos de perros más "confirmables", llega el intento de conversión del Mali en PA y ahí es donde verdaderamente se me indigesta, cuando se patoralemaniza la cría del Malinois, ya que si los alemanes aún tienen un juguete sin romper, es porque los reglamentos de traje lo han preservado, mientras Körungs e IPOs, mandaban las razas alemanas una a una al carajo.


¿Entonces hay Malinois de pelo largo o si se dá el caso es porque hay cruce con otra variedad de P.A Belga?.


No hay Malinois de pelo largo, cuando aparece pelo largo como es el caso del perro de Zetamali, es un Tervueren, como tampoco existen Tervuerens negros si es de pelo largo y negro es un Groenendael, hay Malis más abundantes de pelo unos que otros, pero cuando aparece pelo largo aunque solo sea en las orejas y pecho es un Tervueren y como tal hay que declararlo, los pastores belgas vienen de orígenes comunes y aunque no haya cruce intervariedad hay casos en los que aparecen tanto ejemplares de una u otra variedad como mutaciones.

Por cierto Xavier, siendo que tu has criado bastante
en la actualidad he empatado mi número de camadas de Malinois con las de P.A., mi camada H2 ha sido la decimosexta de Malis.

hablar de cría es complicado la gente no suele tener unos mínimos para poder debatir, estamos en un país donde semental, afijo y línea se confunden, aunque no son incompatibles un ejemplar puede iniciar una línea, y un afijo puede construir su propia línea.

En mi caso te diré que mis consanguinidades favoritas son la 3-3 y la 3-4 aunque he empleado también 2-2, y como apoyo a consanguinidades más cercanas 4-5 y 5-5.

Un saludo.

Xavier
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Ukyo

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 12:51
Perdonad la intromisión de la "genética de universidad", genes negativos... duele, chirría. Habla de alelos deletéreos, características no deseadas. Pero no hables de genes negativos, porque los genes son los que son (sin positivos ni negativos), y en todos los miembros de una especie son los mismos (salvo mutación grave, véase deleciones, duplicaciones, aneuploidías...). Tú no descartas genes en un cruce, en todo caso descartas posibilidades alélicas de esos genes.

Aparte de tener claros los grados de consanguinidad, también hay que tener claro qué es un gen, que veo que es algo que la gente no entiende. Y es una pena que se estén cruzando perros, y mirando pedigríes y no se entienda lo más básico de todo. Si los que se supone que saben (entendamos, los que crían) no hablan con propiedad en un sitio público como un foro, lo único que conseguimos es que los que les admiran perpetúen sus errores.
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NJackson

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 13:00
completamente de acuerdo Ukyo, debatir sobre genética cuando la gente no tiene ni claro lo que es un gen, o un alelo, es imposible, la consanguinidad no "trae" nada que no esté, simplemente pone de manifiesto algo que la diversidad genética no "dejaba" ver
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 13:35
bonita parrafada Miguel jajaajaj, pero sabes que yo las disfruto igual que tu.

Entonces las opciones eran Baki y luego al deshecharlo fuiste a Carlos, ahora voy a ser un poco demonio y voy a apretarte las tuercas para crear un poco de tertulia, pero sin enfados. Yo te doy mi opinion, ok?

Carlos es un perro de nervios muy templados y es hijo de Jucan, un perro sin consanguinidad y que era un perro bastante nervioso (puedes ver videos tanto de obediencias como de defensas que sale con un lloriqueo de aupa), por parte materna de este tiene a Yoschy, que es de donde viene la linea Fero y esas caracteristicas que tu has dicho y de ahi esos "ruiditos". La madre de Carlos tiene una linea de ancestros mas tranquila, del tipo perro recio y duro (cosa que yo valoro mucho) ya que les otorga una tranquilidad y puede que por esta parte haya sido la predominante en Carlos y crear un individuo asi.

El pedigree de tu perra no lo tengo estudiado con lo cual no voy a valorar algo que no he investigado con lo cual nos queda el 50 % al aire.

Entonces resumiendo, si Carlos transmitecomo predominante lo que es el saldran serenos, pero si la mezcla sale por parte de Jucan habras tenido divertimento jajaajaj.

ahora tengo que salir, luego cuento mas cosas

bye
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 14:16
Perdonad la intromisión de la "genética de universidad", genes negativos... duele, chirría.


Bueno, perdón..pero si supieseis la cantidad de cosas que nos chirrían o duelen al resto cuando leemos según qué  Sonriente Sonriente



 Habla de alelos deletéreos, características no deseadas. Pero no hables de genes negativos, porque los genes son los que son (sin positivos ni negativos), y en todos los miembros de una especie son los mismos (salvo mutación grave, véase deleciones, duplicaciones, aneuploidías...). Tú no descartas genes en un cruce, en todo caso descartas posibilidades alélicas de esos genes.

Aparte de tener claros los grados de consanguinidad, también hay que tener claro qué es un gen, que veo que es algo que la gente no entiende. Y es una pena que se estén cruzando perros, y mirando pedigríes y no se entienda lo más básico de todo. Si los que se supone que saben (entendamos, los que crían) no hablan con propiedad en un sitio público como un foro, lo único que conseguimos es que los que les admiran perpetúen sus errores.  


Vamos a ver, aquí no creo que haya admiradores de nada ni de nadie. Seamos un poquito abiertos de mente. Sé que con Xavier es complicado  Sonriente , pero un poco de comprensión.

Si tuviese que disertir en un foro público,( no en un foro de ordenador), si no en algo especializado. Primero seguramente me callaría la boca, pero en todo caso lo llevaría prepararado.

Pero señores..en bañador, en el despacho de mi casa, con un té helado y por internet..venga joder!!. Además, entender el significado del entrecomillado. No hay "Genes Negativos"..negativos son los eléctrones, pero creo que cualquiera entiende que me refiero a los genes que nos  pueden dar carácteristicas no deseadas, predisposición a problemas de espalda, temperamento, displasía, etc. Repito, cuando se entrecomilla..es por algo.

Sé de sabra que la consanguinidad ni mejora ni empeora, sólo fija unas cualidades..pueden ser buenas o malas. Normalmente en belleza se usa fijándose sólo en su fenotipo, cosa por lo que muchas razas están como están. A mayor coeficiente más probabilidad de fijar carácteristicas no deseadas, a menos coeficiente, menos.

completamente de acuerdo Ukyo, debatir sobre genética cuando la gente no tiene ni claro lo que es un gen, o un alelo, es imposible


  . Entonces no entiendo qué haces aquí escribiendo.



, la consanguinidad no "trae" nada que no esté, simplemente pone de manifiesto algo que la diversidad genética no "dejaba" ver  


Eso es de cajón Xavier.


hablar de cría es complicado la gente no suele tener unos mínimos para poder debatir, estamos en un país donde semental, afijo y línea se confunden, aunque no son incompatibles un ejemplar puede iniciar una línea, y un afijo puede construir su propia línea.


Criadores que han querido hacer de sus perros su propia linea, hay unos cuantos, pero pocos lo han conseguido. Se habla de afijos como Satoris o Karthago como propios de perros muy duros. Linea Mink, linea Fero a los descendientes de estos reproductores y que tienen unas características similares.


En mi caso te diré que mis consanguinidades favoritas son la 3-3 y la 3-4 aunque he empleado también 2-2, y como apoyo a consanguinidades más cercanas 4-5 y 5-5.


Me sorprende que uses 2-2

En nuestro caso la consanguinidad 2-2 está fuera de nuestra normativa de cría. El coeficiente de consanguinidad en ese cruce es tan alto que puede producir depresión en algunos caracteres y anormalidades debido a la homocigosis de genes recesivos.

Ahora que tanto se ha puesto de moda el pastor alemán negro sólido y siendo que ese color es debido a genes recesivos, si a algún iluminado se le ocurriese por hacer negocio hacer un inbreeding con ejemplares portadores de "ese gen", descuidaría el genotipo y pasaría como con el pastor alemán de linea de belleza.

 Lógicamente tú lo usarás con idea de fijar otras características de genotipo y no de fenotipo. Pero las posibilidades de fijar "más de lo malo que de lo bueno" ya tienen que hacer que el cruce merezca la pena para correr ese riesgo.

Un saludo.

P.D. Entre las lecciones de genética y de ortografía..vaya un post más ilustrado que está quedando.  Sonriente Sonriente


Un saludo.
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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 14:19
Una pregunta para los que leen y no se enteran de mucho, podríais hacer una descripción básica de que es cada cosa? Por ejemplo, no me entero mucho de esto de las lineas de sangre y las consanguinidades, y me interesaría saberlo.....
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Ukyo

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 14:31
Además, entender el significado del entrecomillado. No hay "Genes Negativos"..negativos son los eléctrones, pero creo que cualquiera entiende que me refiero a los genes que nos  pueden dar carácteristicas no deseadas, predisposición a problemas de espalda, temperamento, displasía, etc. Repito, cuando se entrecomilla..es por algo.


Es que sigues equivocándote. No hay genes que te den característica no deseadas, ni predisposición a los problemas de espalda, temperamento, displasia... etc. Y puedes entrecomillas lo que quieras, pero es que no sabes qué es un gen. Habrá ALELOS en todo caso, y es muy matizable para ciertas de las cosas que has listado.

Lamento que te moleste que te corrijan, no todos sabemos de todo. Si te molesta lo que escriben los demás, corrígeles. Muchos te darán las gracias, porque habrán aprendido algo nuevo. Pero tú no las vas a dar, porque no quieres aprender y además te molesta que intenten ayudarte.

P.D. Entre las lecciones de genética y de ortografía..vaya un post más ilustrado que está quedando.   Sonriente Sonriente


Cosas de la vida. En los hilos que se titulan HABLAMOS DE GENÉTICA igual está bien hacerlo, ¿no te parece?

Edito:
homocigosis de genes recesivos (...) ese color es debido a genes recesivos


No existen los genes recesivos...
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NJackson

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 15:12
Me sorprende que uses 2-2

En nuestro caso la consanguinidad 2-2 está fuera de nuestra normativa de cría. El coeficiente de consanguinidad en ese cruce es tan alto que puede producir depresión en algunos caracteres y anormalidades debido a la homocigosis de genes recesivos.


Pues fué una camada de P.A. Florian de Bellaterra x Anuschka v. Leipheimer Moor consanguíneos 2-2 sobre Jenny y Jupp vom Körbelbach, es la única vez que he empleado una 2-2 pero ahora me estoy planteando hacerlo de nuevo.

Seamos un poquito abiertos de mente. Sé que con Xavier es complicado  Sonriente , pero un poco de comprensión.


Mira si soy abierto de mente que fui capaz de cambiar de reglamento y luego de raza, soy la prueba viviente de que la alemanitis se cura..

Entonces no entiendo qué haces aquí escribiendo.


Pues tienes toda la razón, tranquilo que ahora mismo dejo de intervenir en éste post.

Un saludo.

Xavier
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pleca

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 15:20
Para profanos que leemos en silencio, ¿qué quiere decir esto? ¿A que se refiere con romper el juguete? ¿A línea de belleza, a otra cosa... o no he entendido nada?

El IPO se me indigesta en ciertas situaciones, no veo mal que haya Pastores Alemanes de IPO, esa es la selección de la raza, según los que la crearon, pero cuando los alemanes "rompieron su juguete" en pos de perros más "confirmables", llega el intento de conversión del Mali en PA y ahí es donde verdaderamente se me indigesta, cuando se patoralemaniza la cría del Malinois, ya que si los alemanes aún tienen un juguete sin romper, es porque los reglamentos de traje lo han preservado, mientras Körungs e IPOs, mandaban las razas alemanas una a una al carajo.


Perdón por el desvío.
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zetamali

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Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 15:41
Pleca que yo sepa se refiere al Pastor Alemán de trabajo... la consanguiniedad es buena o mala!? Porque se que estais hablando de algo parecido pero.no acabo de entender...?
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Ukyo

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Provincia: Sachsen-Anhalt
Publicado: martes 13 de agosto de 2013, 15:47
Pleca que yo sepa se refiere al Pastor Alemán de trabajo... la consanguiniedad es buena o mala!? Porque se que estais hablando de algo parecido pero.no acabo de entender...?


Depende. La consanguinidad (la endogamia) lleva a la homocigosidad de los caracteres, y por riesgo a la depresión endogámica. En la naturaleza, los animales salvajes suelen aparearse con miembros que tienen un coeficiente de parentesco de Wright de r = 0.25
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