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Foro de Etología
Etología

Orina: comportamiento extraño

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Orina: comportamiento extraño

leopadda

Novato
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Edad: 39 años
Provincia: Zaragoza
Publicado: Tuesday 13 de January de 2015, 18:42
Buenas tardes:

Soy nueva en el foro así que me presento. Me llamo Patricia, tengo 30 años y tengo dos perros, un mestizo de Pastor Alemán que va a cumplir 9 años y una mestiza de golden que ha cumplido 11 meses ahora en enero.

Ya he visto que hay otros hilos sobre el tema de la orina en casa, pero abro este para preguntaros porque mi problema es muy, muy concreto.

Os explico la situación: a la hembra de 11 meses la adoptamos de la perrera con 2 y medio. Enseguida comenzamos el tema de la educación y convivencia con un adiestrador de confianza (el mismo que trabajó con el macho unos años antes) y luego un poquito de obediencia básica. La perra ha respondido fenomenal, tiene muchas ganas de aprender y de "trabajar", se lo pasa bien y le funciona el refuerzo positivo. Es muy sociable, juguetona, se lleva muy bien con el otro perro y con el gato que también tenemos, y con otros perros en el vecindario. La esterilizamos antes del primer celo, el macho también está esterilizado y es muy tranquilo y equilibrado.

Cuando no estamos en casa la dejamos en una jaula grandota, con su manta y un juguete. Cuando estamos, la jaula está abierta y ella puede entrar, salir y moverse por la casa con libertad. Nuestra idea era usar la jaula solamente para facilitar el aprendizaje de hacer sus necesidades en la calle. El tema de hacer cacas en la calle lo aprendió rápido, pero el pis...

Con el pis tenemos un problema. A ver, damos 3 paseos diarios (a veces 4), ella por las noches aguanta 12 horas sin problema y hemos descartado con el veterinario (con eco y análisis de orina) cualquier problema fisiológico. Durante el día, si no estamos en casa, también aguanta hasta que llegamos y la sacamos. El problema viene cuando estamos en casa pero no directamente con ella. Si estamos cocinando, comiendo, limpiando, haciendo algo en el garaje... en fin, en cualquiera de los lugares de la casa donde no la dejamos estar con nosotros (aunque tenga contacto visual), entonces sube al piso de arriba y se hace pis, o se lo hace en la jaula si es que en ese momento está dentro.

No sabemos cómo solucionar este comportamiento. No la reñimos, nos limitamos a ignorarla y limpiar el pis, para que no lo asocie a que con eso le prestamos más atención. Si lo hace dentro de la jaula, no lo limpiamos inmediatamente, para dar tiempo a que le repugne a ver si así no lo hace más. Pero por ahora no funciona nada.

Nos parece muy extraño porque, como digo, ella aguanta bien y está sana. Y no es la típica ansiedad por separación, porque cuando no estamos en casa no lo hace, es solo cuando estamos en casa pero no estamos en la misma habitación que ella.

¿Alguien tiene idea de por qué puede hacer esto y de cómo lo podemos solucionar?

Nuestro adiestrador vino a casa a ver el entorno, nos dijo que podía ser nerviosismo, así que hemos estado trabajando eso y la perrica está más tranquila, pero se sigue haciendo pis.

¿Alguna idea? Mil gracias.
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Usuario Titulo: Orina: comportamiento extraño

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 16 de January de 2015, 03:05
Parece estrés...
Parece...

Me lanzo a la piscina: ES estrés. Entrada en la adolescencia = estrés + castración = estrés + baja tolerancia a la frustración = estrés + mala asociación de la jaula = estrés.

Si tienes un buen educador y sigues las pautas, debería pasarse con el tiempo... Puedes ayudarla con collar de feromonas y thundershirt, pero lo importante es que sigas las pautas que te dé el educador presencial y que trabajes con su gestión emocional. Pon a trabajar su cabecita. Hazle juegos de olfato. Dale un curro relajante que la obligue a centrarse.

Un par de enlaces.

http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-estres-.html

http://www.perros.com/foros/general/etologia/tratado-sobre-el-estres.html

Eso sí, no me parece buena solución lo de dejarle el pis en la jaula para que le repugne. Me parece, de hecho, una idea pésima. Yo la jaula la desinfectaba de arriba abajo con vinagre y con limpiador enzimático. Lo que necesitas es que no huela para nada a pis. De hecho, si se mea automáticamente cuando está en la jaula, yo tiraba la jaula, no la volvía a meter en ella jamás. Tiene una mala asociación, así que fuera.

En todo caso, no es un tema del que se te pueda ayudar mediante foro, necesitas ayuda presencial. Suerte, y constancia.
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Usuario Titulo: Orina: comportamiento extraño

oldmen

¡Adicto Total!
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oldmen
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Edad: 81 años
Provincia: Lleida
Publicado: Friday 16 de January de 2015, 09:44
Lo que te han dicho y la jaula es demasiado grande!
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Usuario Titulo: Orina: comportamiento extraño

leopadda

Novato
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Sexo: Mujer
Edad: 39 años
Provincia: Zaragoza
Publicado: Saturday 17 de January de 2015, 20:26
Gracias, por responderme.

Aclaro, el pis no se lo dejo permanentemente en la jaula, sino que la ignoro por un rato para que no asocie "me hago pis, me sacan" y después la saco y limpio a fondo. Uso vinagre de limpieza y bicarbonato, lo dejo actuar unos minutos y después friego con agua bien limpia. No dejo a la perra durmiendo con el pis ahí. Tampoco se hace pis siempre en la jaula, de hecho es la menor parte de las veces, tiende a hacerlo más en el suelo de la casa, como digo cuando está suelta pero no en la misma habitación que nosotros. Pero os haré caso y volveré a limpiarlo de forma inmediata (a nosotros tampoco nos gusta que eso esté ahí, pero ya era por probar a ver...).

Justamente lo que me comentáis es lo que nos dijo nuestro adiestrador: trabajar el tema del nerviosismo dándole pautas de calma y hacerle juegos de olfato. Eso estamos haciendo.

De hecho, los juegos de olfato la motivan y la relajan mucho, después de hacerlos se queda como si hubiera estado haciendo un montón de ejercicio, muy relajada. Pero todavía no se soluciona lo del pis. Igual está un día o dos días sin hacerlo en casa, y luego vuelta a las andadas.

Entonces, ¿con las pautas del adiestrador, paciencia y tiempo creéis que se solucionará?

Es que si es estrés... me temo que no vienen buenos tiempos para ella, porque estoy a punto de tener un bebé y además vamos a cambiar de casa. Igual son muchos cambios y le afecta a peor, ¿no? O bien ¿podría ser que el cambio de casa nos ayudara a recomenzar de cero con el tema de la orina? Casa nueva, normas nuevas.

¿Qué opináis?

De nuevo muchísimas gracias.
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Usuario Titulo: Orina: comportamiento extraño

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 17 de January de 2015, 22:56
Sí, lo más posible es que empeore con la mudanza y el bebé. Pero... también puede ayudarla a "resetear". Depende totalmente de cómo manejes la situación: tienes una oportunidad de oro para solucionar el problema de una vez por todas. Habla con el educador presencial; esto consiste en dar más herramientas de desestrés. Si se orina por estrés, como parece apuntar lo que cuentas y como te ha diagnosticado el profesional, tienes que darle herramientas desestresantes y aumentar las que ya tiene. Caricias lentas (si al perro le gustan y está acostumbrado al masaje, si bosteza o se chupa la nariz, obviamente vamos mal), paseos relajados permitiendo explorar en la dirección que quiera, mucho olfateo, mordisqueo de huesos de roer, relacionarse con perros amistosos y tranquilos... En fin, actividades relajantes, vaya.

Podrías ayudarla con un DAP, un difusor de feromonas (magia no hace, pero sí ayuda algo) y personalmente creo que le beneficiaría bastante la chaqueta relajante thundershirt, siempre que sigas las instrucciones de puesta y no tengas prisa. Me parece que esto puede ayudar de verdad. Si no conoces estos productos o te parecen un poco "milagrosos" de la teletienda, son cosas testadas científicamente. No hacen magia, pero te garantizo que ayudan.

Por otra parte, de cara a la mudanza, yo empezaría a emplear mapas de olor desde ya. Pon un ambientador de diferente olor en cada habitación donde pase más tiempo el perro en la casa donde estás... y luego esos mismos ambientadores en las habitaciones correspondientes en la casa nueva. No te imaginas lo mucho que puede ayudar a un perro a sentirse en casa mediante el olfato.

La jaula que empleas dices que es muy grande... no es buena idea. Esto consiste en que sea un rincón pequeño y oscuro donde se sienta protegida. No dejan de ser animales de madriguera. Cuando más grande, peor. Personalmente a mí no me gusta cerrar las jaulas, me gusta dejarlas con la puerta abierta siempre, pero si se hace un buen trabajo y hay una buena asociación, el perro está encantado de la vida de estar un par de horitas descansando ahí dentro. No más, si está cerrado, en mi opinión. Es muy importante que la jaula sea pequeña y acogedora; se tapa con una sábana y se deja solamente al aire la entrada, para que no tenga que estar pendiente de estímulos en todas las direcciones. Para que te hagas a la idea del tamaño ideal, que se pueda poner de pie y dar vueltas para acomodarse en el sitio, pero no que pueda pasear de un lado a otro. Así se siente encerrada. Si la jaula es pequeña, protegida.

Te pego unas pautas para la mudanza de Simbiosis, de otro hilo:

http://www.perros.com/foros/general/etologia/cambio-de-piso-y-evitar-estres.html

Antes que nada permíteme felicitarte por solicitar ayuda con tanta antelación, la mayoría de los casos de problemas de conducta en mudanzas podrían evitarse si todos hicieran lo que tu acabas de hacer.

Como bien dices las mudanzas suponen una gran cantidad de estrés para el perro, al hecho de que sean bastante rutinarios se une que no puedan preveer el acontecimiento.Pocas personas son conscientes de lo que supone para un perro dormir en un sitio que no huele como siempre, porque incluso dormidos huelen el entorno.

Pero no acaba ahí la cosa, una mudanza supone, en muchos casos, la pérdida de la gran mayoría de herramientas de las que dispone el perro medio para liberar estrés, de las tres mas fundamentales (ejercicio, relaciones sociales y madriguera) pierde bruscamente dos, con lo cual además de subir el nivel de estrés dejamos muy mermada su capacidad de ir eliminándolo... De hecho, generalmente, volver a establecer relaciones sociales intraespecíficas en un lugar nuevo y desconocido  es una nueva fuente de estrés mas que un escape para eliminarlo...
Tu tienes varios puntos a favor... la edad del perro te favorece, el hecho de que el entorno sea el mismo a la hora del paseo, también... y la planificación es un punto más. No tendrías que tener problemas con poco que hagas.

Yo siempre lo explico de una manera muy simple... tienes que hacer todo lo posible por crear una vida estable "trasladable" desde tu vieja casa a tu nueva casa... teniendo en cuenta que la casa, evidentemente, se queda atrás, todo lo demás tienes que trasladarlo. Lo mejor para estos casos es crear una rutina MUY marcada (comidas, salidas, atención...) y trasladarla al nuevo hogar. En casos de perros miedosos o con tendencia a   acumular estrés recomiendo crear una madriguera  (lugar seguro) con un transportín, acostumbrar al perro a dormir en ella (se pueden usar feromonas, funcionan muy bien para que le coja "el gusto") y colocarla en casa en un lugar parecido al de su nueva ubicación en el futuro. Si tu perro es estable será suficiente con trasladar su cama a un sitio similar. Podemos usar el olfato también para ayudarnos, los ambientadores nos ayudarán a trasladar un mapa oloroso parecido al que teníamos a nuestro nuevo hogar. Si no lo tenemos, podemos crearlo antes de irnos....

Básicamente se trata de ser imaginativo y ayudar al perro a reconocer en su nuevo entorno cosas que tenía en el anterior, ya sean juguetes, comida, costumbres, juegos o incluso trabajo en dosis correctas...

Evidentemente las pautas de paseo mantenlas exactamente igual, pasea por los mismos sitios, con la misma compañía, etc etc...

Y una cosa muy importante... una mudanza supone una gran cantidad de estrés para toda la familia, un ambiente estresante redundará en el perro de manera muy negativa, hay que ser consciente de ello y racionalizarlo para estar pendiente de las necesidades del perro. Las cajas se pueden quedar una semana en donde están y no pasa nada, si no prestais suficiente atención a los síntomas de estrés del perro, en un mes os podeis plantar con un perro con sintomas de agresividad...


http://www.perros.com/foros/general/etologia/nos-mudamos--como-hacer-para-estresarle-lo-menos-posible-.html

Lo suyo es llevar al perro de visita antes de mudaros, unas cuantas veces. Que pasee por la zona, que conozca los olores nuevos, la casa, los sonidos, etc...si ya tienes las llaves podrías ir llevando cosas acompañada del perro y luego aprovechas y le das un paseíto por la zona para que vaya dejando su huella  Sonriente


Es un poco tarde, lo ideal es empezar mucho antes... Una mudanza es una gran oportunidad para corregir errores pasados con nuestros perros, un cambio tan brusco de entorno puede hacer maravillas si lo gestionas bien... lamentablemente y como bien sabes (ya que pides consejo) también es una fuente de estrés brutal. Los consejos que te ha dado Ittm son muy buenos pero se puede ir mas allá para reducir el estrés, lleva algo de tiempo, pero siempre es conveniente.Básicamente se trata de trasladar toda su vida anterior a tu nueva casa, para que aunque cambie la casa, todo lo demás sea lo mas parecido posible y además favorecer que el  perro pueda eliminar el estrés mas fácilemente. Para ello puedes hacer muchas cosas...Marcar una rutina muy marcada que pueda trasladarse al nuevo hogar, tanto en horarios como en lugares, si es posible hacer los paseos siempre igual desde hoy  en la zona de la nueva casa sería perfecto. Proporcionar al perro un grupo social conocido en el nuevo hogar antes de la mudanza, favorece la eliminación de estrés residual  que se pueda acumular por la mudanza y elimina la posibilidad de que se cree estrés "nuevo" (por algunas posibles dificultades de integración social que, dependiendo del individuo, puedan presentarse) que pueda sumarse al estrés de la mudanza.Proporcionar una "madriguera" segura y "positiva" en la que el perro pueda relajarse. Muchos propietarios castigan a su perro en "su sitio" eliminando ese efecto. Esa madriguera puede ser una manta, un cojín... etc etc. en casos de perros miedosos o muy ansiosos lo ideal es un transportín completamente cerrado y oscuro. Conviene en estos casos cerrar todos los huecos excepto la entrada para que no entre ningún estímulo (ni luz, ni ruido, ni olores) excepto por la entrada.Y rizando el rizo, si tu perro es especialmente sensible, puedes probar con complementos alimenticios "calmantes" que, hoy por hoy, están dando un resultado excelente (puedo dar fe de ello personalmente) a partir de las dos semanas de administración.Un saludo
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Usuario Titulo: Orina: comportamiento extraño

leopadda

Novato
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Sexo: Mujer
Edad: 39 años
Provincia: Zaragoza
Publicado: Saturday 31 de January de 2015, 18:45
Muchas gracias por tu respuesta, y perdón por tardar tanto en contestar, pero he estado sin ordenador.

Hemos vuelto a hablar con el adiestrador y se la va a llevar unas semanas para observarla directamente, sin nuestra presencia, porque piensa que puede ser también algo de dependencia exagerada hacia nosotros. Trabajará varias pautas con ella y nosotros iremos periódicamente a pasearla.

Creo que tenéis mucha razón con lo del tamaño de la jaula. La compramos pensando en un perro más grande y al final llegó esta perrita, que se ha quedado solo medianilla. Me parece muy buena idea lo de cubrirla con una tela oscura.

Vamos a hacer todo lo posible por solucionar el problema antes de la mudanza, que será en abril. En la casa nueva no vamos a utilizar la jaula, sino que acondicionaremos para los dos perros un espacio bajo el hueco de la escalera; con más aspecto de madriguera.

Muchas gracias por todos los consejos para la mudanza. A ver si entre todo esto y el trabajo con el adiestrador solucionamos el tema.
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