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Foro de Etología
Etología

No se si esto es normal o no

Página: 5 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: No se si esto es normal o no

ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 14:27
Le doy cuando la coge con la boca, que la huela no me importa.Para mantenerlo imagino que tocará llevar el collar un tiempo y ver si se le pasa la manía. La verdad es que viendo la cantidad que estaba comiendo estos días ha pegado un cambio radical en sólo 3 con el collar, y lo estoy usando a intensidad 1 de 8 que hay. Os seguiré contando, pero juraría que por fin ha entendido que no es tan diver como pensaba eso de comérselas
Francamente, usar el collar de descargas para controlar la coprofagia me parece muy desproporcionado...
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belenny

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belenny
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 14:33
¿Y cómo lo harías tú?
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 14:57
¿Y cómo lo harías tú?
Con paciencia y sin collar.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:00
En primer lugar, mal asunto que solo haya 8 niveles, y en segundo no me gusta nada darle cuando lo coge con la boca. Es poco claro y no le das una conducta alternativa. De todas formas vas a tener un problema cuando pretendas quitarle el collar.
¿Y cómo lo harías tú?
Para el trabajo que vas a hacer que no va a ser lo mas completo del mundo y que requiere que estes encima suyo, yo me limitaba a explicarle que no debe hacerlo y cabrearme con el si desobedece pero no se si tu tendrás "herramientas" para hacerlo así.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:01
Eso es trampa, explícate mejor :-DTe aseguro que tengo muuuucha paciencia y he probado absolutamente todo durante mucho tiempo (tiene 17 meses y se las come desde los 3), si no no habría terminado por probar esto
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:05
Te aseguro que tengo muuuucha paciencia y he probado absolutamente todo durante mucho tiempo
Primero tendrías que decir qué has probado y cómo. Y segundo, no puedo decirte en abstracto cómo lo haría yo porque básicamente, no conozco a tu perro.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:07
Como expliqué más arriba primero le digo NO según la empieza a coger para que pueda elegir soltarla, si sigue comiendo es cuando viene la descarga y si la deja premio tanto socialmente como con chuches
Para el trabajo que vas a hacer que no va a ser lo mas completo del mundo y que requiere que estes encima suyo, yo me limitaba a explicarle que no debe hacerlo y cabrearme con el si desobedece pero no se si tu tendrás "herramientas" para hacerlo así.
Esto me funciona cuando está cerca, de hecho no lo hace si lo está o si va con correa (eso me impide trabajar con cuerda larga). Si se aleja sabe que cuando llego a él ya se la ha zampado y se la pela que me cabree o incluso le castigue porque se la ha podido comer (el refuerzo es muy muy alto).Y a la llamada (contraorden) obedece SIEMPRE, pero como haya pillado un rastro de una mierda sabrosa y esté lejos primero se la come y luego viene. El collar permite castigar a distancia, tan simple como eso.
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:09
Como expliqué más arriba primero le digo NO según la empieza a coger para que pueda elegir soltarla
¿Elegir usando el "no"? hm....
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:11
Claro, de hecho si estoy cerca y uso el NO la deja siempre, si estoy lejos viene el problema porque sabe que no puedo impedir que se la coma (si le daba un bocado estando yo cerca le impedía comérsela siempre).
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:12
El collar permite castigar a distancia, tan simple como eso.  
Viendolo como un castigo, la vas a cagar con el collar. Y mas aun usando el NO y asociando el collar contigo. No me gusta nada de lo que estas haciendo en general  
Esto me funciona cuando está cerca, de hecho no lo hace si lo está o si va con correa (eso me impide trabajar con cuerda larga). Si se aleja sabe que cuando llego a él ya se la ha zampado y se la pela que me cabree o incluso le castigue porque se la ha podido comer (el refuerzo es muy muy alto).
No tienes "herramientas" para hacer lo que te digo. Pero yo simplemente las iría construyendo. La cosa es que no es tan facil. La gente del curso de obediencia no te puede dar alguna pauta? Por que ya te digo que el trabajo con el collar que estas haciendo... bff
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:18
Pues no sé, pero yo veo que está funcionando. Es lo que hice para que no se las comiera estando cerca, pero para que no se las coma estando lejos. Si se las comiera con correa habría sido tan sencillo como llevarlo un tiempo con cuerda larga y corregir aunque estuviera lejos impidiendo además que se la comiera al final, pero ya digo que no es posible porque en esa situación no muestra la conducta.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 16:09
Veamos Belenny...Hay dos problemas que te impiden ver con claridad en este caso.El primero es simple, no soportas que el perro coma heces. Es normal, pero tu nivel de "asco" parece muy superior  a la media, lo cual te ha llevado al segundo problema...Llevas un año librando una batalla que estaba perdida porque no era el momento de empezar a librarla. La consecuencia lógica es que has gastado toda la "munición" disparando contra el viento y ahora, que es cuando el viento te favorece, solo te queda el bazooka. Bueno el bazooka y un sentimiento de frustración que te impide ver mas allá de "lo estoy consiguiendo"Estoy todo lo razonablemente convencido que se puede estar en este medio que el problema lo has fijado tu intentando eliminarlo, eres tu la que ha dado importancia a las heces y has convertido las salidas a la calle en una competición.Tal y como yo lo veo todo depende de ti... si eres capaz de soportar que tu perro siga comiendo heces durante un buen periodo de tiempo (ahora mas largo que en condiciones normales) quitale el collar y empieza de cero, si no eres capaz... espero que no acabes con el collar de descargas como complemento permanente de tu perro. Coincido con Farag en que el trabajo con el collar de descargas no va por buen camino., Tal y como te pronostiqué en tres sesiones el problema está "resuelto". Ahora no tienes el síntoma, ahora ya no puedes evitar una conducta que no se produce, ahora no tienes nada con qué trabajar... ¿que vas ha hacer ahora?
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 16:36
Simbiosis, eso fue lo que me dijeron una vez, que lo hacía para llamar mi atención y que debía ignorarlo. ¿Sabes lo que conseguí? Que en lugar de comer 2 o 3 al día comiera 10 por minuto No vi absolutamente ninguna mejoría en los días que lo apliqué, al contrario, Ruso estaba en plan "qué guay, puedo comérmelas todas y no pasa na".Han sido 5 sesiones las que hemos hecho con collar (2 al día, hoy queda otra por la tarde, luego os cuento), y la mejoría ha sido progresiva. Esta mañana se ha ido lejos como 7 veces siguiendo el rastro de una caca y al llegar sólo la ha olido y ha vuelto sin yo decir ni mu (le he premiado socialmente cuando ya estaba conmigo, eso sí).Si lo viera triste, parado o raro en cualquier sentido me replantearía el método, pero la única diferencia es que no se las come (las huele igual que siempre, pero na más).Las de caballo, oveja, conejo, vaca y demás que hay a porrones por el camino es que ni las huele, nunca le han atraído. Lo que tiene con las de perro es un vicio total, igual como dices tengo parte de culpa yo por haber intentado corregir esa conducta antes de tiempo, pero de momento veo algo de luz al final del túnel por fin Dices que no se puede trabajar, yo creo que porque en una sesión no lo haya intentado no quiere decir que no vaya a haber alguna recaída en los próximos días, así que mantendré el collar. Poco a poco intentaré eliminar esas correcciones y dejar el NO (que me vale para mil cosas y lo obedece) y así poder retirar el collar.Mañana hablaré de nuevo con uno de los adiestradores y cuando pueda también con el otro, así le comento lo que me habéis dicho de planificar bien la retirada y demás :wink:En un ratín salgo de nuevo, luego os cuento.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 16:45
Habla con el adiestrador o con quien sea pero si lo utilizas como castigo te va a ir mal. Aun usando el collar de impulsos, que al igual que al resto me parece innecesario, el perro tiene que verlo como una forma de gestionar el entorno nunca como un castigo y mucho menos como un castigo por parte de su guia.Estas haciendo un trabajo de castigo positivo y en este caso me parece la peor forma de afrontar esta situación pero en fin. No puedes ser resultadista y creo que lo sabes.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 16:53
Ya, pero es que tampoco me dáis una alternativa realista. La de ignorar ya la he probado y no sólo no lo soluciona si no que lo empeora, ¿cómo aplico eso de gestionar el entorno? :?Es que a ver, partimos de la base de que el refuerzo de comerse una mierda de perro que le mole es superior a cualquier cosa que pueda darle yo. Lo habéis visto con la pelota creo, pues ni con la pelota la deja Obedecer obedece, pero antes se come la mierda.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 16:56
¿Sabes lo que conseguí? Que en lugar de comer 2 o 3 al día comiera 10 por minuto No vi absolutamente ninguna mejoría en los días que lo apliqué, al contrario, Ruso estaba en plan "qué guay, puedo comérmelas todas y no pasa na".
En los dias que lo aplicaste... esa es la clave... y mas después de haber intentado otras cosas... En cualquier caso, eso es ahora indiferente. Centrate en lo que estas haciendo e intenta hacerlo bien, pide ayuda para el collar, soluciona cuanto antes el problema y quitaselo de manera efectiva... control de daños y hacia adelante, porque por lo visto, ya no hay vuelta atrás.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 17:01
Ya, pero es que tampoco me dáis una alternativa realista. La de ignorar ya la he probado y no sólo no lo soluciona si no que lo empeora, ¿cómo aplico eso de gestionar el entorno? :?Es que a ver, partimos de la base de que el refuerzo de comerse una mierda de perro que le mole es superior a cualquier cosa que pueda darle yo. Lo habéis visto con la pelota creo, pues ni con la pelota la deja Obedecer obedece, pero antes se come la mierda.
Es que no te puedo explicar el timing de un collar de impulsos y sus efectos y tal por un foro. De hecho no se me ocurre ninguna solucion que pueda explicar bien por aquí. Ademas con este tipo de cosas los fallos se pagan. Busca a alguien que te lo pueda explicar en persona pero tiene que ser alguien que no lo interprete como un castigo, que haga un trabajo´, preferiblemente de evitación, que te pueda decir de forma eficaz como mantener el efecto sin collar y sobretodo que el perro no te vea como la que le decide que ahora le da el calambrazo.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 17:08
Gracias a los dos
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ittm

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 17:12
¿Te ha aconsejado el adiestrador que combines el "no" con el collar?
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 17:28
Ya, pero es que tampoco me dáis una alternativa realista. La de ignorar ya la he probado y no sólo no lo soluciona si no que lo empeora, ¿cómo aplico eso de gestionar el entorno? :?Es que a ver, partimos de la base de que el refuerzo de comerse una mierda de perro que le mole es superior a cualquier cosa que pueda darle yo. Lo habéis visto con la pelota creo, pues ni con la pelota la deja Obedecer obedece, pero antes se come la mierda.
Vamos a ver Belenny... hablemos de la realidad...La realidad es que tu perro se ha podido zampar medio millón de cacas... ¿Y? ¿Cual ha sido de verdad el problema? ¿Aparte del asco que a ti te da, que problemas de salud ha sufrido? ¿que otros problemas de conducta han derivado?La respuesta es que, en realidad, para la mayoría de la gente es muy sencillo tener paciencia y hacerlo de otra manera, cualquier otra alternativa realista pasa por la posibilidad de que el perro vuelva a comer heces, cosa que no estas dispuesta a que ocurra...Podemos aconsejarte, pero milagros no hacemos, además, ahora mismo, ni en sueños te aconsejo que salgas a la calle sin el collar porque el problema empeoraría exponencialmente... como te dije antes, busca ayuda y "palante"
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