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Foro de Etología
Etología

No se si esto es normal o no

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: No se si esto es normal o no

malague

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 19:07
Hola muy buenas, este es mi primer mensaje en el foro. La verdad que os llevo siguiendo desde que tengo mi cachorro, hace unas tres semanas. Estoy aprendiendo mucho de vosotros pero hay algunas cosas, que aunque he leído, me gustaría que alguien me diese su opinión, ya que es mi primer perro y no tengo experiencia alguna. Mi cachorro es un labrador  es una hembra y tiene ahora casi 3 tres meses. Yo pienso que es buena perra, pero hay algunas cosas que no se cómo corregir, si debo corregirlas o dejar pasar el tiempo. A ver, entrando en el tema. No le gusta mucho la correa ni el collar. Cuando se la pongo se suele rascar con la pata, como si le molestase. Se tiende a parar y quedarse quieta en el sitio. Tras mucho insistir "Lola ven, Lola aquí..." se mueve unos metros pero vuelve a pararse. También la coge con la boca y estira de ella, zarandeando la cabeza de un lado a otro y gruñendo un poco, no mucho. Le digo que suelte pero no hace caso. La orden suelta sí la conoce, ya que cuando le tiro un palo y le digo "suelta" lo suelta al instante, ya que sabe que obtiene premio (la estoy adiestrando con clicker). No sé si el tema de la correa es normal, sobre todo lo de morderla y estirar gruñendo. No le doy mucha importancia pero claro, quién no quiere un perro que le camine al lado... Luego el tema del mordisco. No muerde fuerte, pero no hay manera de pararla. Cuando me hace algo de daño, suelo gritar "ay!" o "No!" y la ignoro, pero en cuanto me levanto se me tira al pantalón. Ya me ha roto dos y mi economía no está para comprar más, así que por ahí voy con los agujeros en los pantalones jejeje. También el tema de las cacas ajenas. Vivo en el campo, en un pueblito. Y claro, ya sabéis, muchos perros sueltos, muchas ovejas, gatos etc. Y mi perra se las come todas, o casi todas. Trato de corregirla, diciendo el "No!" o el "suelta" que ya conoce, pero no me hace ni caso. De hecho, como ya sabe que si la veo voy a por ella para sacarle la caca de la boca (que no es agradable como comprenderéis), se me escapa y tengo que perseguirla. Si se está comiendo la caca no acude a mi llamada, mientras que si está entretenida con otra cosa, en cuanto le digo "aquí Lola" viene al momento. Suelo darle al clicker y darle el premio cuando acude a mi llamada. Bueno, perdonad por tanta palabra en el mismo post, espero que podáis ayudarme en algo. Lo que más me preocupa es la mordida y la correa, que no se si es agresividad o qué. Saludos, y muchas gracias de antemano
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fievel93

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 19:25
Lo de la correa es normal, no te preocupes. Cuando se siente o muerda la correa, enséñale una chuchería y ya verás como camina a tu lado. Cuando recorra unos metros se la das. Y así, verás que se va acostumbrando, ve alargando el tiempo hasta que se la das y en unos días no necesitarás los premios para que camine a tu lado más que en ocasiones muy puntuales. Cuando te muerda el pantalón, dile que NO y ofrécele un mordedor a cambio, así sabrá que eso sí lo puede morder. Y lo de comerse las cacas...Yo estoy entre caballos y también se las comían de cachorros, intenta evitarlo pero tampoco le des demasiada importancia, los míos han ido dejando de hacerlo cuando han crecido un poco. Eso sí, estate muy al día con las desparasitaciones internas. Saludos
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Moscardo

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Moscardo
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 19:26
Lo del tema de la correa puede ser porque lo vea como un juguete, comprale algunos juguetes i que se entretenga con ellos asi te dejara los pantalones i tambien le ira bien para el mal estar que puede tener en los dientes, en esta etapa solo quieren jugar. Sobre el tema de comer cacas a lo mejor es porque se queda con hambre o el pienso no le sacia lo suficiente. Espero haberte ayudado  
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malague

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 19:29
Muchísimas gracias!! Seguiré vuestras pautas y trataré de tranquilizarme ya que soy novato en esto y claro! todo me parecen indicios de agresividad o malas conductas. Me quedo más tranquilo, saludos
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 20:00
De propietario de labrador a propietario de labrador .. El infierno que será tu vida durante el proximo año no ha hecho mas que empezar   :-DEl labrador es un cachorro que requiere muuuuuuucho tiempo y dedicación, y cuanto mas tiempo y dedicación le dediques en este año, menos tiempo te requerirá en el futuro. El labrador  adulto es un perro tan tranquilo como nervioso es de cachorro, yo nunca se lo recomiendo a gente sin experiencia o gente que no tenga tiempo para dedicarselo porque como son "el perrito que llevan los ciegos y son muy buenos" malcriarlos es muy facil, y se convierten en verdaderos vampiros emocionales. Su caracter hipersocial es genial si lo gestionas bien y un infierno si lo haces mal (ansiedad por separacion, hipervinculo, demanda constante de atención, etc etc) Todo lo que comentas es usual, y lo mejor de tu mensaje es que lleves tres semanas leyendo... sigue leyendo todo lo que caiga en tus manos y por último, un consejo. El labrador es un perro que gestiona muy muy mal el castigo positivo, se resiente mucho, no lo uses.
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fievel93

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 20:15
Todo lo que comentas es usual, y lo mejor de tu mensaje es que lleves tres semanas leyendo... sigue leyendo todo lo que caiga en tus manos y por último, un consejo. El labrador es un perro que gestiona muy muy mal el castigo positivo, se resiente mucho, no lo uses.
Qué es el castigo positivo?? :?Saludos
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Farag

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 20:21
También la coge con la boca y estira de ella, zarandeando la cabeza de un lado a otro y gruñendo un poco, no mucho. Le digo que suelte pero no hace caso.  
Yo tengo que reconocer que esto lo solucione por la via rapida y volvería a hacerlo. Me ponía demasiado nervioso... Pero vamos normal si que es.
Luego el tema del mordisco. No muerde fuerte, pero no hay manera de pararla. Cuando me hace algo de daño, suelo gritar "ay!" o "No!" y la ignoro, pero en cuanto me levanto se me tira al pantalón. Ya me ha roto dos y mi economía no está para comprar más, así que por ahí voy con los agujeros en los pantalones jejeje.  
Se más natural. Ah coño, y la apartas. Que se te vea cabreada, ya luego sigues como si nada. De verdad que si se hace bien es muy simple, lo entienden muy rapido.
Y mi perra se las come todas, o casi todas. Trato de corregirla, diciendo el "No!" o el "suelta" que ya conoce, pero no me hace ni caso
Primero tendrás que conseguir que te obedezca con correa y a 1 metro de distancia, despues ya empezamos a hablar de cosas más complicadas pero empieza por el principio.
El labrador es un perro que gestiona muy muy mal el castigo positivo, se resiente mucho, no lo uses.  
No se que decirte, eso depende de cada individuo. El mio es durísimo.
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Farag

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 20:23
Todo lo que comentas es usual, y lo mejor de tu mensaje es que lleves tres semanas leyendo... sigue leyendo todo lo que caiga en tus manos y por último, un consejo. El labrador es un perro que gestiona muy muy mal el castigo positivo, se resiente mucho, no lo uses.
Qué es el castigo positivo?? :?Saludos
Tardamos menos si lo buscas en google.Añadir algo con el fin de que el perro deje de hacer una conducta.
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 21:03
El labrador es un perro que gestiona muy muy mal el castigo positivo, se resiente mucho, no lo uses.  
No se que decirte, eso depende de cada individuo. El mio es durísimo.
Ya, pero la mayoría de la gente no enseña a su perro a gestionar el estrés como has podido hacerlo tu y desde luego no aplican el mismo castigo positivo que aplicas tu  :-DEn cualquier caso, tienes razón, soy el primero en defender la importancia del perro como individuo ante cualquier diagnóstico y la realidad concreta de cada caso y me pongo a generalizar a las primeras de cambio... -1 simbionte para mí  
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 21:26
El labrador es un perro que gestiona muy muy mal el castigo positivo, se resiente mucho, no lo uses.  
No se que decirte, eso depende de cada individuo. El mio es durísimo.
Ya, pero la mayoría de la gente no enseña a su perro a gestionar el estrés como has podido hacerlo tu y desde luego no aplican el mismo castigo positivo que aplicas tu  :-DEn cualquier caso, tienes razón, soy el primero en defender la importancia del perro como individuo ante cualquier diagnóstico y la realidad concreta de cada caso y me pongo a generalizar a las primeras de cambio... -1 simbionte para mí  
Bueno pero independientemente de como haga yo las cosas, que muchas veces no es tan bonito como lo pintas, hay cosas que no se enseñan y este cabron es duro como el solo. De todas formas por lo general yo veo muchos labradores que les echan la bronca del siglo y a los dos segundos les ves como si nada, quizas sea un poco por lo hipersociables que son. Sin embargo si veo mucha necesidad de aceptación social y que se vuelven locos para "no hacer las cosas mal"
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malague

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 23:11
Buah!! qué miedo me estáis dando!!!! Espero poder hacerlo bien con él. Pero vamos, que después de leer el hilo me está dando algo de respeto. Yo iré poniendo los avances o retrocesos en este mismo hiloGracias a todos
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Farag

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 23:12
Buah!! qué miedo me estáis dando!!!! Espero poder hacerlo bien con él. Pero vamos, que después de leer el hilo me está dando algo de respeto. Yo iré poniendo los avances o retrocesos en este mismo hiloGracias a todos
Si te sirve de consuelo mi perro ha sido relativamente facil. Si estas preparada para un cachorro no tiene porque resultarte tan dificil.
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malague

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Provincia: Teruel
Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 23:13
Por otro lado también quiero decir que mi perro es perro de trabajo, no de compañía, aunque también. Lo estoy enseñando a buscar trufa, aunque claro, lo tengo en la casa y quiero que sea afable y bueno. Camina todos los días entre 2 y 3 horas por la montaña o por caminos. Pero bueno, al fin lo que quiero es que sea feliz trabajando
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Bishop

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 00:39
Muchísimas gracias!! Seguiré vuestras pautas y trataré de tranquilizarme ya que soy novato en esto y claro! todo me parecen indicios de agresividad o malas conductas. Me quedo más tranquilo, saludos
Lo de las cacas no es un caso único en los labradores, a ver si entra Belenny y te da los pasos que ella está siguiendo para solucionarlo en el suyo
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 08:35
¿Pautas para la coprofagia de cachorros de tres meses?Yo solo recomiendo tres cosas:.-  Evitar en la medida de lo posible que ocurra..-  Primperán para el propietario para evitar el vómito cuando ocurra..- Esperar que sea la última vez que ocurre y seguir esperando hasta que deja de ocurrir...Hacer nada es siempre mi primera opción   soy un poco flojo...
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Edad: 47 años
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 08:47
Buah!! qué miedo me estáis dando!!!! Espero poder hacerlo bien con él. Pero vamos, que después de leer el hilo me está dando algo de respeto. Yo iré poniendo los avances o retrocesos en este mismo hiloGracias a todos
La verdad es que lo estas haciendo muy bien, te informas, pides ayuda, pones retos y normas a tu perro...  si sigues por ese camino todo irá sobre ruedas hasta los seis meses. En ese momento tu obediente perro se convertirá en un bicho tan facil de distraer que será complicado que pueda cenbtrarse en hacerte caso. Es importante amoldar un poco las exigencias en esa época a criterios realistas y concentrarse en no etiquetar al perro o darlo por caso perdido, con le trabajo que estas haciendo y un poco de guia  extra en esas fechas, todo tiene que salir a la perfección. Un saludo.
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Edad: 47 años
Provincia: Cádiz
Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 08:55
Bueno pero independientemente de como haga yo las cosas, que muchas veces no es tan bonito como lo pintas, hay cosas que no se enseñan y este cabron es duro como el solo. De todas formas por lo general yo veo muchos labradores que les echan la bronca del siglo y a los dos segundos les ves como si nada, quizas sea un poco por lo hipersociables que son. Sin embargo si veo mucha necesidad de aceptación social y que se vuelven locos para "no hacer las cosas mal"
A ver si me explico... tu sabes aplicar el castigo positivo, en la intensidad y el momento justo, lo cual hace que tu perro comprenda el motivo del castigo, eso hace que tu perro no sufra indefensión y aprenda a gestionar el estrés de dicho castigo con facilidad. Ambos sabemos como la gente aplica el castigo positivo, tanto en intensidad como en el tiempo... Por eso nunca recomiendo el castigo positivo si no confío mucho en el propietario.
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Farag

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 09:27
Bueno pero independientemente de como haga yo las cosas, que muchas veces no es tan bonito como lo pintas, hay cosas que no se enseñan y este cabron es duro como el solo. De todas formas por lo general yo veo muchos labradores que les echan la bronca del siglo y a los dos segundos les ves como si nada, quizas sea un poco por lo hipersociables que son. Sin embargo si veo mucha necesidad de aceptación social y que se vuelven locos para "no hacer las cosas mal"
A ver si me explico... tu sabes aplicar el castigo positivo, en la intensidad y el momento justo, lo cual hace que tu perro comprenda el motivo del castigo, eso hace que tu perro no sufra indefensión y aprenda a gestionar el estrés de dicho castigo con facilidad. Ambos sabemos como la gente aplica el castigo positivo, tanto en intensidad como en el tiempo... Por eso nunca recomiendo el castigo positivo si no confío mucho en el propietario.
Entendido
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belenny

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belenny
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Edad: 35 años
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 11:27
¿Pautas para la coprofagia de cachorros de tres meses?Yo solo recomiendo tres cosas:.-  Evitar en la medida de lo posible que ocurra..-  Primperán para el propietario para evitar el vómito cuando ocurra..- Esperar que sea la última vez que ocurre y seguir esperando hasta que deja de ocurrir...Hacer nada es siempre mi primera opción   soy un poco flojo...
Yo he hecho de todo y empezó a comer cacas de perro (y de gato, y de persona, pero esas no me preocupan) también como a los 3 meses, ahora tiene 17... Desde ignorarlo (se comía 10 por minuto si lo hacía) hasta regañar, dar en el hocico, atar un rato, dar órdenes incompatibles, llevarlo con cuerda larga (no se come ni una, sólo lo hace suelto y alejado porque sabe que no lo puedo impedir), premiar cuando las ignora, premiar cuando las suelta a mi orden, ... Nada sirve, y los castigos directos paso de aplicarlos para que desarrolle evitación hacia mí.Ha tenido rachas de comer 1 por día o menos y rachas de comer unas 10 al día o más, ahora estamos en otra racha mala y sintiéndolo mucho creo que ya le he dado tiempo suficiente y hemos empezado hoy con el collar de impulsos y premios cuando las ignora (siempre doy el aviso NO en cuanto la está oliendo para que pueda decidir evitar el castigo y recibir premio). Por supuesto me están asesorando no uno si no 2 adiestradores y de momento esta mañana he visto un gran cambio, ya contaré si lo consigo :-)Firmado: la maltratadora number one Sonriente
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 11:59
Por partes...La mayoría de los que hemos tenido cachorros hemos visto como en alguna ocasión (o muchas ocasiones) nuestra perro tenía ese comportamiento, de una manera natural, la mayoría de los perros lo abandona. Cuando no ocurre, estamos ante un problema a tratar, no antes.Personalmente y dependiendo del grado de maduración de tu perro creo que es ahora cuando puedes empezar a considerar que, a lo mejor, tienes un problema, lo cual indica (desde mi punto de vista) que todo lo que hiciste antes, era demasiado prematuro, y por tanto, poco efectivo. El collar de impulso logrará en pocas sesiones que tu perro deje de comer deposiciones pero solo eliminará el síntoma, creará una frustración con ese tema y fijará la conducta. Cuando le quites el collar, volverá a la conducta previa, con ahínco seguramente. La mayoría de las veces ese tipo de collares se quedan para siempre en el cuello del animal por ese motivo, a partir de la tercera sesión seguramente ni te hará falta que el collar esté cargado y en la quinta, olvidarás el mando a distancia en casa porque no te hará falta pero el problema seguirá ahí. El problema del collar de impulsos no es ponerlo, es quitarlo. Hay que ser muy bueno para saber quitar un collar de impulsos... Un saludo.
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belenny

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Edad: 35 años
Provincia: Madrid
Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 12:15
Te explico por qué me he decidido :wink:La conducta en principio fue provocada por 2 cosas: cachorrismo (es muy típico como bien dices) y hambre. En la ONCE nos decían una dosis de la que no podíamos pasar, y tanto Ruso como una hermana suya se quedaban con mucha hambre... Al tiempo ya nos reconocieron que era mejor subirla y vino una rachita más tranquila.De vez en cuando se zampaba alguna por puro gusto, y al final en mi opinión se convirtió en una conducta autorreforzante. De ahí que los premios no funcionaran, eran premios de nivel inferior al placer que le produce comer mierda (qué mal suena Sonriente).He notado incluso que asocia esta conducta a situaciones concretas, por ejemplo cuando saluda a un perro (ya sea nuevo o conocido). Muchas veces se pone como sobreexcitado (moviendo mucho el rabo, lamiendo la cara del perro sin parar y correteando) y con las mismas echa a correr en busca de mierdas para comer, es automático casi. Con las órdenes incompatibles este punto mejoró bastante, pero sigue comiéndolas a veces tanto en esas situaciones como en cualquier otra (yendo tranquilos también, las huele y si alguna le mola mucho y no me tiene cerca o no estoy mirando se la mete pal pecho).¿Cómo se retira bien el collar? Yo es que creo que los castigos que he intentado aplicar no han sido efectivos por el momento en que se aplicaban (ya digo que las come a varios metros de mí normalmente), no creo que haya entendido que si se la come pasa algo malo hasta hoy, el mando permite corregir en el momento justo.Mi esperanza es que aparte de eliminar el autorrefuerzo el NO sea más efectivo a partir de ahora, porque el castigo es inmediato y no llega a comerse la caca (antes sí, le castigaba después).Me fastidia porque realmente es el único problema que tiene, es un perro 10 en todo porque he sido muy constante en su educación y es frustrante no poder solucionar esto desde hace tanto tiempo. Claro que no me gusta tener que tirar de medidas así, pero de verdad que creo que es la última bala que me queda xD La siguiente sería la resignación y doparlo a antiparasitarios cada mes.
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