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Los efectos de la neotenia en los cánidos

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Los efectos de la neotenia en los cánidos

Bishop

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Bishop
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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 09:11
Sé que no debería preguntarlo, pero ¿a qué le llamas tú troquelado? tener contacto con los zorros desde que nacen ¿qué es?
Es un troquelado hacía sus congéneres, no hacía otras especies. No pretenderás que un zorro salvaje que está con zorros domésticos se vuelva afable con personas solo por el mero hecho de que los zorros domésticos si lo hacen.
Respecto a los lobos, te dejo un dato:
Woolpy (1968, en Fox, 1975) acostumbró a lobos adultos salvajes al contacto con humanos en un lapso de 6 meses; y luego mas o menos los aisló de la gente: en este caso ellos conservaron su experiencia de socialización. También acostumbró a lobeznos a la gente, y luego los aisló: en este caso hubo des-socialización (la inestabilidad de una socialización precoz). Los animales jóvenes necesitan refuerzo continuo.
Antes de sacar conclusiones sobre este dato, si me permites voy a investigar sobre el mismo, porque ya me dirás tu quien puede acostumbrar a "lobos adultos salvajes" a los seres humanos, cuando los "lobos adultos salvajes" no se acercan a los humanos y si consigues ver uno, hazte cuenta que te ha tocado la lotería. Así que de entrada poco o nada me creo que los datos de ese "experimento".
Y nos estamos desviando del tema ¿te parece una buena estrategia evolutiva que un animal domesticado neoténico quiera liderar el grupo? ¿no son conceptos incompatibles? ¿te has leído El señor de las moscas?  Sonriente
Yo te repito, que la neotenia no se presenta por igual en todos los perros, que sacar esa conclusión sobre los perros no es correcta porque te vuelvo a repitir, la neotenia no se presenta igual en todos los perros, los hay muy neotenicos, como el Bóxer y muy poco neotenicos como un plc.
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Lobito

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 09:42
Un equipo de investigadores de la Estación Biológica de Doñana (EBD), perteneciente al Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han publicado un estudio en el que sostienen que parte de los ataques de ganado atribuidos a lobos podrían haber sido causados por perros salvajes.La investigación, publicada en la revista Animal Conservation, se basa en el estudio de los excrementos recogidos en el norte de Burgos y el oeste de Álava, "una zona donde se producen frecuentes ataques al ganado", destaca el CSIC en un comunicado.Estos análisis determinaron que la mayoría de las muestras pertenecían a perros salvajes y que la dieta de los cánidos estaba compuesta hasta un 32% de ganado ovino. En los lobos, esta dieta representaba un 3,3%.Se trata de la primera vez que se utilizan estas técnicas en España para identificar excrementos de cánidos."La aparición de presas domésticas es mucho más elevada en perros y, en cambio, los lobos consumen preferiblemente presas silvestres", indica Jorge Echegaray, investigador de la EBD.Los investigadores recogieron 136 muestras de las que se identificaron más de la mitad: 31 de lobo, 53 de perro, y otras dos, recogidas por error, que eran de zorro.
otro.http://www.basqueresearch.com/berria_irakurri.asp?Berri_Kod=2520&hizk=G#.UP-ft_LD-dAA ver, claro que son animales que se acercan más a la urbe, es el peligro de los perros asilvestrados, que a diferencia del lobo, no tiene miedo a los humanos.Un 32% de ganado, obviamente los ataques de perros a ganado son mucho mayores, pero y el otro 68%? Claro que cazan, además cazan como manadas de lobos.Pero como ya he dicho, son más "inteligentes" o más "oportunistas" que éstos, al poder metabolizar otro tipo de alimentos, además de la carne.El tema del jabalí en el tibidabo no es anecdótico, se pasan por allí todas las noches.Además desplazan a depredadores más pequeños de los ecosistemas, por eso son un peligro.Sin contar el peligro que supone para el Lobo Ibérico, que por culpa del perro, éste podría desaparecer en unas décadas por culpa del mestizaje.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 09:50
Me sigues dando la razón.
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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 09:54
Me sigues dando la razón.
En parte, no digo que no estén más cerca y dependan más del humano que un lobo u otro animal salvaje, pero que se crean grupos y viven en estado salvaje también es cierto.Obviamente no tienen la misma viabilidad que los lobos para vivir por si solos, pero de ahí a decir que no saben cazar o que no hacen grupos o manadas... poder pueden y ahí están...
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Bishop

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 10:33
Un 32% de ganado, obviamente los ataques de perros a ganado son mucho mayores, pero y el otro 68%?
El otro % se corresponde a restos que recogen de la basura, es decir, nuestros desperdicios alimenticios. Por no hablar que también son carroñeros y perfectamente se pueden alimentar de restos de caza de otros depredadores. Pero no, los perros no saben cazar principalmente porque nadie les han enseñado a ello. Hasta los lobos sufren estas consecuencias cuando siendo jóvenes, mueren los padres. Sin nadie que les enseñe a cazar, son incapaces de atacar a grandes ungulados como los jabalies o los ciervos. No saben coordinarse para atacar a grandes presas, pues ahora imagina a los perros, que además de no tener a nadie que les enseñe, su carácter infantil también les perjudica
Sin contar el peligro que supone para el Lobo Ibérico, que por culpa del perro, éste podría desaparecer en unas décadas por culpa del mestizaje.
Eso no es tan fácil, es raro, pero mucho que se produzcan estos mestizajes. Generalmente son provocados por los humanos, rara vez se da por causas naturales y generalmente suelen ser en lobas jóvenes que por cualquier motivo se han alejado de la manada. Los lobos (machos) no montan a perras en celo, no me preguntes la causa porque no lo se.
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ittm

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Publicado: Wednesday 23 de January de 2013, 15:38
Sé que no debería preguntarlo, pero ¿a qué le llamas tú troquelado? tener contacto con los zorros desde que nacen ¿qué es?
Es un troquelado hacía sus congéneres, no hacía otras especies. No pretenderás que un zorro salvaje que está con zorros domésticos se vuelva afable con personas solo por el mero hecho de que los zorros domésticos si lo hacen.
Oye Bishop ¿de qué vas? ¿me quieres volver loca? te he contestado a esto:
Un troquelado a una especie salvaje hacía el ser humano se lo debe de hacer un ser humano
Que te recuerdo que era tu respuesta a esto:
aunque los criaran madres mansas y tuvieran contacto con seres humanos
¿Y ahora me vienes con que es un troquelado hacia sus congéneres domésticos cuando llevamos varios posts hablando de troquelado con humanos que precisamente TÚ mencionaste para rebatir la neotenia? insisto....¿de qué vas?
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 01:23
Oye Bishop ¿de qué vas? ¿me quieres volver loca?
Nos vamos a volver locos los dos, mejor lo dejamos  
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