Los efectos de la neotenia en los cánidos

ittm dijo:

De una manera análoga al lobezno, el perro doméstico debe su ligazón permanente a su amo, a una neotenia del comportamiento que le impide la búsqueda del liderazgo de la jauría. Por otro lado, la domesticación puede causar una desintegración igualmente alarmante de rasgos de conducta valiosos, así como una exageración no menos alarmante de rasgos menos deseables”.

Esto es lo único que sigue sin cuadrarme, y lo que realmente me interesaba del artículo. Sigo sin ver la relación entre la neotenia y el hecho que impide al perro querer establecer una jerarquia con nosotros (por otro lado no se de quien es este fragmento, porque comienza sin comillas y acaba con ellas, no se si por error o porque motivo).Me inclino más a pensar que el perro no lo hace por una cuestión interespecífica, que por la neotenia

¿y qué no entiendes exactamente?

La neotenia impide que se establezca una jerarquía en situación de igualdad, hace que el perro no pueda tener ciertas funciones dentro de grupo social. Eso entendido desde la definición de jerarquía dentro de la psicología social, si entendemos jerarquía desde la definición del Sr. Millan directamente es que eso ni existe.

Se admite que los perros si mantienen una jerarquía entre ellos, eso es algo que la etología actual admite. Lo que no entiendo es que lleva a afirmar que la neotenia es lo que hace que los perros no traten de establecer una jerarquía con los humanos,

debe su ligazón permanente a su amo, a una neotenia del comportamiento que le impide la búsqueda del liderazgo de la jauría.

Bishop dijo:

Se admite que los perros si mantienen una jerarquía entre ellos, eso es algo que la etología actual admite. Lo que no entiendo es que lleva a afirmar que la neotenia es lo que hace que los perros no traten de establecer una jerarquía con los humanos,

Er....Bishop, no sigas. Estás haciendo lo de siempre   el texto no dice que los perros no traten de establecer una jerarquía, dice que no tratan de liderarla. Vuelve a leerlo.

debe su ligazón permanente a su amo, a una neotenia del comportamiento que le impide la búsqueda del liderazgo de la jauría.

Y de todas formas tampoco está bien expresado, los perros no establecen la jerarquía, simplemente la aceptan sin más pretensiones

Se admite que los perros si mantienen una jerarquía entre ellos, eso es algo que la etología actual admite. Lo que no entiendo es que lleva a afirmar que la neotenia es lo que hace que los perros no traten de establecer una jerarquía con los humanos, porque en ese caso tampoco deberían los hijos tratar de superar su estatus social dentro de su grupo, con respecto a los padres, pero en cambio si que lo hacen. Los hijos (perros) si tratan de aumentar su estatus frente a sus progenitores cuando ya adquieren cierta edad.  

Por eso no me cuadra, lo veo más una cuestión interespecífica, es decir, que no tiene sentido que establezcan una jerarquía con otra especie distinta a la suya  

Sigo este hilo me parece cojonudamente interesante.

Perdón, no me refería a eso, sino que a que por qué no tratan de liderarla? Si lo hacen entre ellos, incluso de hijos con padres, por qué no con humanos?

Te pongo otro ejemplo. Un niño de 4 o 5 años puede querer establecer relaciones jerarquicas con otros niño de su edad, incluso con un niño de una edad uno o dos años superior (seguro que has visto el caso entre hermanos), sin embargo no intentan establecer la misma relación con sus padres. La diferencia en este sentido lo es todo.

Fallas en la propia definición de jerarquía. Todo grupo social eficaz tiene una jerarquía, incluyendo grupos interespecíficos.

Un niño de 4 o 5 años puede querer establecer relaciones jerarquicas con otros niño de su edad, incluso con un niño de una edad uno o dos años superior (seguro que has visto el caso entre hermanos), sin embargo no intentan establecer la misma relación con sus padres.

¿Que no? :-oY tanto que sí, y además suelen conseguir ser los líderes de la manada... jajajaja.Lo siento por el offtopic, pero mi experiencia como maestra me ha hecho saltar irremediablemente xD

Hmm ¿hijos con padres? ¿desde cuándo los perros conservan los lazos familiares y se tratan como padres e hijos? eso no es real. En el orden social entre ellos puede haber competencia, pero la causa es muy variada y muy variable, e intervienen parámetros que no existen en la convivencia con nosotros, como el sexual.Es con nuestra especie con quien mantienen una relación más parecida a la paterno filial, no entre ellos

¿Que no?

belenny dijo:

¿Que no?

Pues no. Los niños tiranos no pretenden liderar ninguna jerarquía...

Pero falta por ver si realmente es cierto que nos ven como a sus padres,

Y tanto que sí, y además suelen conseguir ser los líderes de la manada... jajajaja.

Si los perros no mantienen los lazos familiares (cosa con la que no estoy de acuerdo) y no se tratan como padres e hijos (cosa con la que si estoy de acuerdo), que nos lleva a pensar que la van a mantener con nosotros? En mi opinión, los vínculos que establecen madre e hijo, si permanecen juntos, son superiores a los que nosotros podamos establecer, no veo en que paso van a establecer ellos una relación similar a la paterno filial hacía nosotros

belenny dijo:

¿Que no?

Pues no. Los niños tiranos no pretenden liderar ninguna jerarquía...

Farag, me refería a los padres :wink:De todas formas eso que comentas del interés personal también es aplicable a los animales, ¿no? ¿Los animales que establecen relaciones jerárquicas no buscan el interés individual? ¿O ellos si hacen planes de dominación mundial? :-PEs offtopic, pero tampoco tanto

No nos ven como a sus padres. Es un ejemplo similar, no idéntico. La relación SE PARECE, no ES. La diferencia de madurez entre un perro de año y medio y otro de 10 años es muy inferior a la diferencia entre un perro y una persona adulta. Y me quedo corto diciendo "muy inferior"

No es cuestión de opinión, el comportamiento epimelético y et-epimelético tiene una duración determinada y regulada por las hormonas en el caso de las madres. No permanece en los mismos términos aunque sigan conviviendo.