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Discusión General

Problemas adiestramiento

Página: 3 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Problemas adiestramiento

PandoraS

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PandoraS
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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 03:15

Y ten en cuenta algo, cuando tu perro hace algo mal o algo bueno, tienes entre 0, 5 a 1,5 segundos para premiar o corregir. Si llegas a tu casa y vez que tu perro te daño tu silla preferida, no tienes nada que hacer, el perro no va a entender.
Por eso, si lo encierras en la cocina, no estas haciendo absolutamente nada, excepto, tenerlo encerrado en la cocina.  


Hombre, pero el castigo sigue siendo inmediato. No son tontos como para no saberlo no? No sé, al menos la gente que conozco que lo hace dicen que cuando el perro sale ya se porta bien. Además, en algún momento te verás saturado en el sentido de ver que has intentado de todo y el perro sigue sin obedecerte. Algo se tendrá que hacer en esos casos...
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Camilo386

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 04:06

Hombre, pero el castigo sigue siendo inmediato. No son tontos como para no saberlo no? No sé, al menos la gente que conozco que lo hace dicen que cuando el perro sale ya se porta bien. Además, en algún momento te verás saturado en el sentido de ver que has intentado de todo y el perro sigue sin obedecerte. Algo se tendrá que hacer en esos casos...

Que no sean tontos, no quiere que entiendan.
Recordemos que es un Castigo,es un estimulo aversivo que se usa para buscar que una conducta disminuya o se extinga. Se puede decir que este estimulo aversivo varia por cada perro, ya que cada perro tiene un grado de sensibilidad diferente.
La cuestión es que si lo encierras en un baño, que tipo de castigo es ese? Yo lo veo mas bien un refuerzo negativo, le estas quitando al perro algo, que en este caso es andar suelto por la casa.
Y eso que sigo teniendo dudas, de si encerrarlo si soluciona algo. Excepto que el perro se calme, y se relaje.
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PandoraS

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 04:16

Hombre, pero el castigo sigue siendo inmediato. No son tontos como para no saberlo no? No sé, al menos la gente que conozco que lo hace dicen que cuando el perro sale ya se porta bien. Además, en algún momento te verás saturado en el sentido de ver que has intentado de todo y el perro sigue sin obedecerte. Algo se tendrá que hacer en esos casos...

Que no sean tontos, no quiere que entiendan.
Recordemos que es un Castigo,es un estimulo aversivo que se usa para buscar que una conducta disminuya o se extinga. Se puede decir que este estimulo aversivo varia por cada perro, ya que cada perro tiene un grado de sensibilidad diferente.
La cuestión es que si lo encierras en un baño, que tipo de castigo es ese? Yo lo veo mas bien un refuerzo negativo, le estas quitando al perro algo, que en este caso es andar suelto por la casa.
Y eso que sigo teniendo dudas, de si encerrarlo si soluciona algo. Excepto que el perro se calme, y se relaje.


Exacto. Buscas que se extinga la mala conducta. Y es un refuerzo negativo porque le quitas la diversión/libertad, lo que entonces estaría dentro del adiestramiento positivo.
Yo no he tenido perros pero creo que son perfectamente listos para entender cuando hacen algo mal y saber que si lo encierras es un castigo por lo que han hecho (si lo haces al momento y le has enseñado antes que eso no se podia hacer, claro..)
Pero que opinen los expertos
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Camilo386

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 04:28
La duda es, que es cuando hacen algo mal, como te digo, como se pretende exigir, si aun no se ha enseñado?
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PandoraS

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 04:30
La duda es, que es cuando hacen algo mal, como te digo, como se pretende exigir, si aun no se ha enseñado?

Claro, eso es lo que he dicho:
si lo haces al momento y le has enseñado antes que eso no se podia hacer, claro..
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Camilo386

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 04:35
Que pena, no había leído eso, últimamente ando nervioso. Sonriente
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Kilwacero

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 07:06
Os liais... no puede ser un refuerzo, un refuerzo positivo o negativo, da igual, incrementa la frecuencia y/o la intensidad con que se produce determinada conducta
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pixus

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 09:20
Y quien te dice que él entiende la cocina como un lugar de castigo? Quizás le mola estar en la cocina a solas y entonces muerde para que lo dejes ahí dentro, entonces sólo reforzarías el morder la silla

Es mucho más fácil en ese caso redirigir la conducta y su energia hacia otra cosa como un juguete, pero que si vuelve a morder es que lo haces mal no que sea tonto, debes motivar al perro, no es un venga ven que te cambio la silla por un juguete, debes primero conseguir que el juguete suba de valor para que tenga más ganas de morder el juguete que la silla, hacerle amagos que se lo das, hacerlo botar, tirarlo al aire, hacer ruido con él, y luego jugar 2 minutos con él y ya te digo yo que no va a encontrar la silla más guay que el juguete y cuando termine no se va a acordar que mordía la silla y se irá a hacer otra cosa.
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Trapis

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 09:46
Aprovechando el tema os voy a hacer una preguntilla sobre mi perra.

Tiene casi 6 meses, en general es bastante buena aunque ha roto cosillas (como todos los cachorros). Ultimamente está más rebelde. Por ejemplo, cómo la enseño que no tiene que morder las telas si sólo lo hace cuando no estamos delante? porque si estoy delante le doy su juguete y ya está, pero si no lo veo? Os cuento por qué pregunto esto, el otro día tenía ropa tendida en el balcón pero empezó una tormenta y decidí meterla en casa, cuando la recogí vi que había roto una camiseta nueva, me cabreé bastante pero como ya lo había hecho no había nada que recriminarle.
Hace dos días se fui mi novio a trabajar y la dejó encima del sillón porque se estaba quedando allí dormida (normalmente en cuanto se va, ella viene a dormir a la cama conmigo) y a los 15-20 minutos que me levanté yo para sacarla a pasear había roto la funda del sofá. Misma reacción, recogí los cachos, cabreo monumental pero a ella ni mu.
Esta mañana me levanto, me voy a sacarla y cuando vuelvo me cambio de ropa, tengo un boquete que ayer no tenía en una camiseta que uso para estar en casa...en ese caso, qué hago? Cómo la enseño que no debe morder ni romper mi ropa? (que casualmente siempre rompe la mía, de mi novio todavía no ha roto nada). También decir que ya ha cambiado los dientes.

Pd: muy interesante el post. Siento el offtopic.
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zetamali

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 10:10
Yo segun lo que cuentas, creo que tu perra se aburre, y entonces busca algo.con q entretenerse como buen cachorrete que es
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Shizuko

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 12:50
moverla para q viera q había hecho pis  ya entraba en pánico, asi que castigo negativo con ella ni de coña.


¿Para qué querías que viera que había hecho pis? ¿crees que no sabía que el pis era suyo?

Eso no era castigo negativo, por cierto


Si si, ya he dicho en algunos post q lo hice al revés primero compré la perra y luego me informé, asi que los primeros días la cagaba bastante. Y como ante la inexperiencia y q tenía 14 años todo el mundo te da consejos estúpidos y les haces caso pues eso fatal acabas haciendo todo al contrario a lo q deberías hasta q la revas a varios veterinarios y se va abriendo la luz y la información.
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PandoraS

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 13:31
Y quien te dice que él entiende la cocina como un lugar de castigo? Quizás le mola estar en la cocina a solas y entonces muerde para que lo dejes ahí dentro, entonces sólo reforzarías el morder la silla

Es mucho más fácil en ese caso redirigir la conducta y su energia hacia otra cosa como un juguete, pero que si vuelve a morder es que lo haces mal no que sea tonto, debes motivar al perro, no es un venga ven que te cambio la silla por un juguete, debes primero conseguir que el juguete suba de valor para que tenga más ganas de morder el juguete que la silla, hacerle amagos que se lo das, hacerlo botar, tirarlo al aire, hacer ruido con él, y luego jugar 2 minutos con él y ya te digo yo que no va a encontrar la silla más guay que el juguete y cuando termine no se va a acordar que mordía la silla y se irá a hacer otra cosa.


Bueno, por lo general no creo que sea un premio encerrarle solo en la cocina cuando está jugando a sus anchas. De todas formas he dicho la cocina por decir algo, podría haber dicho baño que es más pequeño y más típico para castigo.
Lo de motivarlo está claro, y hay que desviar la conducta y todo eso. Pero si sigue desobedeciendo qué se hace? Ése es el tema, porque más de una vez pasará. Y ya no con algo más "simple" como morder una silla, porque ahí se intenta redirigir y listos. Sino con cosas más complejas en plan.. está de aquí para allá destrozando todo sin parar de correr o sin hacer caso ni nada. Casos así. Porque la teoría parece más sencilla pero verte en esa situación y ver que no consigues que te haga caso, algo habrá que hacer. No me he visto en esa situación pero estoy segura de que tiene que superar y en algún momento vas a tener que castigar o a aplicarle disciplina para que sepa que tiene que obedecerte para tener una buena convivencia.
Por cierto, este dilema me recuerda mucho a:
http://www.youtube.com/watch?v=1iCvkBgut7M
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 26 de July de 2013, 13:53
Os liais... no puede ser un refuerzo, un refuerzo positivo o negativo, da igual, incrementa la frecuencia y/o la intensidad con que se produce determinada conducta


Yo también me he quedado loca con la conversación  Sonriente

Camilo y PandoraS, confundís castigo y refuerzo. Los refuerzos se usan para que una conducta se repita, independientemente de si es un refuerzo positivo (cuando haces algo que quiero que hagas te doy algo positivo y refuerzo que esa conducta se repita) o negativo (cuando haces algo que quiero que hagas te quito algo negativo y refuerzo que esa conducta se repita), Y los castigos se usan para eliminar una conducta, tanto si son positivos (te pasa algo malo cuando haces algo que no quiero que hagas) o negativos (te quito algo bueno cuando haces algo que no quiero que hagas).

acabas haciendo todo al contrario a lo q deberías hasta q la revas a varios veterinarios y se va abriendo la luz y la información.


Los veterinarios saben de salud, no de comportamiento y mucho menos de adiestramiento
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PandoraS

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 15:37
Camilo y PandoraS, confundís castigo y refuerzo. Los refuerzos se usan para que una conducta se repita, independientemente de si es un refuerzo positivo (cuando haces algo que quiero que hagas te doy algo positivo y refuerzo que esa conducta se repita) o negativo (cuando haces algo que quiero que hagas te quito algo negativo y refuerzo que esa conducta se repita), Y los castigos se usan para eliminar una conducta, tanto si son positivos (te pasa algo malo cuando haces algo que no quiero que hagas) o negativos (te quito algo bueno cuando haces algo que no quiero que hagas)


Aaah vale, entiendo jeje Porfa me podrías poner un ejemplo de refuerzo negativo? Gracias!
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susfer0

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 15:53
Camilo y PandoraS, confundís castigo y refuerzo. Los refuerzos se usan para que una conducta se repita, independientemente de si es un refuerzo positivo (cuando haces algo que quiero que hagas te doy algo positivo y refuerzo que esa conducta se repita) o negativo (cuando haces algo que quiero que hagas te quito algo negativo y refuerzo que esa conducta se repita), Y los castigos se usan para eliminar una conducta, tanto si son positivos (te pasa algo malo cuando haces algo que no quiero que hagas) o negativos (te quito algo bueno cuando haces algo que no quiero que hagas)


Aaah vale, entiendo jeje Porfa me podrías poner un ejemplo de refuerzo negativo? Gracias!


Estoy siguiendo este hilo muy atentamente y también agradecería un ejemplo de refuerzo negativo (creo que es lo único que no entiendo bien). Porque mi ejemplo sería: tienes un collar de estos que dan descargas, y si haces lo que quiero deja de darte descargas   Seguro que he dicho una burrada XD
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zetamali

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 16:16
Refuerzo negativo igual a dejar, parar, quitar, algo molesto o que no le gusta a nuestro perro, la descarga es un ejemplo.
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Nikonista

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 16:17
Aaah vale, entiendo jeje Porfa me podrías poner un ejemplo de refuerzo negativo? Gracias!


Con el collar de impulsos, si el perro no se tiene que alejar mas de una determinada distancia, le dan toques intermitentes, con una intensidad bajísima para el perro, pero lo suficiente para que le resulte molesto, cuando vuelve al radio que se desea se cortan los impulsos.
Hay quien lo complementa con un refuerzo positivo, cuando vuelve claro.
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ittm

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 16:21


Aaah vale, entiendo jeje Porfa me podrías poner un ejemplo de refuerzo negativo? Gracias!


Jeje, es que para que haya refuerzo negativo tiene que haber castigo previo  

El perro tira de la correa, te paras (castigo negativo), cuando deja de tirar, sigues andando (refuerzo negativo)

Edito: el ejemplo no es claro del todo, es más claro si el perro llevara por ejemplo un collar de pinchos, pero bueno...
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PandoraS

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 16:22


Aaah vale, entiendo jeje Porfa me podrías poner un ejemplo de refuerzo negativo? Gracias!


Jeje, es que para que haya refuerzo negativo tiene que haber castigo previo  

El perro tira de la correa, te paras (castigo negativo), cuando deja de tirar, sigues andando (refuerzo negativo)


Aaaah vale, entendido! Voy a tener que guardarme toda esta info que luego tengo dudas y se me olvida jajaja
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zetamali

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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 16:26
Castigos y reforzamos ya sea en positivo o en negativo cada dos por tres y a veces creamos habitos sin enterarnos, en el dia a dia si quieres que te queden claros lo de reforzar y castigar, positivo y negativo, puedes pararte a pasear con tu perro, observar tu interaxcion con el... Si te paras a pensar se te ocurriran un monton de ejemplos.
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