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Problemas adiestramiento

Página: 2 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Problemas adiestramiento

zetamali

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zetamali
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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:23
Pandoras que es para ti castigo negativo???
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ittm

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:25

En ese momento relacioné que el único castigo que tenia el adiestramiento positivo era ignorar. Por eso me pareció un poco bruto encerrarla en la cocina o darle un pequeño toque en el hocico. No me acordaba de los matices jaja
Aunque más que nada es porque ese tipo de castigo en plan "te meto en la cocina porque desobedeces" es una forma de decir "quien manda" en parte, como no tolerar que te tome el pelo. Quizás no se le llame ser líder ni sea igual que el método de césar pero en parte sí que viene a enseñar a quién debe obedecer (como con los niños) y me ha liado.


Me da que lo enfocas mal. No se trata de meterlo en la cocina porque desobedece y le enseñas quién manda aquí, eso no lo va a entender ni de coña.
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PandoraS

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:25
Pandoras que es para ti castigo negativo???


Castigo no físico, como encerrar en una habitación, quitarte el juguete o algo que no implique pegar al animal. Aunque ciertos toques en el hocico es castigo positivo pero más light.
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pixus

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pixus
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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:27
Si el perro tuviera 2 años y aún persistiera lo puedo entender, teniendo 3 meses, castigarlo? Si no te entiende porque lo vas a castigar? Que castigas si él no sabe que ha hecho algo mal? Si dices que lo comparas con la educación de niños, tu castigarías a un bebe por tirar cosas al suelo porque le hace gracia el ruido que hacen las cosas al caer? Los dos están descubriendo el mundo igualmente.

Si persiste es que lo haces mal, si lo distraes y te pones a jugar con una pelota 10 minutos (o aunque sean 30 segundos) a la que termines no se acordará que estaba mordiendo eso.
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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:27

En ese momento relacioné que el único castigo que tenia el adiestramiento positivo era ignorar. Por eso me pareció un poco bruto encerrarla en la cocina o darle un pequeño toque en el hocico. No me acordaba de los matices jaja
Aunque más que nada es porque ese tipo de castigo en plan "te meto en la cocina porque desobedeces" es una forma de decir "quien manda" en parte, como no tolerar que te tome el pelo. Quizás no se le llame ser líder ni sea igual que el método de césar pero en parte sí que viene a enseñar a quién debe obedecer (como con los niños) y me ha liado.


Me da que lo enfocas mal. No se trata de meterlo en la cocina porque desobedece y le enseñas quién manda aquí, eso no lo va a entender ni de coña.


Bueno, es un tipo de disciplina en el que aprende que "no toleras la desobediencia" que viene a ser similar a lo que he dicho pero explicado con otras palabras no? Es como si castigas a un niño. Además de pequeña me pasaba eso. Cuanto menos me castigaban, más les tomaba por el pito del sereno.
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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:29
Si el perro tuviera 2 años y aún persistiera lo puedo entender, teniendo 3 meses, castigarlo? Si no te entiende porque lo vas a castigar? Que castigas si él no sabe que ha hecho algo mal? Si dices que lo comparas con la educación de niños, tu castigarías a un bebe por tirar cosas al suelo porque le hace gracia el ruido que hacen las cosas al caer? Los dos están descubriendo el mundo igualmente.

Si persiste es que lo haces mal, si lo distraes y te pones a jugar con una pelota 10 minutos (o aunque sean 30 segundos) a la que termines no se acordará que estaba mordiendo eso.


Sí, en eso estoy de acuerdo, tienes razón.
Mi amiga decía que la perra sabe que hace mal aunque sea pequeña porque cuando sale de la cocina después de haber estado encerrada se porta bien.
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ittm

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:29
Pandoras que es para ti castigo negativo???


Castigo no físico, como encerrar en una habitación, quitarte el juguete o algo que no implique pegar al animal. Aunque ciertos toques en el hocico es castigo positivo pero más light.


No. El castigo negativo es el costo de respuesta, se trata de retirar un estímulo positivo
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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:31
Pandoras que es para ti castigo negativo???


Castigo no físico, como encerrar en una habitación, quitarte el juguete o algo que no implique pegar al animal. Aunque ciertos toques en el hocico es castigo positivo pero más light.


No. El castigo negativo es el costo de respuesta, se trata de retirar un estímulo positivo


Y si no hay nada que quitarle?
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ittm

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:36
Y si no hay nada que quitarle?


Difícil


Bueno, es un tipo de disciplina en el que aprende que "no toleras la desobediencia" que viene a ser similar a lo que he dicho pero explicado con otras palabras no? Es como si castigas a un niño. Además de pequeña me pasaba eso. Cuanto menos me castigaban, más les tomaba por el pito del sereno.


¿Qué te quitan cuando te mandan a tu habitación castigada? ¿nada?
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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:42
Y si no hay nada que quitarle?


Difícil


Bueno, es un tipo de disciplina en el que aprende que "no toleras la desobediencia" que viene a ser similar a lo que he dicho pero explicado con otras palabras no? Es como si castigas a un niño. Además de pequeña me pasaba eso. Cuanto menos me castigaban, más les tomaba por el pito del sereno.


¿Qué te quitan cuando te mandan a tu habitación castigada? ¿nada?


Aaaaah, cierto!
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zetamali

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:42
Jajaja enfocas mal el castigo negativo ya decia yo, el no pegarle no llega, ignorando ( quitas atencion) encerrando ( libertad, atencion, caricias y juego y comida) si lo dejas sin comer ( tiene hambre) siempre le quitas algo y siempre se.le.puede quitar algo..
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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 21:55
Jajaja enfocas mal el castigo negativo ya decia yo, el no pegarle no llega, ignorando ( quitas atencion) encerrando ( libertad, atencion, caricias y juego y comida) si lo dejas sin comer ( tiene hambre) siempre le quitas algo y siempre se.le.puede quitar algo..


Sí, he tenido un lapsus sorry!
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ittm

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 22:00
Hasta Tráfico aplica el castigo negativo con el sistema de puntos  
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zetamali

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 22:05
Hasta Tráfico aplica el castigo negativo con el sistema de puntos  


Pues si.... Lo malo de trafico es que no hay recompensas que valgan la pena para respetar la normativa, solo castigo y castigo y castigo jajajaja
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 22:10
PandoraS, un castigo por definición tiene que disminuir una conducta en intesidad y/o frecuencia, si el pero sigue haciendolo es que no estás aplicando un castigo.

No te vuelvas loca con el y si sigue? por que eso no es veraz, no sigue, si castigas la conducta cesa. Y cesa de igual forma castigando en positivo o en negativo... bueno no, en positivo puede derivar a otra conducta
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Shizuko

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 22:16
Puesss mi opinion es que hay q mirar segun cada perro, mi perra como fue maltratada simplemente moverla para q viera q había hecho pis  ya entraba en pánico, asi que castigo negativo con ella ni de coña. Cada persona debería analizar a su perrillo un poco, y escoger partes de entrenamientos ni todo lo de césar millan es bueno ni todo es malo. Por ejemplo a mi el método de masajes y relajación para cortar las uñas que usaba cer millán  me vino genial pero el método de toques ni puto caso. Y sin embargo ir con la correa sin tensión era increíblemente fácil pasear a la perra.

A mi personalmente me gusta mucho los métodos q refuerzan la confianza, ya sea premios, masajes, jugar con ellos... métodos positivos vamos, pq por lo menos mi perra cuando la apartabas de algo te entendía q es loq  no debía hacer. Cada día los perros son más inteligentes, y detrás de cada conducta negativa viene alguna frustración, si se trata eso se mejora mucho. La mía rompía papel es lo único q le dió por hacer cuando se quedaba sola en casa, y es por eso por lo q empezamos el agility ganó confianza y se desahogaba asi q eso, refuerzos positivos.

De hecho para mi encerrarles por hacer algo malo o quitarles cosas nunca me funcionó.
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pixus

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 22:18

En ese momento relacioné que el único castigo que tenia el adiestramiento positivo era ignorar. Por eso me pareció un poco bruto encerrarla en la cocina o darle un pequeño toque en el hocico. No me acordaba de los matices jaja
Aunque más que nada es porque ese tipo de castigo en plan "te meto en la cocina porque desobedeces" es una forma de decir "quien manda" en parte, como no tolerar que te tome el pelo. Quizás no se le llame ser líder ni sea igual que el método de césar pero en parte sí que viene a enseñar a quién debe obedecer (como con los niños) y me ha liado.


Me da que lo enfocas mal. No se trata de meterlo en la cocina porque desobedece y le enseñas quién manda aquí, eso no lo va a entender ni de coña.


Bueno, es un tipo de disciplina en el que aprende que "no toleras la desobediencia" que viene a ser similar a lo que he dicho pero explicado con otras palabras no? Es como si castigas a un niño. Además de pequeña me pasaba eso. Cuanto menos me castigaban, más les tomaba por el pito del sereno.


El problema es el castigo inconsistente, siguiendo con tu ejemplo cuantas veces tus padres te dijeron, si te portas mal te quedas sin ir a la piscina mañana, y te portabas mal e ibas igual a la piscina porque los que querían ir de verdad eran ellos? A parte que el castigo debería ser algo del presente no del futuro, porque sino relacionarlo con la conducta inadecuada es complicado. Entonces la autoridad en si desaparece, puedes tener autoridad igualmente sin tener que levantar la mano o sin tener que castigar nunca, otra cosa es que sea difícil conseguirlo.

Si el premio es inconsistente, es más fácil que siga esa conducta, porque es un, bueno si hago esto me cae una piruleta a veces, pues voy haciéndolo a ver si me cae, y de mientras intentas entender el patrón.

Un premio es difícil que te resulte injusto, un castigo es muy fácil que lo sea(o te lo parezca) y cuando algo te parece injusto es más fácil que te rebeles contra ello y no confies.
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ittm

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Publicado: Thursday 25 de July de 2013, 22:30
moverla para q viera q había hecho pis  ya entraba en pánico, asi que castigo negativo con ella ni de coña.


¿Para qué querías que viera que había hecho pis? ¿crees que no sabía que el pis era suyo?

Eso no era castigo negativo, por cierto
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PandoraS

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Edad: 34 años
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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 02:10
jejeje aclarado, gracias por las respuestas!

En cuanto a la ONCE, es normal que aconseje ese método? (no sabría cómo llamarlo, entre tradicional y positivo supongo, pero con las premisas de que tiene que obedecerte porque mandas sí o sí)
No digo que sea malo ni nada, sólo es por curiosidad.
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Camilo386

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Camilo386
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Edad: 45 años
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Publicado: Friday 26 de July de 2013, 02:45
Un problema que se comete mucho, es que las personas no educan a sus perros y ya les exigen como si supieran lo que quieres.
El ejemplo de la silla, porque un cachorro de tres meses se supone que te esta desobedeciendo si muerde la silla?
Estaría desobedeciendo, si supiera que no debe morderla y como ya sabe que no debe, pero lo hace, eso si es desobedecer.
Pero entonces porque la muerde? Bueno hay es donde miramos que pasa, acaso esta aburrido? Quiere jugar? Es un cachorro, sus dientes están en desarrollo y quiere morder? Existen varios opciones, fuera de que "Es que me desobedece".
Aquí es donde entramos a Educar, le enseñamos que tiene juguetes que si puede morder, y que son mas "divertidos", le podemos presentar algo desagradable como la silla, como ponerle algo que al perro no le guste, el perro empieza a entender que la morder la silla es desagradable, pero jugar con sus juguetes es mejor.

Como suelo decir, la gente se empeña mucho en el liderazgo, pero de ser un "Lider" a ser un Tirano, existe tan solo un paso.

A mi me gusta la Disciplina, no soy de las personas que soporta tener un perro "Loco" y desquiciado, es algo que yo no soporto. Pero por mas que no soporte eso, tengo que entender que primero debo enseñar, para poder exigir, antes no.

Y ten en cuenta algo, cuando tu perro hace algo mal o algo bueno, tienes entre 0, 5 a 1,5 segundos para premiar o corregir. Si llegas a tu casa y vez que tu perro te daño tu silla preferida, no tienes nada que hacer, el perro no va a entender.
Por eso, si lo encierras en la cocina, no estas haciendo absolutamente nada, excepto, tenerlo encerrado en la cocina.  
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