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Líneas de trabajo y de belleza??

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Líneas de trabajo y de belleza??

fievel93

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 12:58
Derivado de otro hilo, abro este para poder debatir el tema de los perros de trabajo y cómo las exposiciones de belleza "estropean" las razas.

Hemos tocado el Border Collie y el Bull Terrier  pero es ampliable a todas las razas que queráis.

Saludos!
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Unique

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:00
Yo he puesto la foto del Bull Terrier Hinks, perro que veo perfecto para realizar su función , aunque no cumpla el estándar hoy en día, este perro para mi es lo que más se asemeja al origen de su raza.


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fievel93

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:03
Es cierto, se asemeja más a su origen, pero ¿es eso mejor?

Qué es mejor, origen o evolución? Si esto es lo deseable, por qué el estándar describe otro perro?

Destaco en este caso concreto, que la "utilidad" del Bull Terrier antiguo está obsoleta, ya no es un perro que se "utilice" para ningún trabajo, sería diferente al caso del BC por ejemplo no?
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RoughDolly

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:08
Gracias Fievel xDDD. Qué obediente.

En el caso del Bull Terrier es que me parece muy exagerado lo que se está haciendo, como con la mayoría de las razas de show. Quizá por eso a los amantes de los perros de trabajo les asuste tanto el rumbo de razas como el BC, porque lo que se ve son animales deformados cuanto más de show son.

Para ejemplo:





Sobre tu pregunta de qué es mejor, origen o evolución, diría origen, porque si se originaron fue con una función, por ende serán perros más sanos que los que se pasean por una moqueta.
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Unique

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:09
Es cierto, se asemeja más a su origen, pero ¿es eso mejor?

Qué es mejor, origen o evolución? Si esto es lo deseable, por qué el estándar describe otro perro?

Destaco en este caso concreto, que la "utilidad" del Bull Terrier antiguo está obsoleta, ya no es un perro que se "utilice" para ningún trabajo, sería diferente al caso del BC por ejemplo no?


Si la evolución se realiza por temas de trabajo, la evolución será mejor, si evoluciona solo por temas de "belleza" evidentemente el origen será mejor.

Se podría utilizar para arrear ganado y caza como el Alano Español y enfocarlo por ahí su cría.
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Unique

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:12
¿Origen o evolución?  



Evidentemente enfocar la cría solo por temas morfológicos es un error, y más cuando se premian características cuanto más exageradas y "llamativas" mejor..
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fievel93

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:19
En razas como el Bulldog Inglés estoy totalmente de acuerdo con que las exposiciones lo han machacado, son perros enfermos, no pueden respirar bien, ni siquiera pueden reproducirse por sí solos; o el PA, que los hay que tienen las patas traseras un palmo más cortas que las delanteras y no pueden ni andar, pero en el Bull Terrier no veo ese problema. Son perros que respiran, corren y juegan sin problemas, con buena salud.... que tienen la cara más perfilada que sus antepasados? Sí, pero no lo veo un problema funcional.

Y además, destaco aquí que en el Bull Terrier hay 4 subtipos, claramente, el que menos os gusta es el subtipo Bull, que sin embargo, es el que más se asemeja al tipo de Bull que se utilizaba para pelear con toros y osos.



Y RoughDolly, en cuanto a lo que comentas de que el origen es mejor siempre porque se crearon para una función....qué hacemos con los perros que se crearon para pelear? O los que fueron utilizados para cazar negros? Hay funciones claramente "fuera de servicio".

Además, de los perros de caza que conoces, ¿cuántos han ido a cazar alguna vez? De los pastores, ¿cuántos pastorean?

Los perros, todas las razas, tendrán que adaptarse al hecho de que la humanidad ha cambiado. En la mayoría de los casos, los perros ya no son "útiles de trabajo"
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fievel93

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:21
¿Origen o evolución?  



Evidentemente enfocar la cría solo por temas morfológicos es un error, y más cuando se premian características cuanto más exageradas y "llamativas" mejor..


Eso es horroroso, pobre animal!

Pero el problema es, en mi opinión, que se premien esas características, no el hecho de que la selección no se haga por un tema de trabajo. Sería entonces culpa de los jueces, y los criadores que se pliegan a lo que quieren ver no?
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RoughDolly

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RoughDolly
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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:30
En razas como el Bulldog Inglés estoy totalmente de acuerdo con que las exposiciones lo han machacado, son perros enfermos, no pueden respirar bien, ni siquiera pueden reproducirse por sí solos; o el PA, que los hay que tienen las patas traseras un palmo más cortas que las delanteras y no pueden ni andar, pero en el Bull Terrier no veo ese problema. Son perros que respiran, corren y juegan sin problemas, con buena salud.... que tienen la cara más perfilada que sus antepasados? Sí, pero no lo veo un problema funcional.

Y además, destaco aquí que en el Bull Terrier hay 4 subtipos, claramente, el que menos os gusta es el subtipo Bull, que sin embargo, es el que más se asemeja al tipo de Bull que se utilizaba para pelear con toros y osos.



Y RoughDolly, en cuanto a lo que comentas de que el origen es mejor siempre porque se crearon para una función....qué hacemos con los perros que se crearon para pelear? O los que fueron utilizados para cazar negros? Hay funciones claramente "fuera de servicio".

Además, de los perros de caza que conoces, ¿cuántos han ido a cazar alguna vez? De los pastores, ¿cuántos pastorean?

Los perros, todas las razas, tendrán que adaptarse al hecho de que la humanidad ha cambiado. En la mayoría de los casos, los perros ya no son "útiles de trabajo"


Y por qué no mantener la estructura aunque ya no exista esa función? por qué ponerlos como peluches amorfos? Por qué no buscar actividades alternativas?
El que quiera pastorear que se meta a un club, y ahí tienes a Unique, que caza con sus perros y los tiene que da gusto.  Pero porque ya no exista la función de matar toros ya podemos deformar su cara?
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fievel93

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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 13:38
Bull Terrier
Estándar de la raza Nº 11 de la Federación Cinológica Internacional
 

Cabeza: larga, fuerte y profunda hasta la punta del hocico, pero no tosca. Vista de frente debe tener la forma de un huevo y estar completamente llena; su superficie libre de depresiones o hendiduras. Vista de perfil, se encurva suavemente hacia abajo desde el colmo del cráneo hasta la punta de la nariz. La parte superior del cráneo debe ser casi plana entre las orejas.

Nariz: debe ser negra y curvada hacia abajo en la punta. Las fosas nasales son bien desarrolladas.

Ojos: deben ser estrechos, triangulares y colocados oblicuamente, bien colocados en las órbitas, negros o tan marrón oscuros como sea posible, de tal forma que parezcan casi negros, y con una mirada brillante.

Orejas: pequeñas, delgadas y colocadas muy juntas entre sí. El perro deberá poder mantenerlas erectas y con las puntas directamente hacia arriba.

Mordida / dentadura: mandíbula inferior sólida y vigorosa. Dientes sanos, fuertes, limpios, de buen tamaño, perfectamente regular, es decir que la cara interna de los incisivos superiores esté en contacto estrecho con la cara externa de los incisivos inferiores, los dientes colocados perpendicularmente en las mandíbulas.

Cuello: muy musculoso, largo, arqueado, adelgazándose gradualmente desde los hombros hacia la cabeza y sin presentar papada.

Cuerpo: bien redondeado, con costillas bien arqueadas y profundo desde la región de la cruz hasta el pecho, de tal manera que el último llegue más cerca del suelo que el abdomen. Espalda corta, fuerte; la línea dorsal detrás de la cruz es horizontal y va arqueándose levemente hacia el lomo que es mplio y bien musculoso. El pecho visto desde el frente, es ancho. La línea inferior desde el tórax hasta el abdomen debe formar una elegante curva ascendente.

Miembros anteriores: miembros delanteros de hueso redondo y fuerte, con buen aplomo y perfectamente paralelos. En ejemplares adultos, la longitud de los miembros delanteros debe ser aproximadamente igual a la profundidad del tórax. Hombros fuertes y musculosos, pero no pesados. Escápulas amplias, planas y mantenidas muy pegadas al tórax y bien oblicuas desde la parte inferior a la superior, formando casi un ángulo recto con el antebrazo. Codos rectos y fuertes. Metacarpos perpendiculares.

Miembros posteriores: vistos desde atrás los miembros traseros son paralelos. El muslo es musculoso; la rodilla con buena angulación. Piernas bien desarrolladas. Metatarso de huesos cortos y fuertes hasta los pies.

Pies: redondos y compactos con dedos bien arqueados.

Cola: corta, de implantación baja y llevada horizontalmente. Gruesa en la base y adelgazándose hacia una punta fina.

Movimiento: con movimientos bien coordinados, abarcando terreno uniformemente con pasos fáciles y con un aire típicamente jovial. Cuando trota, el movimiento debe ser paralelo en el frente y atrás, unicamente converge hacia un punto central a velocidad más rápida. Los miembros anteriores deberá llevarlos bien adelante y los posteriores deben moverse uniformemente a la altura de las caderas, flexionándolos bien en las rodillas y en los corvejones y con mucho empuje.

Pelo: corto, apretado, áspero al tacto y con un fino brillo. En invierno puede crecerle una capa de subpelo de textura suave.

Color: Ejemplares blancos: blanco puro. La pigmentación de la piel y las manchas en la cabeza no son penalizables.

Ejemplares de color: predomina el color; en igualdad de otras condiciones, se prefiere el atigrado. Los colores negro atigrado, rojo, leonado y tricolor son aceptables. Son indeseables las manchas veteadas sobre el pelaje blanco. Los colores azul e hígado son muy indeseables.

Tamaño: no existen límites de peso o estatura, pero el ejemplar debe dar la impresión de máxima solidez consistente con sus rasgos distintivos y sexo.


Tal vez el problema sea el propio estándar y/o su interpretación, los perros de Hinks no lo cumplen.
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drzn

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drzn
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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 15:13
Como se han cargado al Mastín Napolitano, es sangrante:










Igualito que los que ves por los shows ahora vamos.
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Unique

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 16:56
Además, de los perros de caza que conoces, ¿cuántos han ido a cazar alguna vez? De los pastores, ¿cuántos pastorean?


Pues yo me estoy metiendo en el mundo del Podenco Ibicenco y al saber que está ligado con la caza, me toca meterme en ese mundo, apechugo,  y eso es lo que tendrían que meditar todos los criadores antes de ponerse a criar una raza.

qué hacemos con los perros que se crearon para pelear? O los que fueron utilizados para cazar negros? Hay funciones claramente "fuera de servicio".


Mira el Bóxer  en las exposiciones los enfrentan para que saquen ese carácter, con eso sobra para mostrar los perros peleones...

Para cazar negros, pues perros de guarda o defensa.

 fácil y sencillo
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fievel93

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Publicado: Wednesday 01 de October de 2014, 10:12

Mira el Bóxer  en las exposiciones los enfrentan para que saquen ese carácter, con eso sobra para mostrar los perros peleones...


Y eso es interesante?? Nos interesa que los perros creados para pelear mantengan "ese carácter"?

A mí personalmente no, ese perro fuera de la expo es un perro más, vive en una familia y en una sociedad en la que hay más perros.
Yo tengo Bull Terrier y lo que más me gusta de mi perra es lo buena que es con todos los perros, perras, personas y niños. ¿Difiere de su origen? Sí, y se lo agradezco sobremanera, a ella y a quien la crió  buscando cierto carácter, mucho más apto para vivir en sociedad que el del Bull Terrier original.
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lalobera

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lalobera
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Publicado: Monday 06 de October de 2014, 19:13
Hola de nuevo. No sabía que el post que había abierto el otro día había generado tanto debate! De haberlo sabido hubiese entrado antes pero no se por que razón no me han llegado emails avisándome.

En mi opinion, todavía no se ven muchas diferencias funcionales o de carácter en el Border Collie porque es una raza que se ha puesto de moda hace poco y porque aun no ha dado tiempo a que se estropee... Pero yo también creo que si se siguen criando perros que originalmente eran de trabajo como el bc o el Pastor Alemán  únicamente por su morfología y para destinarlos a exposiciones acabarán destruyendo la raza.

No me gusta mucho lo que llamais línea australiana, creo que parecen Border collies de belleza de linea inglesa pero con los rasgos mas exagerados y personalmente no me atraen porque distan mucho de los originales Bc.

En un futuro me gustaría poder criar border con unos rasgos menos exagerados a los de belleza, mas bonitos que los de trabajo pero conservando en primer lugar su funcionalidad y su caracter tipico. Viendo como me habéis pintado muchos el panorama lo veo muy negro.. Asique si es cierto lo que decís por aquí,  casi que paso del tema.. Porque creo que lo que yo busco no se ajusta a lo que se demanda. Se quieren perros que trabajen bien independientemente de su físico o bien perros que sean bonitos (con bonitos me refiero a de exposición)  independientemente de como trabajen.. Que pasada seria poder tener las dos cosas.

Ah, me gustaría decir ya que salio el tema en el otro post, que si que hay gente que compra razas de perros por su carácter. De hecho, yo escogí un Border porque me encanta su inteligencia, su forma de ser, su capacidad para aprender a hacer cualquier cosa y porque vi que era un perro que se adaptaba bien a mi ritmo de vida y a mi personalidad. Ficisamente hay muhismos perros que me gustan mas, pero a nivel de carácter no lo cambio por ninguna raza, a pesar de que necesite muchísima actividad mental y física.
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Ishtar

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Edad: 81 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Monday 06 de October de 2014, 19:44
Como se han cargado al Mastín Napolitano, es sangrante:










Igualito que los que ves por los shows ahora vamos.


Dios, parece venido del averno... Ojo, que el de ahora tampoco me gusta, pero este me da miedo  
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drzn

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Edad: 34 años
Provincia: Noord-Holland
Publicado: Monday 06 de October de 2014, 20:06
La verdad es que acojona jajajaja. Pero el de ahora mete miedo de como lo han deformado, parece una masa de piel sin forma.
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Usuario Titulo: Líneas de trabajo y de belleza??

Unique

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de October de 2014, 15:15

Mira el Bóxer  en las exposiciones los enfrentan para que saquen ese carácter, con eso sobra para mostrar los perros peleones...


Y eso es interesante?? Nos interesa que los perros creados para pelear mantengan "ese carácter"?

A mí personalmente no, ese perro fuera de la expo es un perro más, vive en una familia y en una sociedad en la que hay más perros.
Yo tengo Bull Terrier y lo que más me gusta de mi perra es lo buena que es con todos los perros, perras, personas y niños. ¿Difiere de su origen? Sí, y se lo agradezco sobremanera, a ella y a quien la crió  buscando cierto carácter, mucho más apto para vivir en sociedad que el del Bull Terrier original.


Para mi no es interesante, no me gustan los perros peleones, pero hay gente a la que si le gusta y lo respeto mientras no pongan en peligro la vida del animal. Esta es la "gracia" de las razas   , que cada uno tiene su carácter, al igual que su morfología.  
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