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Discusión General

Decidirme por un Dobermann o Weimaraner...

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Decidirme por un Dobermann o Weimaraner...

ludo

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Publicado: Thursday 02 de January de 2014, 15:09
Ya, osea que yo tengo un seat Ibiza rojo, con un alerón guapísimo y una pegata de un unicornio, y entonces tengo un Ferrari no? No es lo mismo, al mio le falta motor, le falta carrocería, le falta chasis... pero bueno, es un Ferrari. Mas pequeño, no cumple el "estándar" Ferrari, pero como he visto muchos seat Ibiza rojos con alerón, el mio es un Ferrari. Claro que si...
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Percall

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Publicado: Thursday 02 de January de 2014, 15:12
al igual, q hay personas que miden 1,45cm y no entran en el "standard", y no por ello dejan de ser humanos


Al igual que esa perra, por no ser de raza, deja de ser perro.

La comparación no vale (comparas raza con especie), si me viene un chino, diciendo que es negro, pero no se ajusta al standar...apaga y vámonos.
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Farag

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Publicado: Thursday 02 de January de 2014, 15:22
Que no Ivanpc, que por mucho que digas que es un dobbi "pero mas pequeño" va a ser cierto. Eso no es un Dobermann puro, y no solo por la talla, sino por la falta de hueso, por la cabeza "rara", y por otras faltas que tiene.

ludo, q esta clarisimo q no entra ni por asomo en el standard, q le falta hueso(como al mio, por ejemplo) y todo lo q quieras, pero es un dobbie.
q he visto a mas de uno igualito a ese, y son dobbies, y lo de la cabeza rara, es efecto de la foto, un poco alargada pero es de dobbi


Como puedes estar seguro de que no tiene un padre o un abuelo o un bisabuelo Galgo por ejemplo?  
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SUKAS

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Publicado: Thursday 02 de January de 2014, 15:38
Ivanpc como dice Ludo esa perra tiene muchísimas faltas. Yo tambien he visto Dobbies pequeños pero eran perros bien formados, no como esa perrita.

Esta claro que esa perrita viene de una cría irresponsable, donde se han ido cruzando Dobermanns al tun tun y perdiendo todas las características que hacen al Dobermann un Dobermann

Un ejemplo clarisimo fue el post de hace unos días en el apartado de los Bóxer donde mostraba la diferencia entre un verdadero Bóxer de uno que se parece a un Bóxer  NO es lo mismo serlo que parecerlo.

http://www.perros.com/foros/razas-caninas/boxer/hay-diferencias-/1.html

Ante todo decir que no se esta discriminando a unos perros de otros porque entren o no en el estándar de su raza, únicamente que, me repito como el ajo, no es lo mismo uno que otro. A mi me gusta el Dobermann  no el "Doverman".
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ludo

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Publicado: Thursday 02 de January de 2014, 15:56
A mi me gusta el Dobermann  no el "Doverman".


Creo que esto es lo mas importante, nadie ataca a los mestizos ni los infravalora, igual que nadie es "mas malo" por querer un perro de raza, pero si te gusta una raza, trabaja por ella, y esto no solo lo hacen los buenos afijos, sino la gente que no apoya la cría indiscriminada y compra como dios manda.

Es como que a mi me guste el buen vino, pero le compre a un "fulano" don simón embotellado en una de rioja. No estoy ayudando en nada a los buenos productores...
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titocataldo

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Publicado: Saturday 04 de January de 2014, 05:56
Hola!! No me ofendo para nada, pero me hicieron reír bastante!! Gente, no está en duda si es Doberman o no, si quieren sigan debatiendo a mi me divierte, también podemos debatir si es perro o gato.

Los padres son puros Doberman europeos, con papeles, los veterinarios q la atienden son profesionales, y si se parece a un Galgo será porque esa raza está en los genes del Doberman y en este caso, la perra todavía es flaquita y como sabrán no todos los ejemplares son iguales, algunos tienen más trompa, más altura, o mayor porte...

En fin...  Saludos!! Y agradezco la buena onda de muchos comentarios
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SUKAS

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Publicado: Sunday 05 de January de 2014, 00:03
Por muy profesional que sea un veterinario eso no significa que deba ser un experto en razas caninas. En la carrera de veterinaria no se estudian los estándar de las razas caninas, que me lo digan a mi.

Los Galgos fueron introducidos en la linea del Dobermann pero no por ello deben parecerse a ellos, ni mucho menos. Ambos son dos razas muy diferentes. Tienen muchísima mas semejanza con las razas que lo crearon como el Beauceron o el Manchester Terrier.

Dudo mucho que de dos Dobermann Europeos con papeles ¿Que clase de papeles? Haya salido una perra tan desustanciada. Han elegido una linea de Dobermann muy mala.
Que un perro tenga papeles no significa que se ajuste al estandar de la raza. Es facilisimo sacar papeles a un perro, como el famoso Reconocimiento de raza y despues de la ¿tercera generación? y tener un pedigree chuchurrio o criar ejemplares con pedigree deformando la raza.

Existen Dobermann pequeños, claro que si, nadie esta hablando de los Dobermann Rusos que pasan de los 40kg y parecen moles. Únicamente se esta diciendo que esa perra tiene muchísimos fallos de constitución y no solamente por estar delgada. Te aconsejo que vayas a alguna expo donde veras Dobermann tanto de 40kg como 35kg y veras las diferencias, no es cuestión de TAMAÑO si no de FORMA.

De todas formas únicamente entre a tu post para comentar que me parecía normal que la confundieran con un Galgo teniendo en cuenta su constitución pobre.

Como no es conveniente crear mas Oftopic y ninguna de las dos partes se va a bajar del burro, por mi parte acabo aqui. Si alguien quiere continuar la conversación un privi  
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ivanpc9193

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ivanpc9193
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Publicado: Monday 06 de January de 2014, 09:26
Por muy profesional que sea un veterinario eso no significa que deba ser un experto en razas caninas. En la carrera de veterinaria no se estudian los estándar de las razas caninas, que me lo digan a mi.

Los Galgos fueron introducidos en la linea del Dobermann pero no por ello deben parecerse a ellos, ni mucho menos. Ambos son dos razas muy diferentes. Tienen muchísima mas semejanza con las razas que lo crearon como el Beauceron o el Manchester Terrier.

Dudo mucho que de dos Dobermann Europeos con papeles ¿Que clase de papeles? Haya salido una perra tan desustanciada. Han elegido una linea de Dobermann muy mala.
Que un perro tenga papeles no significa que se ajuste al estandar de la raza. Es facilisimo sacar papeles a un perro, como el famoso Reconocimiento de raza y despues de la ¿tercera generación? y tener un pedigree chuchurrio o criar ejemplares con pedigree deformando la raza.

Existen Dobermann pequeños, claro que si, nadie esta hablando de los Dobermann Rusos que pasan de los 40kg y parecen moles. Únicamente se esta diciendo que esa perra tiene muchísimos fallos de constitución y no solamente por estar delgada. Te aconsejo que vayas a alguna expo donde veras Dobermann tanto de 40kg como 35kg y veras las diferencias, no es cuestión de TAMAÑO si no de FORMA.

De todas formas únicamente entre a tu post para comentar que me parecía normal que la confundieran con un Galgo teniendo en cuenta su constitución pobre.

Como no es conveniente crear mas Oftopic y ninguna de las dos partes se va a bajar del burro, por mi parte acabo aqui. Si alguien quiere continuar la conversación un privi  

habia dejado ya el tema, porque es un tira y afloja.

yo voy a seguir diciendo q es doberman, porque lo es. aunque no llega al standard, como muchos y muchisimos q no se ven en expos.

lo q te queria comentar,sin acritud, nada mas como informacion.

en una expo no veras concursando a un perro de 35kg(entiendase ya adulto, nada de cachorro o joven) los dobermans q van estan alrededor de los 45kg o mas.

las hembras llegan sobre los 42kg.

y q pasa, q la gente ve por la tele(peliculas, documentales, exposiciones...) dobermans incluso fuera de standard de lo grandes q son, y se cree q es lo normal.
cuando te aseguro, q he visto muchos dobermans de 30kg e incluso no llegar a ellos,y si, con pedigree, los padres doberman etc etc....
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titocataldo

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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 02:17
Por muy profesional que sea un veterinario eso no significa que deba ser un experto en razas caninas. En la carrera de veterinaria no se estudian los estándar de las razas caninas, que me lo digan a mi.

Los Galgos fueron introducidos en la linea del Dobermann pero no por ello deben parecerse a ellos, ni mucho menos. Ambos son dos razas muy diferentes. Tienen muchísima mas semejanza con las razas que lo crearon como el Beauceron o el Manchester Terrier.

Dudo mucho que de dos Dobermann Europeos con papeles ¿Que clase de papeles? Haya salido una perra tan desustanciada. Han elegido una linea de Dobermann muy mala.
Que un perro tenga papeles no significa que se ajuste al estandar de la raza. Es facilisimo sacar papeles a un perro, como el famoso Reconocimiento de raza y despues de la ¿tercera generación? y tener un pedigree chuchurrio o criar ejemplares con pedigree deformando la raza.

Existen Dobermann pequeños, claro que si, nadie esta hablando de los Dobermann Rusos que pasan de los 40kg y parecen moles. Únicamente se esta diciendo que esa perra tiene muchísimos fallos de constitución y no solamente por estar delgada. Te aconsejo que vayas a alguna expo donde veras Dobermann tanto de 40kg como 35kg y veras las diferencias, no es cuestión de TAMAÑO si no de FORMA.

De todas formas únicamente entre a tu post para comentar que me parecía normal que la confundieran con un Galgo teniendo en cuenta su constitución pobre.

Como no es conveniente crear mas Oftopic y ninguna de las dos partes se va a bajar del burro, por mi parte acabo aqui. Si alguien quiere continuar la conversación un privi  

habia dejado ya el tema, porque es un tira y afloja.

yo voy a seguir diciendo q es doberman, porque lo es. aunque no llega al standard, como muchos y muchisimos q no se ven en expos.

lo q te queria comentar,sin acritud, nada mas como informacion.

en una expo no veras concursando a un perro de 35kg(entiendase ya adulto, nada de cachorro o joven) los dobermans q van estan alrededor de los 45kg o mas.

las hembras llegan sobre los 42kg.

y q pasa, q la gente ve por la tele(peliculas, documentales, exposiciones...) dobermans incluso fuera de standard de lo grandes q son, y se cree q es lo normal.
cuando te aseguro, q he visto muchos dobermans de 30kg e incluso no llegar a ellos,y si, con pedigree, los padres doberman etc etc....


Exactamente, puede que un doberman muy liviano no sea el estándar, puede ser que no gane un concurso, hasta podría estar enfermo, pero eso no significa que no sea doberman... Hoy le comenté el tema a un criador con el que paseo a la perra.... y me dijo "a la gente le gusta hablar"...

Esta claro que Wikipedia no es la última palabra en ningún tema, pero como referencia fíjense los valores estándar que maneja son muy inferiores a los que manejan acá en el foro y en mi opinión una hembra de 40 kg no es normal tampoco.

http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%B3berman
"Los machos tienen una altura de 68 a 72 cm y un peso de entre 30 y 35 kg, y las hembras una altura de 63-68 cm y un peso de 25-30 kg."
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 11:04
CABEZA

REGIÓN CRANEAL : Fuerte, adecuada a su aspecto general; vista desde arriba, presenta una cuña aguda; la línea transversal de su coronilla, vista de frente, debe ser casi horizontal, o sea, no debe caer sobre las orejas. La línea entre los parietales, que empieza desde la caña nasal, cae sobre la nuca con una leve redondez. El área de las cejas está bien desarrollada, pero sin sobresalir. El surco frontal es visible.El hueso occipital no debe ser demasiado notorio. Vistos desde arriba y de frente los lados de la cabeza no deben ser muy abultados. La leve redondez lateral del maxilar superior y del arco cigomático deben estar en armonía con la longitud total de la cabeza. Los músculos de la cabeza están fuertemente desarrollados.Stop : La depresión frontonasal es leve, pero debe ser reconocible.REGIÓN FACIALNariz : Bien desarrollada, más ancha que redonda, con grandes orificios, pero sin sobresalir. En perros negros debe ser de color negro, en perros de color café debe ser de un color más claro.Hocico : Debe estar en relación correcta con el cráneo, bien desarrollado, profundo. La apertura bucal debe llegar casi hasta los molares. También debe ser suficientemente amplio en el área de los incisivos superiores e inferiores.Labios : Deben estar bien apretados y adherentes a las mandíbulas y mostrar un rígido cierre en las comisuras. De pigmentación oscura; en perros cafés puede ser un poco más clara.Mandíbulas, dentadura : Quijadas fuertes y anchas, tanto la superior como la inferior. Mordida de tijera, con 42 piezas dentales (de acuerdo a la fórmula dentaria), de tamaño normal.Ojos : De tamaño mediano y ovalados, color oscuro; se permite una tonalidad un poco más clara en perros de color café. Párpados bien adherentes. Las comisuras poseen pelo.Orejas : De implantación alta, se llevan levantadas y recortadas a una longitud relacionada con la cabeza. En los países donde se prohíben las amputaciones estéticas, las orejas completas se valoran de igual forma (se desea que tengan tamaño mediano con la orilla anterior bien pegada a las mejillas).CUELLO : En relación a la cabeza y el cuerpo, tiene una buena longitud. Compacto y musculoso. Su línea es ascendente y galantemente curva, de posición derecha, mostrando gallardía.

 

CUERPO

Cruz : Debe sobresalir en altura y longitud, principalmente en machos, de manera que la espalda muestre una trayectoria ascendente desde la grupa.Espalda : Corta, dura,ancha y bien musculada.Lomo : La región lumbar debe ser ancha y bien musculada. Las hembras pueden tener la región lumbar un poco más larga, ya que necesitarán ése espacio durante la gestación.Grupa : Forma un pequeño declive desde el sacro y hacia la implantación de la cola, no muy notorio, dando una impresión redondeada, no recta ni caída. Bien ancha, con una fuerte musculatura.Pecho : La longitud y profundidad del pecho debe estar relacionada con la longitud del tronco, de manera que la profundidad del pecho (con costillas ligeramente abultadas) se aproxima a la mitad de la altura de la cruz. El pecho tiene buena anchura y es muy notorio adelante (antepecho).Línea del abdomen : Desde el final del esternón hasta la pelvis, el abdomen se presenta claramente recogido.Cola : De implantación alta, y amputada corta, quedando dos vértebras visibles. En países donde las amputaciones estéticas están prohibidas, se puede mostrar al perro con la cola de longitud normal.

 

EXTREMIDADES

MIEMBROS ANTERIORES : En general, vistos de cualquier ángulo, deben mantenerse rectos, perpendiculares al suelo, y de fuerte estructura.Hombros : La escápula se presenta bien adherente al costillar, por ambos lados bien musculada, y sobrepasando a las espinas vertebrales superiores. Preferentemente bien inclinada y hacia atrás, formando un ángulo de 50 grados con una línea horizontal.Brazo : Buena longitud, con una buena musculatura, formando un ángulo con la escápula de 105 a 110 grados.Codos : Bien pegados al cuerpo, sin verse torcidos hacia afuera.Antebrazo : Fuerte y recto, de buena musculatura. La longitud debe estar en armonía con todo el cuerpo.Articulación metacarpiana : Fuerte.Metacarpo : De huesos fuertes, visto de frente : recto, por los lados, con una pequeña inclinación (máximo 10 grados).Pies delanteros : Cortos y cerrados. Los dedos son redondeados y hacia arriba (pie de gato), uñas cortas y negras.MIEMBROS POSTERIORES : En general, vistos de atrás y debido a su buena musculatura pelviana y de la grupa, anchos y redondeados. Los músculos que corren desde la plevis hasta los muslos y piernas dan como resultado que el área del muslo, las rodillas y piernas sea bien ancha. Los miembros posteriores son fuertes y de posición paralela.Muslos : Bien anchos y largos, con fuerte musculatura. Buena angulación en la articulación de la cadera. En ángulo en relación a una línea horizontal debe ser de 80 a 85 grados.Rodillas : La articulación es fuerte, formada por el muslo, pierna y rótula. La angulación debe ser de 130 grados.Pierna : De longitud mediana, en armonía con toda la extremidad.Corvejones : Medianamente fuertes, paralelos. Aquí se unen los huesos de la pierna con los del metatarso formando un ángulo aproximado de 140 grados.Tarso : Corto y perpendicular al suelo.Pies traseros : Así como en los delanteros, los dedos son cortos, redondeados y cerrados; uñas cortas y negras.Movimiento : Tiene una especial importancia tanto para su capacidad al trabajo como para su apariencia. El movimiento es elástico, elegante, ágil, libre y espacioso. Los miembros anteriores se avalanzan lo más posible hacia adelante. Los miembros posteriores dan el empuje fuerte y necesario, logrando buena distancia. El miembro anterior de un lado, y el posterior del otro lado se dirigen hacia adelante al mismo tiempo. Buena rigidez en espalda y articulaciones.

 

PIEL

En todo el cuerpo la piel está bien pigmentada y apretada.

 

PELAJE

Características del pelo : Debe ser corto, duro y denso, bien pegado y liso, uniformemente repartido sobre toda la superficie del cuerpo. No se permite lanilla interna.Color : Negro o café oscuro con marcas limpias, bien delimitadas de color rojo?óxido. Estas marcas se encuentran en el hocico, mejillas, cejas, garganta, dos manchas en el pecho, en metacarpos, metatarsos y pies, parte interna de los muslos, región perineal y protuberancias iliácas.

 

TAMAÑO / PESO

TAMAÑO :Altura de cruz :Machos 68 - 72 cmHembras 63 - 68 cmEn ambos casos se desea una medida intermediaPESO :Machos 40 - 45 kgHembras 32 - 35 kg

 

FALTAS

Cualquier desviación de los criterios antes mencionados debe considerarse como una falta y la gravedad de ésta se considera en proporción al grado de la desviación al estándar.Apariencia general : Ausencia de carácteres sexuales. Poca substancia, demasiado ligero, demasiado pesado, huesos débiles.Cabeza : Demasiado poderosa; muy delgada, muy corta, muy larga. Stop muy notorio o casi inadvertible. Nariz de borrego. Línea parietal muy caída. Mandíbula inferior débil, ojos redondos o rasgados; ojos claros, demasiado profundos o saltones; mejillas demasiado grandes, labios no adherentes. Orejas de implantación demasiado alta o demasiado baja. Ángulo del hocico abierto.Cuello : Moderadamente o demasiado corto, con demasiada piel, o papada. Cuello de venado, demasiado largo (no armónico)Cuerpo : Falta de dureza en la espalda, grupa caída, espalda vencida, espalda convexa; mucha o muy poca redondez de las costillas, profundidad o anchura de pecho insuficiente. Espalda demasiado larga en su totalidad, antepecho ausente, cola de implantación muy alta o muy baja. Vientre poco o demasiado recogido.Extremidades : Muy poca o demasiada angulación de los miembros anteriores y posteriores, codos sueltos; discrepancia en la posición y longitud de huesos y articulaciones. Al estar en pie, mantener la patas muy juntas o muy separadas; extremidades de vaca o abarriladas. Pies abiertos y blandos, dedos torcidos, uñas de color claro.Pelaje : Marcas muy claras, sin buena definición ni limpieza, máscara muy oscura, manchas oscuras y grandes en extremidades. Las marcas del pecho casi imperceptibles o demasiado grandes. Pelo largo, suave, sin brillo u ondulado, así como áreas alopécicas o con poco pelo. Grandes remolinos en el cuerpo, lanilla interna visible.Temperamento : No seguro de sí mismo, demasiado temperamental, demasiada bravura, agresividad, umbral de excitación demasiado alto o demasiado bajo.Tamaño : Cualquier medida distinta del estándar hasta por 2 cm es sancionable.Movimiento : Vacilente, con tropiezos, marcha y trote sin libertad.Faltas descalificables : En general, inversión de caracteres sexuales (machos con caracteres femeninos y viceversa).Ojos : Amarillos (ojo de ave de rapiña), de distinto color (anisocromía).Dentadura : Prognatismo, mordida de pinza, enognatismo y fórmula dentaria incompleta.Pelaje : Manchas blancas, pelo blanco u ondulado, muy delgado o con grandes áreas alopécicas.Carácter : Timidez, miedo. Perros nerviosos o exageradamente agresivos.Tamaño : Se descalifican perros que midan mas ó menos de dos centímetros de la medida del standard.Testículos : Los ejemplares machos deberán tener dos testículos de apariencia normal, completamente descendidos en el escroto



Supuse que no estaría mal hablar con el estándar en frente..
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zetamali

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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 11:36
Puede ser que el estandar se lo pase por el forro.... pero ser... es un Dobermann .. me recuerda mas a la linea americana ( Dobermann agalgado) que a la europea...
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lennoncete

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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 12:22
No creo que se pueda afirmar que un perro es de raza cuando no tiene ped y no cumple el estándar..
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ludo

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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 14:17
Que todavía sigamos discutiendo estas chorradas... Aquí sabe de perros todo cristo menos los que decimos que no es un Dobermann  nosotros no tenemos ni idea. Pues ale, a concursar y a ganar muchos trofeos.
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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 14:44
esto son dobermans??




ninguno de los 2 llegan al standard. dicho esto, no son puros no??
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ivanpc9193

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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 14:45
Puede ser que el estandar se lo pase por el forro.... pero ser... es un Dobermann .. me recuerda mas a la linea americana ( Dobermann agalgado) que a la europea...

se a lo q te refieres, pero esta claro q es linea europea.

eso si, lo vuelvo a repetir por enesima vez, ha tenido una muuuuuuy mala seleccion.
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zetamali

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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 14:46
Ludo fui propietaria de dos dobermanns, y me movi por el mundillo... si como decis no tiene pedigree obviamente no se puede demostrar nada, esta claro, entonces solo me baso en lo siguiente, y es que por suerte o desgracia si pasaria un reconocimiento de raza.... he visto "dobermanns" pasar un reconocimiento de raza con unas proporciones nulas frentw al standar.
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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 14:51
Ludo fui propietaria de dos dobermanns, y me movi por el mundillo... si como decis no tiene pedigree obviamente no se puede demostrar nada, esta claro, entonces solo me baso en lo siguiente, y es que por suerte o desgracia si pasaria un reconocimiento de raza.... he visto "dobermanns" pasar un reconocimiento de raza con unas proporciones nulas frentw al standar.

pero es q realmente lo del pedigree tiene su "guasa", pongamonos en situacion:

un particular, compra un dobi a otro particular(juntaperros, como querais llamarle) y el comprador decide no hacerle el pedigree, porque le parece q gastarse 50€aprox es tirar el dinero, cuando solo quiere al perro para estar por casa.

ese mismo particular, junta a su perro con OTRO Doberman  y tiene otra camada, el futuro comprador de los cachorros, tampoco te tendra pedigree....y seguira siendo un Doberman si o si.porque no le hara falta para nada....

es q no todo el mundo saca el pedigree....
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akiara

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akiara
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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 14:56
Hombre no se, no conozco demasiado esta raza solo conozco dos dobis, pero la cabeza se esa perra no se parece  a la cabeza de los dobis que habeis puesto

Transladando el caso a una raza que conozco, el husky, me aparece uno con ese tipo de faltas y te digo que seguro que tiene mestizaje de alguno de sus antepasados por mucho que digam los dueños que  sus padres sean huskys

A mi esa perra.....tiene algo que no me convence
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ludo

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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 14:57
Ivan, igual que por tener papeles no significa que sea de raza, por parecerse a una raza no significa que deba ser de raza. Aunque yo tenga una perra sin ped, y cruce con otro perro sin papeles, si los perros son puros, y vienen con antepasados con papeles y fieles a un estándar, no sale una aberración así.  Lo mires por donde lo mires. Los papeles mo hacen al perro, pero ese perro, no viene limpio.
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ivanpc9193

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ivanpc9193
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Publicado: Tuesday 07 de January de 2014, 15:08
Ivan, igual que por tener papeles no significa que sea de raza, por parecerse a una raza no significa que deba ser de raza. Aunque yo tenga una perra sin ped, y cruce con otro perro sin papeles, si los perros son puros, y vienen con antepasados con papeles y fieles a un estándar, no sale una aberración así.  Lo mires por donde lo mires. Los papeles mo hacen al perro, pero ese perro, no viene limpio.

si he puesto lo del pedigree solo porque afirmais q sino tiene no es de raza.

y repito, esa perra es Doberman  he visto muchiiiiisimos y esa perra lo es, y repito y repito, q esta claro q no llega al standard, y le falta mucho para llegar, tambien decir q tiene 9 meses, aun le queda por formarse.

un hermano del mio, la misma camada, no llega a los 30 kg, es mas flquillo aun. y es Doberman
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