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Pienso Natcane

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Usuario Titulo: Pienso Natcane

Lorien

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Lorien
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Publicado: miércoles 07 de septiembre de 2016, 13:55
chicos, de los que usais este pienso y habeis probado(bueno tecnicamente vosotros no) varias variedades
Cual es el pienso que tiene un olor mas intenso y fuerte?
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

ofs

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Publicado: miércoles 07 de septiembre de 2016, 15:44
Personalmente, Natcane nunca me pareció un buen pienso: hidrolizados dudosos...


Hola, se que no es el tema del hilo pero... ¿por qué son dudosos los hidrolizados de Natcane?. En su web dicen que el proceso de hidrolizado es el enzimático que según creo haber leido en el foro es el caro (así que entiendo que es el bueno)...

Soy consciente de que parece no haber unanimidad en cuanto a si el hidrolizado es beneficioso o no... pero por qué precisamente el de Natcane es  dudoso??

Un saludo!


Me traigo la duda al hilo de Natcane.... no sabía bien como hacerlo, la primera cita es a un post de oldmen en el hilo te Criadores Cordero y Arroz.

El caso es que oldmen comenta que los hidrolizados de Natcane son dudosos y me gustaría saber si alguien se puede echar un poco de luz sobre el asunto. Tras lo mucho leido en la sección de alimentación del foro considero a oldmen un forero informado en nutrición y con criterio y me ha hecho dudar esta afirmación.

En resumen, ¿alguien sabe qué puede haber de malo en los hidrolizados y si el de Natcane es poco fiable por algo en particular?
Saludos!

Pues a mi es que es un proceso que me da un poco desconfianza y personalmente no compraria un pienso cuyo primer ingrediente es un hidrolizado. Entiendo que es un proceso que ayuda a disfrazar la calidad original de los ingredientes ( a lo mejor estoy equivocada)
Aquí más o menos lo explican http://www.allaboutdogfood.co.uk/dog-food-ingredients/0038/hydrolysed-animal-proteins
También si te fijas las marcas de reconocida calidad no tienen hidrolizados como primer ingrediente.
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DianaBG

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DianaBG
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Publicado: miércoles 07 de septiembre de 2016, 17:57
Una cosa es que la procedencia de esos hidrolizados sea dudosa y otra que haya que desconfiar de los hidrolizados.

De hecho, para los perros con problemas en el riñón o los Dálmatas, que pueden tener cálculos de riñón o de uretra, lo óptimo es usar piensos con proteína hidrolizada.
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yeorwo

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Publicado: miércoles 07 de septiembre de 2016, 23:36

Pues a mi es que es un proceso que me da un poco desconfianza y personalmente no compraria un pienso cuyo primer ingrediente es un hidrolizado. Entiendo que es un proceso que ayuda a disfrazar la calidad original de los ingredientes ( a lo mejor estoy equivocada)
Aquí más o menos lo explican http://www.allaboutdogfood.co.uk/dog-food-ingredients/0038/hydrolysed-animal-proteins
También si te fijas las marcas de reconocida calidad no tienen hidrolizados como primer ingrediente.


Gracias por la info Ofs, he leido el link y por lo que dice el principal objetivo del hidrolizado es dividir las moléculas de proteina en bloques más pequeños para que no sean reconocidas como alergenos por el sistema inmune del perro y reducir el riesgo de respuestas alergicas...  hace que el pienso sea más hipoalergénico pero... suena todo poco natural la verdad.

En cuanto a camuflar la calidad original no lo veo, porque si te dice el saco "carne de pollo hidrolizada" ya te están asegurando que el ingrediente original antes del proceso de hidrolizado es carne y no subproductos.

Una cosa es que la procedencia de esos hidrolizados sea dudosa y otra que haya que desconfiar de los hidrolizados.

De hecho, para los perros con problemas en el riñón o los Dálmatas, que pueden tener cálculos de riñón o de uretra, lo óptimo es usar piensos con proteína hidrolizada.


Esto es interesante también... otro punto a favor del hidrolizado  

chicos, de los que usais este pienso y habeis probado(bueno tecnicamente vosotros no) varias variedades
Cual es el pienso que tiene un olor mas intenso y fuerte?


Hola Lorien, he probado los tres para cachorros... y no lo tengo muy claro, pero quizá el que huele más intenso de los tres es el  maxi junior.


Como estoy al final de saco, hice la prueba de los restos que quedan que se ha estado comentando.
En total, quitando las cantidades que han entrado con las croquetas "enteras".... había en el fondo del saco algo más de medio kilo (560gr exactamente) de croquetas desechas, tipo "arena".
No sé cuantas croquetas supondría, pero supongo que bastante, le tendrían que dar una solución. Quizás al ser "grands" es más fácil que se desmenucen.
Haré la misma prueba cuando se acabe el fish, que son mucho más pequeñas.


Hoy me ha llegado saco del Sensitive, la croqueta también es pequeña aunque no tanto como la del Fish.

Lo negativo: Primer saco roto que me llega de Natcane creo que se rompen con la manipulación, le había estallado una "costura". Me lo han traido junto con uno del Maxi que estaba perfecto.

Lo positivo: He volcado todo el saco en uno viejo que tenía vacio y nada de croquetas machacadas... así que deduzco que es por el tamaño de la croqueta.
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SILKA

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Publicado: miércoles 14 de septiembre de 2016, 12:51
Buenos dias.
Yo llevo un tiempo utilizando este pienso y ningun problema.
Pero hace dos pedidos me viene la croqueta partida y todo en polvo como han dicho en anteriores mensajes.
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yeorwo

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Publicado: jueves 15 de septiembre de 2016, 19:58
Buenos dias.
Yo llevo un tiempo utilizando este pienso y ningun problema.
Pero hace dos pedidos me viene la croqueta partida y todo en polvo como han dicho en anteriores mensajes.


Hola, supongo que te refieres al Maxi Junior no?, el de la croqueta grande. A mi con esa variedad también me pasa, creo que a todos, pero con las otras ningún problema en ese aspecto.

Por cierto, llevo una semana ya con el Sensitive y se lo come bastante mejor que el Maxi. Aunque como siempre, puede ser la novedad, la bajada de temperaturas o que simplemente le sabe mejor.. no lo se, de olor son ambos muy parecidos.

Las heces últimamente muy bien, menos cantidad y mucha más consistencia... tampoco puedo garantizar que sea gracias al pienso pero ha coincidido que va mejor en ese aspecto. Les estoy mezclando los dos, mitad Maxi y mitad Sensitive.

Crecer es indudable que está creciendo, 8 meses y 34Kg el bicho.

Saludos!
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Publicado: jueves 15 de septiembre de 2016, 20:03
Holaa.
Yo uso el sensitive y el de adulto el de criador.
Con el sensitive bien,los que me han llegado desechos son los de adultos.
Madremia pues si q esta grande el bicho sii jaja.
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Montsee

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Publicado: sábado 17 de septiembre de 2016, 02:01
Esta semana he recibido dos sacos en perfectas condiciones, el saco metalizado va metido dentro de una bolsa de plastico grueso, una de las bolsas estaba algo rota, pero el saco perfecto.

    Saludos
                  Montse.
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anabasset

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Publicado: martes 04 de octubre de 2016, 09:55
Editado moderación: no se pueden poner esos datos públicamente.
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beltxita

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Publicado: miércoles 05 de octubre de 2016, 18:23
Yo no he tenido tampoco problema con los sacos, pero creo que se puede pedir dentro de una caja también por si prefieres eso al saco.

Estaba pidiendo un saco y veo que ya han puesto la nueva gama gurmet ¿alguien la ha probado? ¿le gusta al perrito?  ´como pone que lleva frutas he pedido un saco para probarlo, cuando me llegue cuento que tal. Dejo aceso por quien quiera cotillear http://nfnatcane.es/nf-natcane-gourmet/

otra cosa para quien lo haya probado ya, que tal son las cacas?
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Rak58

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Publicado: miércoles 05 de octubre de 2016, 22:29
Yo también lo estaba mirando. El maxi junior y el gourmet puppy parecen similares pero me gusta que el nuevo lleva más condros, que para razas grandes viene de lujo. Lo que pasa que del maxi me gusta mucho el tamaño grande de croqueta y las del nuevo son pequeñas. Quizá pruebe cuando acabe los sacos que me quedan a ver qué tal.
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Edad: 36 años
Provincia: Almería
Publicado: jueves 13 de octubre de 2016, 10:08
Ya esta en casa el saco de gurmet y la verdad es que me esta gustando mucho porque a mi perretes les encanta y si les veo felices yo mas. De momento las cacas muy bien no hay problemas de cambio aunque antes tambien usaba natcane asi que no se si en realidad hay que hacer transicion poco a poco
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tara240

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Publicado: lunes 24 de octubre de 2016, 10:55
Hola a todos,
tengo un Golden Retriever de 16 meses y 40 kg. Suele salir unas 2-3h al día y hace un ejercicio moderado (es muuuy vago pero el encanta jugar). Lo he criado con Royal Canin Maxi Junior y, para ser sinceros, de vez en cuando comida humana y comida húmeda. Comparado con otros Goldens, veía que el pelo estaba regular, bastante pobre...le faltaba vitalidad. También hemos tenido algunos episodios de alopecia, nada importante. En cuanto a ilusión por la comida, cero patatero. Pasa de las croquetas olímpicamente desde los 9 meses. Pero no solo eso, es que es un perro que come lo justo para vivir, nada glotón, siempre deja comida aunque le pongas manjares. En fin. El caso es que me pasé de frenada y aún me quedan 15kg de Royal Canin Maxi Junior, pero pensé en cambiar de marca ya que, la verdad, contenta del todo no estoy. Encontré navegando por la web referencias a NatCane y le he comprado un saco de Large Breed Gourmet. Cuento un poco mi experiencia:

- La presentación del producto me parece mejorable. Estéticamente me da un poco igual, pero jolín, enviar el saco en una bolsa de plástico me parece un poco cutre. Deben haber tenido algunas roturas de bolsas /sacos, puesto que en la misma web te señalan que revises bien el saco cuando te lo lleve la paquetería. Y luego...pues bueno, una pegatina ahí puesta en el saco, que, por otro lado, tiene autocierre (punto positivo).

- La croqueta me parece gigantesca. Claro que es para "razas grandes", pero es tela de grande, cosa que me encanta, puesto que obliga al perro a masticar (por fin).

- Olor: me llama la atención de este pienso, que, en comparación con el Royal Canin, el olor es mucho menos intenso. Los aditamentos del Royal Canin son impresionantes, imagino que este pienso es distinto. Aún a pesar de eso, el perro lo devora, le encanta. Pocas veces he visto al gordo comerse el plato entero e incluso pedir más. He de decir que está más bien delgadito y tiene una buena masa muscular (nadamos muy a menudo).

- Composición: a mi me parece un buen pienso. He probado algún otro 100% natural con croqueta minúscula y a 10€/kg, el Royal Canin, Hills y este. Aún considerando que tiene bastante arroz integral, creo que es un buena fórmula. Mejor o peor que otras, aún no lo sé, tengo que mirar más etiquetas y composiciones. En principio, que en la etiqueta de NAtCane pone lo siguiente:

"Mínimo 45% de carnes variadas hidrolizadas ( carne de cordero, de pollo, de pato y de pavo) e hidrolizado de pescados variados (salmón del atlántico, atún , melva, trucha, bacoreta), arroz integral  (22%),  grasa de pollo,  legumbres,   aceite de salmón rico en ácidos grasos, proteína vegetal,   huevo , aromas naturales de hígado de aves, prebióticos y prebióticos,  levadura de cerveza, plantas coníferas, glucosamina, condroitina, hortalizas,  banana,  zanahorias,  fructooligosacáridos, fresas,  bayas de saúco, moras,  arándanos,  frambuesas,  l-carnitina,  Mananooligosacáridos,  antioxidantes naturales.

COMPONENTES ANALÍTICOS


Proteína Bruta: 32 %, Grasas brutas: 18 %, Fibras brutas: 2,7 %, Cenizas brutas: 5,7 %, Humedad: 11 %, Calcio: 1,5 %, Fósforo: 1,1%, Potasio: 0,4%, L-lisina: 1,5 %,  DHA: 0,7 %, EPA: 0,5 %, Omega 6: 2,6 %, Omega 3: 1,6 %.

Energía metabolizable: 4140 kcal/kg.

Vitaminas (UI) y aditivos nutricionales (por kg):

Vitamina A: 26000 UI, Vitamina D-3: 1800 UI, Vitamina E: 600 mg, Condroitina + glucosamina: 3600 mg  (1470 + 2130) ,  L- carnitina: 160 mg, Taurina: 1100 mg"


Mi opinión:

Que tenga un mínimo de un 45% de carnes hidrolizadas me gusta. Se trata de carne, y no de subproductos o harinas. Lo que ya no mola tanto es el tema del pescado, que no se especifica de dónde proviene el hidrolizado. Un 22% de arroz me parece bastante, pero habida cuenta de que mi perro nunca ha hecho cacas duras (exceptuando cuando come hueso), igual no es mala idea. Aún así, es cereal y es relleno. El tema de que añadan aceite de salmón me da que pensar, puesto que si ya la fórmula tiene salmón quizás sea redundante. ¿Qué porcentaje de pescado tiene? Luego tenemos "las proteínas vegetales", que vete tú a saber qué son. Levadura de cerveza, bien. Huevo, no sé. ¿Qué parte del huevo? ¿Claras, yemas, cáscaras? Espero que no sean cáscaras, pero no se especifica. Plantas coníferas: ni idea de para qué sirven. Legumbres, bien. Grasa de pollo sin especificar la procedencia. Aromas naturales...ni idea. Hortalizas...¿cuáles? Banana y zanahoria, muy bien. Frutos rojos. De los últimos ingredientes no se indican cantidades. Un 10% de frutas y hortalizas sería perfecto.

Creo que es mejor pienso que el que estaba usando. Los habrá mejores y los habrá peores, pero por ahora este pienso le motiva. Aún no he podido ver grandes resultados puesto que simplemente se lo he dado a probar durante el fin de semana. Antes se tiene que comer los 15 kg que le quedan del otro y haré una transición de unos 3-4 días. Las cacas son más o menos iguales: siguen sin ser sólidas del todo pero bueno, no lo puedo valorar aún. Sí he notado algo curioso: que las cacas han sido este finde más claras, y eso que el pienso es más oscuro.

En cuanto a las diversas opiniones que suscita este pienso...pues no sé. Yo aún no puedo valorar del todo. Si le va bien a mi perro, perfecto. No puedo mirar ingredientes uno a uno porque me volvería loca, así que si se lo come bien y las deposiciones son buenas, me lo quedo. Me he leído las 38 páginas de este hilo y, la verdad, he flipado un poco con las diversas opiniones. He aprendido muchísimo con el tema de los etiquetados, fórmulas y demás.

Espero seguir por aquí y seguir aprendiendo de todos vosotros y compartiendo experiencias
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DanielRottweiler

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Publicado: jueves 15 de diciembre de 2016, 14:59
Hola tengo cachorro de Rottweiler ,  le voy a dar natcane
Pero me dan a elegir entre 4 clases de pienso de cachorros y quería saber si me podéis ayudar en que clase le puede ir mejor , Rottweiler 2 meses , haré 1 hora -hora y media , quiero que vaya creciendo bien y fuerte
Tienen ;
Junior sensitive
Maxi Junior
Junior Gourmet
Junior fish

Estoy entre maxi Junior y Junior Gourmet cuál me recomendáis?
Ayuda !!!
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Rak58

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Publicado: jueves 15 de diciembre de 2016, 16:10
No entiendo lo de que harás una hora u hora y media. Si te refieres a hacer ejercicio, deberías saber que los cachorros no deben hacer ejercicio hasta el año, incluso te diría año y medio siendo razas grandes.  

Maxi Junior está más orientado a cachorros de razas grandes, pero los otros también me parecen buenos, aunque el grano es más pequeño y yo prefiero uno que tengan que masticar.
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Publicado: jueves 15 de diciembre de 2016, 16:35
El Gourmet tiene mejor composición
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yeorwo

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Publicado: sábado 17 de diciembre de 2016, 12:52
Yo también lo estaba mirando. El maxi junior y el gourmet puppy parecen similares pero me gusta que el nuevo lleva más condros, que para razas grandes viene de lujo. Lo que pasa que del maxi me gusta mucho el tamaño grande de croqueta y las del nuevo son pequeñas. Quizá pruebe cuando acabe los sacos que me quedan a ver qué tal.


Hola, en mi último pedido me propuse probar la gama gourmet.
Aunque mi perro tiene ya casi el año mi intención era continuar con puppy y me tiró para atrás que el gourmet puppy tiene una croqueta minúscula. Me fijé en las composiciones y entre el gourmet puppy y el gourment large breed que es para adultos casi no hay diferencia a mi juicio.  En ingredientes que el puppy lleva menos pescado, solo salmon como 6º ingrediente. En cuanto a composición la diferencia es básicamnte que el puppy lleva 20% de grasa y el large breed 18%.

En definitiva, que le compré el de adultos. En aspecto es básicamente igual que el maxi junior... se lo come igual, las heces igual y la realidad es que no noto ninguna diferencia.

Saludos.
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Danalabrador

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Publicado: jueves 12 de enero de 2017, 18:41
Buenas, tengo una duda, ya que acabo de cambiar de Junior Fish a Special Retreiver de natcane, y a la perrilla no le ha sentado muy bien el cambio, cuando he mirado composición, y analítica, observo (CUIDADO QUE NO TENGO MUCHA IDEA DE NUTRICIÓN), que la única diferencia apreciable es el origen de las proteínas y que los carbohidratos de uno vienen de la patata principalment ey en el otro del arroz.

La perra es un labrador Retreiver de 15 meses, con un nivel de energía medio/alto (típico de esta raza y edad), y con un nivel de actividad medio (una semana hacemos ejercicio unas 3/4 veces por semana, y la otra semana menos, lo que puedo), por cuestiones familiares.

Ambos son naturales, sin conservantes ni colorantes, y vienen de productos de origen aptos para consumo humano, no tienen subproductos, ni basurillas (al menos eso se presupone).

Lo otro que se aprecia es el tamaño de la croqueta.

¿Es esto argumento suficiente como para cambiar al Retreiver? o podría mantener el Junior Fish de manera permanente?

¿Es más aconsejable proteínas de origen animal que de origen de pescado?

Entiendo que en la naturaleza ellos tomarían proteínas principalmente de origen animal, pero también entiendo que en la naturaleza ellos no tomarían ni arroz ni patatas, (digo yo)

No entiendo lo específico que tiene para uno llamarse "Junior" (aparte del tamaño de la croqueta).

Os pongo la comparación, por si alguien que sepa de nutrición me puede indicar, si debo cambiar a Special Retreiver  o mantenerme en Junior Fish. El cambio ha sido un poco traumático, un día por motivos de envíos (puñeteras fiestas), me quedé sin su pienso habitual, y compré un pienso de salmón de Advance (estuvo 2 días comiendo eso), el Lunes, es decir 2 días después me llegó su pienso special retreiver y un saco pequeño del fish, que he estado mezclando, pero el resultado es una diarrea que lleva ya 4 días (hoy parece que mejora un poco), la vete me dice que la deje sin comer 24 horas, que le de un yogurt hoy y otro mañana  y que le meta el nuevo pienso mezclado con arroz hervido.... pero ¿merece la pena cambiar de pienso según la composión objetiva que os adjunto?

Gracias...

Ahí van los datos... (si nadie contesta lo entenderé, es un auténtido tostón) ....

EN CUANTO A COMPOSICIÓN:


JUNIOR FISH
Salmón deshidratado (>17%), patata (15%), pescado azul deshidratado,(>14%), huevo deshidratado, legumbres, extracto de proteína vegetal,  aceite de pescado rico en omega 3,  levadura de cerveza, pulpa de remolacha, aromas naturales,  probióticos, prebióticos,  complejo condroitina y glucosamina, Mananooligosacáridos, Fructooligosacáridos, lisina, cinc, taurina,  extracto de yuca, vitaminas y minerales, antioxidantes naturales.

Special Retreiver
Carne deshidratada (pollo y cordero) y pescado azul deshidratado (min 30%) , arroz integral 20%, grasa de pollo, proteína vegetal , aceite de salmón, huevo entero deshidratado, levadura de cerveza, glucosamina, condroitina, fructooligosacáridos, Mananooligosacáridos, bífido bacterias, probióticos, prebióticos, antioxidantes naturales, aromas naturales,, extracto de romero, yuca, ácido fólico, l-lisina.

EN CUANTO A ANALÍTICA:

COMPONENTE // FISH // RETREIVER

PROTEÍNA BRUTA   32%   32%
GRASAS BRUTAS   18%   16%
FIBRAS BRUTAS   2,60%   3%
CENIZAS BRUTAS   6,10%   5,30%
HUMEDAD   10%   10%
CALCIO   1,5%   1,2%
FÓSFORO   1,3%   1,1%
POTASIO   NO DECLARADO   0,6%
ÁCIDO LINOLÉICO   NO DECLARADO   3,6%
L-LISINA   1,5%   1,5%
DHA   0,6%   0,65%
EPA   0,45%   0,45%
OMEGA 6   2,5%   2,60%
OMEGA 3   1,2%   1,40%

Es decir la composición analítica es prácticamente igual, y lo contrario de lo que podríamos pensar el de Retreiver lleva más omega 6 y 3 que el de Fish (¿?).

VITAMINAS Y ADITIVOS

FISH

Vitamina A: 24000 UI, Vitamina D-3: 1600 UI, Vitamina E: 450 mg, Hierro: 350 mg,    Yodo 0,4 mg, Zinc: 260 mg, Condroitina + glucosamina : 1900 mg, L- carnitina: 100 mg, Taurina: 1000 mg.

SPECIAL RETREIVER

Vitamina A: 23000 UI, Vitamina D-3: 1500 UI, Vitamina E: 600 mg, Hierro:     350 mg,Yodo 0,4 mg, Manganeso: 6 mg, Cobre: 10 mg, Selenio: 0,5 mg, Zinc: 350 mg, Condroitina + glucosamina: 2150 mg, L- carnitina: 75 mg, Taurina: 1150 mg, Biotina: 0,18 mg, Ácido fólico: 0,6 mg.

ENERGÍA:

FISH Energía metabolizable: 4035 kcal/kg.   RETREIVER Energía Metabolizable: 4050 kcal/kg.

DOSIFICACIÓN:

Con Junior Fish, comenzar con la referencia del 1,8 % del peso corporal del perro y variar si fuera necesario, tal y como hemos explicado,  en función de sus necesidades.

En Special Retriever comenzar con la referencia del 1,3 % del peso corporal del perro y variar si fuera necesario, tal y como hemos explicado,  en función de sus necesidades.
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

CyC2009

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Provincia: Asturias
Publicado: jueves 12 de enero de 2017, 20:55
¿Es más aconsejable proteínas de origen animal que de origen de pescado?

Las de pescado son de origen animal. Si nos vamos a los lobos algunos pescan
¿Es esto argumento suficiente como para cambiar al Retreiver?

Los piensos especiales para raza son solo marketing
Entiendo que en la naturaleza ellos tomarían proteínas principalmente de origen animal, pero también entiendo que en la naturaleza ellos no tomarían ni arroz ni patatas, (digo yo)

Exactamente, y de tomarlo es lo que quede pegado a las tripas del animal. Los lobos sacan el contenido gástrico y se comen solo el estomago y los intestinos
No entiendo lo específico que tiene para uno llamarse "Junior"

Que es para cachorros crecidos, ni son muy cachorros ni adultos

Si quieres mejores opciones dentro de Natcane mira la gama gourmet
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plotino

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Publicado: martes 17 de enero de 2017, 18:49
hola estoy por pillar el de salmon plus, me podrian decir que tal va los que lo probaron, es la primera vezz que pobare este pienso. alguna recomendacion o algo?
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