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Pienso Natcane

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Pienso Natcane

Rak58

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Rak58
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Publicado: miércoles 04 de mayo de 2016, 15:44
Pues te he pasado la fórmula por lo mismo, porque a mí lo del 2-3% no me termina de convencer. La fórmula sí tiene en cuenta factores como si es cachorro o no, si es anciano, el tipo de crecimiento, el tipo de actividad etc.
La formulilla la cogí de aquí del foro y me va genial con mi perro (si alguien la quiere que me la pida, la cogí del apartado de alimentación).
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

aguaras

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Publicado: miércoles 04 de mayo de 2016, 15:50
Pues te he pasado la fórmula por lo mismo, porque a mí lo del 2-3% no me termina de convencer. La fórmula sí tiene en cuenta factores como si es cachorro o no, si es anciano, el tipo de crecimiento, el tipo de actividad etc.
La formulilla la cogí de aquí del foro y me va genial con mi perro (si alguien la quiere que me la pida, la cogí del apartado de alimentación).


Muchísimas gracias... intenté decírtelo por mp, pero no tengo suficientes mensajes....
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LabradorBoss

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Publicado: miércoles 04 de mayo de 2016, 16:15
a mi 600 gramos al día para un perro de 19 kilos me parece super bestia, mi labrador ha crecido con este pienso para cachorros y con 8 y 9 meses que pesaba 32...o 33 kg, comía esa cantidad, es mas, nunca he subido de los 600 gramos....y hablamos de un perro que pesa 35 kg ahora...que come otra variedad de natcane, y realiza muchísima actividad...
Lo que yo no se es como un perro de 19 kg no se empacha comiendo esa cantidad jejejeje!!!!
Tampoco es obligatorio darle una vez al día, yo siempre lo menos 2....si le doy la cantidad que le corresponde en una toma le sienta mal, desconozco el motivo, pero es así.
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yeorwo

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Publicado: miércoles 04 de mayo de 2016, 19:35

Lo que yo no se es como un perro de 19 kg no se empacha comiendo esa cantidad jejejeje!!!!


Hola LabradorBoss, se lo pongo en 3 tomas de 200gr y no solo no se empacha sino que se lo termina en 2 minutos y me mira como preguntando si no tengo mas....

La formula que yo he usado es: 140*(PESO^0.75)*1.1*1.8 = Kcal/día (con el PESO en Kg)

- El factor 140 por ser cachorro.
- El factor 1.1 por ser activo (coeficiente de actividad, K2). Le podría haber puesto hiperactivo pero bueno...
- El factor 1.8 por estar en crecimiento (coeficiente de estado fisiológico). En crecimiento este coeficiente debe ser de 1.2 a 2.

El MaxiJunior tiene 4140Kcal/Kg...

El caso es que si sigo con la fórmula mientras sea cachorro (hasta los 18 meses??) y esté en crecimiento... voy a llegar al kilo de pienso diario... igual que con la regla de 3%.

Algo hago mal seguro. Saludos.
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oldmen

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Publicado: miércoles 04 de mayo de 2016, 23:10

Lo que yo no se es como un perro de 19 kg no se empacha comiendo esa cantidad jejejeje!!!!


Hola LabradorBoss, se lo pongo en 3 tomas de 200gr y no solo no se empacha sino que se lo termina en 2 minutos y me mira como preguntando si no tengo mas....

La formula que yo he usado es: 140*(PESO^0.75)*1.1*1.8 = Kcal/día (con el PESO en Kg)

- El factor 140 por ser cachorro.
- El factor 1.1 por ser activo (coeficiente de actividad, K2). Le podría haber puesto hiperactivo pero bueno...
- El factor 1.8 por estar en crecimiento (coeficiente de estado fisiológico). En crecimiento este coeficiente debe ser de 1.2 a 2.

El MaxiJunior tiene 4140Kcal/Kg...

El caso es que si sigo con la fórmula mientras sea cachorro (hasta los 18 meses??) y esté en crecimiento... voy a llegar al kilo de pienso diario... igual que con la regla de 3%.

Algo hago mal seguro. Saludos.



 La fórmula es correcta. No necesitas coeficiente de actividad( estas usando 140, que corresponde a cachorros).Están incluidos en 140.
 Mi perro, labrador de trabajo y deporte, con 34 kg, toma entre 1486 kcal, los días de poca actividad y 1858 kcal, los días de actividad alta. Con el pienso que toma entre 370 gr, si no le doy caña y 464 gr los dias de más actividad. En salidas muy duras, puede llegar a 700 gr.
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LabradorBoss

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Publicado: jueves 05 de mayo de 2016, 00:38
Podrías usar el working Dog, aunque sea cachorro, son 4260 kilocalorías...algo mas de proteína, y más grasa....yo usé el maxi Junior y al año justo cambié a este, pero bueno lástima no haberlo hecho antes....Boss pesa 35 kg y toma 525 gramos....y sale mucho, salidas de 6 7 horas diarias por monte, al río a nadar....
Algún día comerá Orijen, eso si :p
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yeorwo

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Publicado: jueves 05 de mayo de 2016, 09:31
Gracias por compartir vuestra experiencia en el tema.
Los ejemplos que poneis con vuestros perros son de gran ayuda para que los novatos podamos hacernos una idea.

He corregido la fórmula con la sugerencia de Oldmen y le voy a reducir un poco la ración a ver que tal responde.

Por cierto... por comentar algo de mi experiencia con Natcane:
- El procedimiento de compra la verdad que es engorroso (rellenar el formulario cada vez, poner tu mismo los descuentos, esperar el email de aceptación...). Este es el único punto negativo para mi.
- Llevo 3 pedidos y nunca se retrasan con el envío gratis en 72 horas.
- Los sacos me llegan perfectos, sin roturas. El formato y el tipo de cierre me parece inmejorable.
- En cuanto al pienso en si... a mi perro de momento le encanta, ya va por el tercer saco de 15kg, aunque creo que este se comería lo que fuera. A juzgar por el ritmo al que me está creciendo y la vitalidad y energía que tiene... diría que como alimento cumple perfectamente su función. De brillo de pelo y otros aspectos de salud no tengo ni idea, es mi primer perro.  

Un saludo.
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oldmen

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Provincia: Lleida
Publicado: jueves 05 de mayo de 2016, 10:51
Gracias por compartir vuestra experiencia en el tema.
Los ejemplos que poneis con vuestros perros son de gran ayuda para que los novatos podamos hacernos una idea.

He corregido la fórmula con la sugerencia de Oldmen y le voy a reducir un poco la ración a ver que tal responde.

Por cierto... por comentar algo de mi experiencia con Natcane:
- El procedimiento de compra la verdad que es engorroso (rellenar el formulario cada vez, poner tu mismo los descuentos, esperar el email de aceptación...). Este es el único punto negativo para mi.
- Llevo 3 pedidos y nunca se retrasan con el envío gratis en 72 horas.
- Los sacos me llegan perfectos, sin roturas. El formato y el tipo de cierre me parece inmejorable.
- En cuanto al pienso en si... a mi perro de momento le encanta, ya va por el tercer saco de 15kg, aunque creo que este se comería lo que fuera. A juzgar por el ritmo al que me está creciendo y la vitalidad y energía que tiene... diría que como alimento cumple perfectamente su función. De brillo de pelo y otros aspectos de salud no tengo ni idea, es mi primer perro.  

Un saludo.


  En el caso de los labradores y nórdicos en general, jugamos con ventaja. Son perros de bajo consumo energético y necesitan un 20% menos, Suelen controlarse bién con un coeficiente de 0,8.
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LabradorBoss

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Publicado: jueves 05 de mayo de 2016, 11:02
Conste que yo te he puesto aquí lo que le doy de comer a mi perro, pero no tengo ni idea sobre fórmulas ni nada, lo hago a ojo...aquí el que sabe es oldmen :d
Respecto los pedidos, en teoría van a tener una página web decente, pero haber cuando la acaban, con una tienda online en condiciones y etc, al menos eso me dijeron a mí, en teoría antes de entrar al mes de mayo tenía que estar acabada....y sí, es algo engorroso al fin y al cabo, pero bueno....es lo que hay :d
Respecto su función pues no se que decirte, en teoría para los perros los hidrolizados no son tan buenos como parece, aunque yo no controlo del tema...
Y estoy pensando si darle a Boss también de comer en una toma, qué podría pasar si le diese los 525 gramos de golpe cada 24 horas....? Hace meses cuando probé no funcionó....
Pero sobretodo ahora en verano que cuando mejor me va a comer es por la noche...
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aguaras

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Edad: 44 años
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Publicado: jueves 05 de mayo de 2016, 18:24
Os pongo mis cálculos, por si a alguien le viene bien como comparativa, o para que me corrijáis si veis si algún factor debería ser corregido.

Raza: Pero de agua
Sexo: Macho
Peso: 12kg
Edad: 4 meses


NCR = 140 * PESO^0´75   (Kcal)
NCR = 140 * 12^0´75 =  140 * 6,4474 = 902,638 (Kcal)

NER = NRC * K1 * K2 *K3 *K4  (Kcal)
-   K1: Coeficiente de raza:   1
Al no estar especificado, anoto 1. No sé si sería equivalente a alguna de las razas que aparecen.
Labradores, Golden y Nórdicos   0´8 Cocker   Beagle… (tendencia a obesidad)   0´9 Gran Danés  Greyhound .. (Tendencia a la delgadez)   1´1
Otros   1

-   K2: Actividad: 1
Por ahora sale a pasear su paseos diarios, 3 ó 4 al día, más juegos en casa. Más adelante quiero hacer running con él.
Muy tranquilo   0´8
Tranquilo   0´9
Normal   1
Activo   1´1
Hiperactivo o Terriers   1´2
Perro deportivo o de trabajo corto e inteso   1´2
Perro deportivo o de trabajo de resistencia (5/8 Km día)   1´3
Perro deportivo o de trabajo de resistencia (10/20 Km día)   1´7
Perro deportivo o de trabajo de resistencia (20/50 Km día)   2

-   K3: Estado fisiológico: 1,5
Al ser cachorro, indico 1,5 ya que de adulto supongo será tipo mediano (entre 20-23kg supongo)
Crecimiento   Entre 1´2 y 2 (crecimiento perros mini 1´2 hasta perros gigantes 2)
Gestación   Entre 1´1 y 1´5
Lactancia           Entre 2 y 4
Vejez (+7 años)   Entre 0´8 y 0´9
Castración   0´8

-   K4: Estado de salud: 1
Inactividad o reposo forzado   Entre 0´7 y 0´9
Bueno   1
Obesidad   0´6
Hipermetabolismo (recuperación de una cirugía, infecciones, cáncer, quemaduras...)   Entre 1´1 y 2

NER = NRC * K1 * K2 *K3 *K4  (Kcal)
NER = NRC * 1 * 1 *1,5 * 1  (Kcal)
NER = 902,638 * 1 * 1 * 1,5  * 1 = 1353,95

Gramos diarios = NER * 1000 / Kcal_pienso_por_Kilo
Gramos diarios = 1353,95 * 1000 /4145 = 326,64 gr/Dia
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Montsee

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Edad: 54 años
Provincia: Girona
Publicado: viernes 06 de mayo de 2016, 01:13
Hoy me llego el saco, servicio 72 horas, llego en 48, el saco de aluminio metido dentro de una bolsa de plastico bastante duro y perfecto sin roturas.
Si a alguien le hacen falta mis datos para el descuento del plan amigos, los doy sin problema por mensaje privado. Gracias.

Saludos
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CriiiSty

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Edad: 25 años
Provincia: Tarragona
Publicado: viernes 06 de mayo de 2016, 12:24
Chicos me acaba de llegar el saco se junior sensitive y no veas que cambio de olor y color comparado al óptima..  Se han tirado directas al saco jajaja
Aver como les sienta!!
Si a alguien le interesa hacer el plan amigo que me diga y le paso mis datos x privado y hacemos piña!!  
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pulgaditas

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Edad: 46 años
Provincia: Cádiz
Publicado: sábado 14 de mayo de 2016, 14:13
Tengo una Beagle de 11 meses algo delicada para comer,ahora le estoy dando Taste of the wild Prairie (bisonte y venao),pero la jodia se a hartado,despues de comer 8kg,ya para comerlo le cuesta si le echo algo lo come solo le cuesta.

He pensado probar con Natcane,les mande un correo con el test y me recomendaron el Junior Sensitive,me gusta su composicion aunque la pulpa de remolacha no me hace gracia,ellos me dijerón que no lo incluiran si fuera perjudicial en perros

Tengo pensado cambiarle a pienso adulto al año,el Junior Sensitive es para cachorros,he pensado en el Adult Health,pero este no dice nada de palatabilidad,mi perro le gusta un pienso con olor,he visto otro que es el Fit y dice que tiene elevada palatabilidad,pero es para perros con poca actividad y la mia tiene mucha,suele pasear tres veces al dia unas tres horas en el parque corre con otros perros Sonriente
Cual me recomendais de Natcane,alguien que se lo de a su Beagle
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

CriiiSty

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Edad: 25 años
Provincia: Tarragona
Publicado: lunes 16 de mayo de 2016, 01:17
Yo tengo una galga de 10 meses y me recomendaron mantenerle el pienso de cachorro hasta los 15 meses minimo si tiene actividad media-alta.. Asi q en tu caso sería lo mismo.. Despues si tienes mucha actividad podrias probar el working dog o asi q son mas cañeros en energia y digestibles también.
Yo acabo de comprar el primer saco de junior sensitive y estan encantadas mis perras.. Es super oloroso y se lo comen con mas ganas q el anterior aunque es pronto para notar cambios grandes pq aun estan cn transicion por si acaso jaja.
Pd: X si te interesa hacer el plan amigo te paso mis datos x privado!
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

CriiiSty

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Edad: 25 años
Provincia: Tarragona
Publicado: lunes 30 de mayo de 2016, 17:34
Bueno chicos, deciros que después de casi un mes comiendo el junior sensitive mis perras comen menos cantidad de pienso al día comparado con antes, imagino que les sacia mas o les alimenta mas que el anterior, hacen menos cacas que antes y mas duras, cuando salimos no tienen las constantes ganas de comer hierba para purgarse y de actividad mas o menos las noto igual, tienen una actividad física media, algo mas perrillas por el calor que va haciendo ya..
Así que el pronostico final parece ser bueno seguiremos con él y mas adelante probaremos otras variedades de la misma marca.
Espero que sirva para los demás mi opinion  
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

Goibelurra

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Publicado: lunes 30 de mayo de 2016, 18:40
¿de dónde habéis sacado lo del 3% de su peso en ración diaria de pienso?
Lo pregunto porque ese es el porcentaje utilizado en barf para un perro adulto sano (entre el 2'5-3%), pero un cachorro empieza comiendo el 10% que se va reduciendo paulatinamente hasta el año que se queda con ese 3%. Pero esa cantidad del 3% de su peso se distribuye entre los distintos ingredientes de la dieta, por eso no estoy muy segura si es válido para llevarlo al caso del pienso, que supuestamente al menos, cada croqueta lleva la misma proporción de ingredientes, vamos que las croquetas son iguales.
Yo me fiaría más de la fórmula que puso oldman, que además se suele acercar bastante a las cantidades recomendadas por el fabricante, al menos en los piensos que por curiosidad he mirado.
De verdad, no os obsesionéis demasiado con las cantidades, yo eso lo veo práctico y necesario para perros que son realmente de trabajo y  con unas necesidades claramente distintas, para el resto que es la mayoría, hacer la fórmula y tomarla de referencia, observando al perro y ajustándola un poco si llega el caso, porque nada es de precisión matemática y cada perro es un mundo.
Por otra parte, de la misma manera que nosotros hacemos entre 3 y 5 comidas diarias para asimilar mejor los nutrientes y tener mejores digestiones, a los perros también les viene bien repartir su ración entre dos o tres tomas. Siempre se ha dicho que comen una vez al día, pero a menos que el perro elija hacerlo así, no es más que otro mito que nadie sabe de dónde viene, pero que se hace porque siempre ha sido así y no nos planteamos nada diferente. (quien me diga que esto viene a que estando en estado salvaje cazan y comen en ese momento lo que puedan, los perros domésticos no tienen esta necesidad de atiborrarse y luego tirarse dos días haciendo digestión hasta que consiguen otra caza, a mi no me vale esta teoría, sólo me explica por qué normalmente comen  con ansia, no nuestra costumbre de darle todo de una vez)
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Raixa01

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Provincia: Gālla
Publicado: martes 31 de mayo de 2016, 01:51
Eso mismo pensaba yo, si de aliemnto natral crudo ( es decir, humedo) tienen que comer un 3€ como es posible que tamién coman esa cantidad en pienso que es alimento seco??? Es porque el pienso no rinde tanto imagino.

Mi perra siempre estuvo gorda, seguíamos las raciones que nos recomendaba el vete y el saco del pienso.... y así estaba, cuando pasé de darle esa cantidad de comer bajo de peso, me daba miedo que no se nutriera lo suficiente, pero ya digo, come muy poco, pero mantiene un buen peso, el pelo, la piel, energia y todo OK, para que darle más entonces? Es una perra de 17 kilos que come menos de 200 gramos al día, tendo un vaso marcado con 100 gramos y nunca se lo lleno, le doy dos veces al dia.

En cuanto a lo que se quedan con hambre.... y si en vez de echárselo todo en  un cuenco se lo dais de froma interactiva, que se lo busque, en un juguete rellenable o lo que sea. Se comerá su ración con ganas y cuando ya de verdad no tenga hambre lo dejará, la mía en plato hay veces que pasa de comer y otras que se atiborra y no deja nada, en el juguete siempre que se lo pongo va y muchas veces deja comida dentro, es obvio que si tuviera hambre de verdad seguiría sacando la comida, ahora bien, si se la pones en un cuenco comerá todo, no le cuesta nada XD
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aguaras

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Provincia: Cádiz
Publicado: martes 07 de junio de 2016, 14:30
Hola.
Mi perro de aguas de 5 meses lleva un 2-3 días que no come con las ganas de antes su pienso Natcane (el junior). No sé si por la calor o porque le aburre su sabor (he leído a otros que le pasa). De unos 300gr al día lleva comiendo la mitad.

De ánimos, juegos y demás... como siempre...lógicamente se le nota algo la calor....
Había leído que se le puede "manchar" el pienso con aceite, por ejemplo de las latas de atún, para potenciarle el sabor y que le vuelvan las "ansias" y atractivo de ese pienso ...que por cierto,le va muy bien....pelo, energía.. y a nosotros también (cacas mas duras...).

¿Me recomendáis algo? Estoy a punto de tener que pedir otro paquete y no quiero tener que "tragármelo" yo porque no lo quiera, aunque he pensado en pedir el fish, como he leído que hace algunos para variarle la costumbre e incitar a que coma.

Gracias
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Goibelurra

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Goibelurra
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Edad: 53 años
Provincia: Córdoba
Publicado: martes 07 de junio de 2016, 16:47
Y no será que la ración de 300 gr diarios es excesiva? cuánto pesa tu perro? por qué le das 300 gr, cómo has llegado a esa cantidad? en  cuántas tomas le repartes la ración al día?
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aguaras

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Edad: 44 años
Provincia: Cádiz
Publicado: martes 07 de junio de 2016, 16:56
Hice el cálculo con la fórmula que me pasaron.
A los  4 meses pesaba 11,700Kg, mañana cumple 5 y no se el peso... pero sí que ha subido, lógicamente.
Por exceso de comida no creo ya que se lo ha estado comiendo día tras día, sin problemas, repartidos en tres tomas.
Es más.. debería comer alomas de los 300gr/dia al aumentar tamaño y actividad, supongo.

Os pongo mis cálculos, por si a alguien le viene bien como comparativa, o para que me corrijáis si veis si algún factor debería ser corregido.

Raza: Pero de agua
Sexo: Macho
Peso: 12kg
Edad: 4 meses


NCR = 140 * PESO^0´75   (Kcal)
NCR = 140 * 12^0´75 =  140 * 6,4474 = 902,638 (Kcal)

NER = NRC * K1 * K2 *K3 *K4  (Kcal)
-   K1: Coeficiente de raza:   1
Al no estar especificado, anoto 1. No sé si sería equivalente a alguna de las razas que aparecen.
Labradores, Golden y Nórdicos   0´8
 Cocker   Beagle… (tendencia a obesidad)   0´9
 Gran Danés  Greyhound .. (Tendencia a la delgadez)   1´1
Otros   1

-   K2: Actividad: 1
Por ahora sale a pasear su paseos diarios, 3 ó 4 al día, más juegos en casa. Más adelante quiero hacer running con él.
Muy tranquilo   0´8
Tranquilo   0´9
Normal   1
Activo   1´1
Hiperactivo o Terriers   1´2
Perro deportivo o de trabajo corto e inteso   1´2
Perro deportivo o de trabajo de resistencia (5/8 Km día)   1´3
Perro deportivo o de trabajo de resistencia (10/20 Km día)   1´7
Perro deportivo o de trabajo de resistencia (20/50 Km día)   2

-   K3: Estado fisiológico: 1,5
Al ser cachorro, indico 1,5 ya que de adulto supongo será tipo mediano (entre 20-23kg supongo)
Crecimiento   Entre 1´2 y 2 (crecimiento perros mini 1´2 hasta perros gigantes 2)
Gestación   Entre 1´1 y 1´5
Lactancia           Entre 2 y 4
Vejez (+7 años)   Entre 0´8 y 0´9
Castración   0´8

-   K4: Estado de salud: 1
Inactividad o reposo forzado   Entre 0´7 y 0´9
Bueno   1
Obesidad   0´6
Hipermetabolismo (recuperación de una cirugía, infecciones, cáncer, quemaduras...)   Entre 1´1 y 2

NER = NRC * K1 * K2 *K3 *K4  (Kcal)
NER = NRC * 1 * 1 *1,5 * 1  (Kcal)
NER = 902,638 * 1 * 1 * 1,5  * 1 = 1353,95

Gramos diarios = NER * 1000 / Kcal_pienso_por_Kilo
Gramos diarios = 1353,95 * 1000 /4145 = 326,64 gr/Dia
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