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El arnés o collar hacen que el perro tire más?

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: El arnés o collar hacen que el perro tire más?

astrago

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astrago
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 14:37
Raixa, puedes darle todas las vueltas que quieras. Un arnés no es más cómodo que un collar para un perro educado. El adecuado tampoco tiene porque ser más incómodo.

Si cuando vienen otros perros la sueltas porque no puedes controlarla, si necesitas un collar fino porque no puedes colocarla..., tu perra no está educada.

Y por favor, es falso que un collar origine de forma relativamente frecuente lesiones. Es como si yo digo que los arneses son malos por que hay perro escapistas que se lo pueden quitar y acabar atropellados.
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Usuario Titulo: El arnés o collar hacen que el perro tire más?

Raixa01

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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 15:48
Que manera de tergiversar todo madre mía... Tiene un perro amigo que ve de Pascuas en flores con la dueña no me cruzo palabra pero ella pierde el culo por el perro, me explicas como puedo trabajar eso?

Si tira no se acerca claro, por eso está sentada a mi lado, si doy un paso y vuelve a tirar vuelvo a pararme y ella se sienta por eso llegan ellos antes jajaja.  Por eso he dicho que espero a que se acerquen, se lo que pasa si me acerco yo. La perra no tiene la garganta jodida, cualquier perro que no tira si se pone a tirar se hace daño ( los que ya tiene práctica ni se inmutan)  e insisto no lo permito, si va a tirar espero a que se acerquen y así no tira, y si puedo soltarla la suelto después de que se siente y espere a la orden de ir.


CyC2009 donde colocas tu el collar si se puede saber? Si se lo coloco en la base del cuello y por algun motivo se asusta  se lo quita como nada porque le sale la cabeza, su cuello es más ancho que su cabeza.

Eso para ti, para mi no,  si voy a usar la extensible que es lo normal es igual con que collar se la ponga le va a ir o el collar o el mosqueton a la oreja, quizás ella ni lo kotex pero a mi no me parece que sea cómodo, por ello prefiero el arnés.

Outro mais, cusndo viene uno de sus perrimaigos, ya expliqué arriba porque. Probé el collar fino y el grueso y me gusta más el fino porque simplemente va donde tiene que ir y por tanto en un momento dado en el que necesites hacer uso de la correa es más rápido y fácil para ambas así.

Obviamente depende del perro del que hables.... Si coges ahora 50 perros de la calle y le pones a la mitad collar y a la mitad arnés verás cuales salen perdiendo.  Yo he visto collares muy mal usados y si seguramente sea ese el motivo de las lesiones, pero también de un uso más o menos normal he visto lesiones, cusndo ves a un yorky corriendo con el dueño con un collar... O el otro flipado que va en bici y su perro tirando con un collar.... En fin.  También he visto bullgods dando un tirón y ni inmutarse y a un Galgo dando un tirón y quedando fastidiado... Hay muchos collares, arneses y correas, decir que uno es mejor que otro es solo cuestión de gusto personal.  

Respecto al tema del hilo,  el arnés hace que la mayoría de perros tiren mas, sin duda, que es más cómodo para nuestro caso concreto, para cada momento o que problemas surgen del uso con uno o con otro.... Eso ya da para otro tema... Pero vamos bastantes perros conozco con lesiones por collar  que con un arnés no habría pasado y en muchas ocasiones el estar educados o no no tiene que ver.
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 15:54
El collar se coloca ajustado en la mitad del cuello, detrás de las orejas al estar tan apretado la asfixias, y en la base queda muy grande y se desplaza. Para los perros que tienen más cuello que cabeza se usan los martingale que son los únicos que no se salen
el arnés hace que la mayoría de perros tiren mas

Es un mito, si el perro no tira da igual lo que le pongas. Si se lo pones a un perro que tira lo que notas es que hace más fuerza
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 16:00
Pues esta bien saberlo, mujer de lo pongo alto pero no apretado como para asfixiaarla, entran un par de dedos e igualmente así de lo quita si quiere, tenía uno pero el problema fue similar, al quedarse atrás el collar subía y se ajustaba pero la parte ajustable del collar con el enganche metálico en la oreja, quizás la solución era en vez de poner un enganche metálico poner un cordelito ( como se hace en los arneses de tiro).

 
Por eso he dicho la mayoría, es lo que te digo, ponle a 50 perros collar y a 50 arnés, educados sin educar, vamos lo que son los perros en su conjunto. Los educados no tiraran con ni guno y luego habran excepciones raras como la mía que si se pone a tirar ( y hablo en caso hipotético, para que no se me malentienda) con el collar si pero con el arnés no.
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 16:13
Un collar se pone asi




Por eso me extraña que un perro se golpee las orejas con el mosqueton y tenga que agachar la cabeza para esquivar la correa...
Tambien se puede golpear la espalda con un mosqueton si lleva arnes.... vamos, que si te gusta mas el arnes pues perfecto pero decir que se golpea las orejas

Si el perro con el arnes no tira es porque le has enseñado a no tirar con el, si con el collar tira ha fallado algo en su educacion.
Si te tira porque esta excitado lo va hacer igual con arnes que con collar
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 17:06
Si se lo pongo así a la mínima se lo quita de un soplo si sin tirar ni nada se le sale una oreja.

No es lo mismo que se golpee la espalda a una oreja, que es el único motivo por el que el arnés me convence más con ella, por eso y porque si por algún motivo tira no se hace daño.

Pues no se pew pew... Con arnés le suelo dar la libertad para que tire porque hasta ahora lo hemos usado para cómo digo hacer el burro pero aún así no lo suele hacer, si me pongo a hacer el burro con el collar si que tira, quizás con el arnés se cohibe más porque no le gusta, pero vamos el hecho es que si la motivas para que tire del collar si y del arnés no.
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 17:12
Nuestros Yorkis iban con collar normal y corriente toda su vida y nunca tuvieron problemas con él. A la perra le ponía arnés para ir con bici  y tampoco había problema. Ahora, si me pongo a hablar del perro de mis tios, que es un mestizo tipo Shih Tzu  ese ni con collar ni con arnés ni con nada, es la educación del animal. Si no enseñas, no va a funcionar nada.

Para mí, no importa el tamaño del perro ni lo que lleve, somos nosotros quienes debemos enseñarles a caminar por la calle independientemente de lo que lleven.
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 17:35
Totalmente de acuerdo pero ahora expongo un caso atípico pero quizás alguna vez ha pasado, vas con la correa más o menos larga, paseando con un grupo de gente o simplemente acompañada y alguien se tropieza con la correa, si llevas un Mastín seguramente no pase nada pero si vas con un perro pequeño sale por el aire.  Es lo primero que se me ha ocurrido, pero ahí el tamaño si importa a la hora de llevar arnes o collar.
Ahora un ejemplo más raro pero seguro que mucho aquí lo han hecho, que viene un mastodonte a por tu perro y tiras de la correa para cogerlo, si lleva collar obviamente se hará más daño que si lleva arnés ( y no hablo porque yo lo haga que conste XD que no puedo con ella con esa facilidad), pero si he visto a bastantes perros voladores y cuando veo que lo hacen con el collar me da algo...
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 17:46
Tirar del arnés porque viene otro perro, en uno enano , sí volará, pero con otro más grande puedes provocar que acabe encarándose.

Tus situaciones me parecen muy imaginativas, habiendo tenido perros de ambos tamaños y ningún problema con las correas ni con la gente. Y tampoco volaron.
Yo ya no puedo añadir nada más de lo que he explicado xD
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PewPew

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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 17:46
Ya tienes que llevar la correa larga y arrastrando por el suelo para que alguien que vaya contigo se tropiece con ella y haga volar al perro...


Raixa de verdad no hay mucho que sacar a este tema, todo es educacion y gusto del dueño
Irse a ejemplos disparatados para decir que una cosa es mejor que otra no me convence.

Tu perra pesa 15kg no es precisamente un perro facil de levantar ni del collar ni del arnes
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Raixa01

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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 17:53
Lo del perro pequeño volador tristemente es muy común, por eos lo puse como ejemplo, yo lo he visto vatias veces, solo digo que si estos dueños tienen costumbre de hacer eso que lleven arnés al menos, a un perro grande obviamente no puedes hacerle eso xD

Pew pew efectivamente no es fácil, tampoco he probado del collar nunca y del arnés a veces si la he ayudado ( por ejemplo a subir sl maletero del coche) pero levantado no, básicamente porque con una mano no puedo y no creo que le sea muy comodo.  

No lo decía por mi, ponía ejemplos de situaciones ( imqginativas si, puede, pero no imposibles) en las que en un perro pequeño es más beneficioso un antes, por curiosidad,  tu tienes perros de tamaños muy dispares, nunca has visto más " seguro" un arnés para los peques que un collar en ciertas situaciones?
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Lyngvi

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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 18:35
Si no os importa que me meta en la discusión...

Aparte de la educación que se le dé al perro, que obviamente es muy importante, creo que también habría que tener en cuenta qué es más cómodo para el propio perro, individualmente hablando, con tamaños y pesos al margen.

Voy a hablar por propia experiencia, porque no sé qué educación le habrá dado el vecino a su perro, pero yo soy más pro-arnés (que no significa anti-collar, que conste) por la sencilla razón de que he notado que mis perros caminan más a gusto por la calle con arnés que con collar, y eso ha influido directamente en si tiraban o no durante el paseo.
Pequinés con collar se asfixiaba. Pequinés con arnés iba tan a gusto por la calle, dando el tirón oportuno para acercarse a tal cosa a olisquear. No hubo manera de enseñarle a caminar sin tirar con collar, pero fue ponerle el arnés y cambió el chip él solito.
Cocker con collar se asfixiaba. No había manera de enseñarle a no tirar. Nos quedábamos en el sitio y él seguía tirando hasta que empezaba a jadear y a ronquear. Cocker con arnés, mano de santo. Aprendió enseguida. Un mínimo tirón para indicarte hacia dónde quiere ir, y punto, seguimos caminando tan a gusto.

Mestizo de labrador con collar, solemos caminar sin tirones hasta que capta un olor y da el tirón, pero enseguida deja de insistir porque sabe que si tira no nos movemos. Mestizo de labrador con arnés... exactamente el mismo comportamiento que con collar.

A lo que quiero llegar es que creo que el collar vs. arnés es más tirando a subjetivo que objetivo. He visto a perros que se lanzaban llevando arnés, y caminaban mejor con collar. En mi caso, ha sido al revés.

El arnés ayuda a potenciar el tiro, porque hace fuerza con todo el cuerpo y no solo con el cuello, pero eso no significa que el perro sepa conscientemente que con arnés puede tirar más y lo vaya a hacer. Otra cosa es que se sienta o no más relajado sin llevar una soga al cuello, que es lo que yo creo que les pasaba a mis dos primeras bestias.

A la hora de manejar tú al perro, para levantarle, sujetarle, o lo que sea, sí que veo más apropiado el arnés, porque le sujetas todo el cuerpo y no sólo de una parte. También creo que el arnés es más cómodo durante la caminata porque llevando la correa floja, si el enganche está en el lomo es más difícil que la correa se enrede en las patas a que si lo llevara en el cuello, pero esto es más habilidad de la persona que otra cosa, y no influye en si el perro tira más o no...
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CyC2009

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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 18:42
Es que es eso no todos los perros son iguales, y no todos se sienten igual. Yo tengo los 2 casos, el macho va bien con arnés y con collar, no hace diferencia, y la hembra va mejor con collar pero tampoco tira con el arnés. También hay razas que no les puedes poner collar
Pero es que parece que a un perro pequeño hay que ponerle arnés porque sino se parte, y a uno grande collar porque es eso un perro grande. Tenemos cosas tan comunes que las damos por correctas como las correas, perro pequeño con extensible o correa larga, y uno grande con con una de 50cm o atado muy corto. Y no es así todos pueden ir con arnés y con una extensible
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 18:52
Yo con el collar el pro que tengo es que se guía mucho más facil que con el arnés, también que si la suelto se reboza donde quiere y no me preocupa que de ensuce, se pone y quita más rápido y es menos aparatoso, por lo demás el arnés va mejor para ella porque es como su fuera duelta en cuanto a que la correa no interfiere de ninguna manera y si  este donde esté lo tiene bien colocado y la correa no molesta.

Digo arnés para peques porque di veo manera de llevar a un perro de 1-2 kilos con collar en un paseo normal con gente y perros que no controlas. Pero vamos que es lo opinión. La correa nada que ver depende el tipo de paseo que vayas a hacer y donde.
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Capablanca

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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 19:18
Yo me he perdido un poco porque al final he leído un poco en diagonal, pero vamos, un perro que está enseñado a pasear sin tirar, da igual que lleve collar o arnés.

Un perro pequeño que NO está enseñado a pasear sin tirar también da igual lo que lleve, ya que con un dedo lo sujetas.

Un perro grande que NO está enseñado a pasear sin tirar, te costará menos sujetarlo con un collar que con un arnés, ya que el mismo al hacerse daño en el tiro no ejerce tanta fuerza.

Un perro grande o pequeño que NO está enseñado a pasear, y se le lleva con una correa larga (mal llevada) o una extensible, si tiene un arranque y le tienes que parar,  con un collar le puedes hacer bastante daño, y con un arnés se puede pegar el costalazo el dueño (por no enseñarle).

Es que ya no sé cuál es la pregunta.
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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 19:26
Realmente pregunta ninguna xD ahora le estamos dando vueltas al tema. Yo digo que generalizando hablando de perros ( educados y sin educar) prefiero el arnés porque como no sabes por donde va a salir al menos habrán menos perros "lisiados" que si recomiendas que vayan con collar.

Y en el tema de seguridad, obviamente hay situaciones en las que se pueden llevar más tirones que otras, quien lleva al perro con collar en el coche? O a correr? Es muy probable que si tiene un tirón salga peor parado con el collar. En el caso de perros pegue no diho que tiren mas o menos o que haya más probabilidad de que se lleven un tirón, solo que si se lo llevan no es lo mismo un tirón seco que uno más amortiguado, también depende del cuello del perro un Bulldog es más peque que un Galgo pero tiene un cuello mss fuerte, si al final con una pregunta tan genérica no se puede responder sin atender a todos los casos.
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CMV

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Publicado: domingo 20 de noviembre de 2016, 19:51
Realmente pregunta ninguna xD ahora le estamos dando vueltas al tema. Yo digo que generalizando hablando de perros ( educados y sin educar) prefiero el arnés porque como no sabes por donde va a salir al menos habrán menos perros "lisiados" que si recomiendas que vayan con collar.

Y en el tema de seguridad, obviamente hay situaciones en las que se pueden llevar más tirones que otras, quien lleva al perro con collar en el coche? O a correr? Es muy probable que si tiene un tirón salga peor parado con el collar. En el caso de perros pegue no diho que tiren mas o menos o que haya más probabilidad de que se lleven un tirón, solo que si se lo llevan no es lo mismo un tirón seco que uno más amortiguado, también depende del cuello del perro un Bulldog es más peque que un Galgo pero tiene un cuello mss fuerte, si al final con una pregunta tan genérica no se puede responder sin atender a todos los casos.


La pregunta del tema es si el collar y el arnés hacen que tire más. Podemos tener las opiniones que queramos, pero sólo son opiniones, no la realidad.

Un perro, sin educación, tirará igual con collar que con arnés, sólo que con arnés lo hará más rato ya que no es tan molesto como el collar.

Un perro, con educación, no tirará en ninguno de los casos, a no ser que usemos el arnés para tiro o alguna modalidad.

No hay más, se puede entrar en historias de que si viene la vieja del bisillo y se nos tropieza con la correa, se rompae la cadera y nuestro perro acaba encima de una farola, pero no tiene nada que ver.

Que el collar puede causar problemas físicos? Claro, no están diseñados para tiro.

Que los arneses no causan problemas físicos? Mentira, o por lo menos los de paseo, su diseño no es para tiro.

Cada uno que use lo que  más le guste.
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blancan

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Publicado: jueves 24 de noviembre de 2016, 12:46
Da igual, diferencia? Si el perro tiene costumbre de tirar el collar terminará dañandole el cuello y la traquea, pero no hará que deje de tirar

Solución? arnés easy walk, y entrenamiento en positivo. Y no pretender tener un perro soldado, solo que no tire de nosotros, pero los paseos son su rato de recreo, asi que hay que dejarle cuerda y que disfrute, no todo es caminar en junto. Una cuerda larga te ayudará. Suerte
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Agilrosa

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Publicado: domingo 18 de diciembre de 2016, 16:40
A ver, que tengo el tema abandonado  Sonriente el tema del hilo lo puse para poner algo, aunque era lo principal que se estaba hablando.

Está claro que un collar es menos molesto y se controla más al perro, pero en un tirón se hacen más daño ellos.

El arnés se pierde el control del perro, a muchos ni les gusta y les causa rozaduras y como tiren y sea un perro grande ya te puedes dislocar un hombro perfectamente y no por ser un arnés, los que se usan para paseo al menos también pueden provocar lesiones en un perro, aunque con menos probabilidades que un collar y en diferente zona

Se comentó también el tema cachorros, que si les poner arnés aprenderán a tirar y mejor collar y que con collar se pueden hacer mucho daño, pues como todo, depende, como la mayoría están loquillos y lo que toca es explorar, yo prefiero correas largas y arneses y que me lleven dónde quieran hasta pasado el periodo de socialización, pero los que he tenido que se han criado con collar tampoco les ha pasado nada por ello hasta que no han sido más mayores (5-6 años para arriba).

En el caso de mis perros, sí, de 4 3 han tenido lesiones en el cuello, una solo una ligera irritación, era reactiva así que no es raro que después de un paseo tirando y ladrando a todo termine con la traquea irritada, la otra con un nervio pinzado que le ha deformado la cara, también ha tirado casi toda su vida con collar (hasta que la tuve yo) y además el problema apareció justo después de una pelea que de repente no abría el ojo y nos pensábamos que la habrían mordido ahí pero no, o de toda la vida con collar ya tenía el nervio pinzado y de un mal gesto se lo jodió del todo pero por si acaso, adiós collar hasta que quedó lo mejor que pudo quedar como mínimo, y la ultima, artrosis en las cervicales, más de lo mismo, puede haber sido años de ir con collar como casualidad del envejecimiento que le haya afectado a esta zona solamente pero para evitarle más daño y como es miedosa y si hay algo que no le cuadra en la calle le da por tirar por mucho que intentes de que no lo haga, pues que al menos tire con arnés y no se haga más daño del que ya tiene.

A mi me gusta mucho más el control que da el collar, y sí es cierto que si se educan y no tiran no pasa nada, pero a ver quién controla que no se asusten por lo que sea, o que venga otro perro y terminen queriendo pelearse o jugar que termina si o sí con más tirones, o que vean cualquier cosa que les llame la atención y tiren, por eso mismo creo que un arnés es mejor opción y al final es lo que uso sobre todo en paseos largos, pero en paseos cortos o con los perros más viejos es más cómodo el collar si no van a tirar.

Es buscar lo que va mejor según cada perro y situación, sumando educación, si tienes suerte que tienes un perro que pasa de todo y va a su bola tan calmado pues con un collar vas sobrado, ahora si es miedoso o a la mínima ya se pone en modo cabra (gatos, perros, amigos a los que saludar) pues prefiero el arnés si puedo con él, y si no puedo pues arnés de pecho que son una maravilla y tampoco hacen tanto daño como un collar.
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Maqroll

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Publicado: lunes 19 de diciembre de 2016, 14:20
Desconozco si es mejor el arnés o el collar, lo que si sé es que la educación básica para conseguir un comportamiento favorable para el perro y el guía, se realiza siempre con collar y correa de adiestramiento (más o menos 2 metros), y que al respecto del paseo, se trata de que aprenda a caminar junto al guía y por supuesto sin tirar. Por otra parte, y porque no soy partidario de los "perros soldado", constantemente pendientes de la mirada del guía y esperando "órdenes", soy partidario de trabajar FUNDAMENTALMENTE con el vínculo. Si este es el adecuado, el perro aprende con alegría, y lo que más le satisface es satisfacer al guía. Desde esa premisa he trabajo con mis perros. (Otra cosa son los perros de trabajo).

Ahora tengo una Schnauzer miniatura; como cachorro, cuando salía a la calle todo le llamaba la atención, y fundamentalmente los perros con los que se cruzaba. Como lo considero lógico, le dejé siempre que hiciera lo que quisiera, tanto sujeto como suelto. Al considerar que todavía no dominaba el lenguaje corporal de los otros perros, y por seguridad en el caso de malos encuentros, utilicé el arnés; también para los casos en los que no queda otra que retener al perro, me parecía más seguro y con menos posibilidades de dañar el cuello. Desde el primer momento, dejé suelto al perro en los lugares apropiados, a la vez que trabajaba la llamada. Nunca falló. Paralelamente, trabajé el vínculo, jugando con ella, cepillándola a diario, toqueteándole todas las partes de su cuerpo; y la socialización, acudiendo a fiestas donde hubiera ruido y pirotécnia, jugando con niños, perros de todos los tamaños y colores, viajando en coche y quedándose sola en el coche, etc. En casa, premiando siempre los momentos de tranquilidad. Esto, que parece mucho trabajo, no lo es, porque se hace durante un tiempo corto, 3 o 4 meses. A partir de los 5 meses, comenzamos a aprender a caminar correctamente con correa (siempre en positivo y sin tirones), aún con el arnés (cambiando a collar cuando la clase se realizaba premeditadamente y sin distractores), porque el encuentro con otro perro siempre la excitaba y ladraba para llamar su atención. Lo seguí permitiendo, tratando solo de conseguir bajar esa excitación con palabras y contacto. A los 6 meses, trabajamos esa reacción para modificarla; en una semana dejó de hacerlo: le seguían interesando los perros pero dejó de ladrarles y pasó de excitación a observarlos con interés.

Continuamos con un trabajo de mantenimiento en los comandos aprendidos, y aumentando el vínculo, lo que a mi entender supone fundamentalmente respetar al perro, aprender a entenderlo y participar de sus emociones e intenciones, reforzando unas y no reforzando otras. Y conociendo en profundidad las características más propias y singulares de la raza. Por ejemplo, el Schnauzer es un perro muy "hablador", en él el ladrido es imprescindible para comunicarse. Por supuesto, hay que controlar ese ladrido para que lo use solo en determinadas ocasiones, pero seguí permitiéndoselo sin reforzarlo. Llegó el momento de pasar al collar (más o menos a los 7 meses) y repetimos todo lo aprendido, pero ahora con collar. No hubo ningún problema. Desde el año o año y medio, aprendió a ir siempre suelta por la calle (evitando lugares extremos de peligro). Ahora, que va a cumplir 3 años, va siempre suelta, espera a la puerta de los comercios, está quieta y tumbada en los restaurantes donde puede entrar, no se acerca a una mesa ni a los comensales.

Su comportamiento es extraordinario. ¿A qué viene todo esto si hablamos de collar o arnés? Pues que pretendo explicar que no podemos ver las cosas tan por separado, y que la utilización de uno u otro depende del sentido común, pero ninguno de los dos será la "herramienta" para que el perro aprenda nada. El aprendizaje es un asunto cognitivo, y hay que dejar que el perro "entienda" lo que se le pide y el porqué. Hay que tratar de ver los asuntos con menos reduccionismo. Como conclusión, a mi parecer, el arnés es conveniente con el cachorro ( cambiando a collar para trabajar, siempre que se pueda), y el collar es lo mejor para el perro joven/adulto.
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