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Exposiciones Caninas

Qué opináis de las exposiciones?

Página: 8 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Qué opináis de las exposiciones?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 30 de abril de 2014, 20:11


En cualqueir caso, creo que el hecho de ver pocos Dobermann en pruebas de trabajo tiene menos que ver con una mala selección, y más que ver con que el perro es así desde siempre.

Es una mala selección, dado que al hablar de trabajo no se pide que haga IPO o Mondioring. Si no que haga bien su labor para la cual el creador de la raza quería al Doberman, como tu has mencionado.

Y actualmente, te aseguro que muchos perros de esta raza no cumplen con esa función, y puedo entrar feliz mente a robar una casa donde tienen un Doberman sobre todo de estructura y el perro no me va a hacer nada. Como hay muchos otros que si.

Pero es como tener Pastor de el Caucaso, que no defiende nada y decir que es un buen perro porque jamas se pensó que tuviera la misma función de un Mali, mentira!


Tú me has leído bien, Camilo?

Zeta ha mencionado que hay pocos dobermann en Mondio. Yo he dicho que se debe a que el perro NUNCA se ideó cómo un perro de Mondio.

Que luego se haya hecho una "mala selección", eso no te lo discuto, especialmente en la linea americana que es una monstruosidad histérica y con problemas de gestión de estrés (a lo que tú estarás más acostumbrado de ver, dada la zona en la que vives).
En la linea europea, es cierto que hoy día tampoco tienen mucho espíritu protector, aunque eso mayormente se debe a que tras los años 70-80, cuando se criticó mucho a la raza, sus criadores han ido suavizando su temperamento. También en aquella época hubo mucha mala cría a la inversa, es decir, se cruzaban perros muy bravos y con poco autocontrol, lo cual no deja de ser una desviación del estandard.

De todos modos, la raza parte de una idea de un señor. Luego se ha ido asentando en lo que es. Es un buen perro familiar, eso es indiscutible. Quizás no es exáctamente calcado a la filosofía de Herr Louis Dobermann, pero tampoco es un fracaso al nivel de otras razas, al menos la linea europea. Mejorable? Sí, la hipersensibilidad es un problema que no sólo padece el dobermann, también el Border Collie y el mali.
Pero ten en cuenta que la raza tiene poco más de un siglo y hasta 1945 aún estaba sufriendo cruces. Es una raza relativamente joven.
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zetamali

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Publicado: miércoles 30 de abril de 2014, 20:20
Respecto a la hipersensivilidad del Doberman  no me parece la misma que la del mali y el border.. llamame rara pero noto alguna diferencia, que no sabria explicar, no se he tenido dobermanns y malis, sin embargo noto demasiada diferencia.....da igual...que no lo se explicar jaja
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 30 de abril de 2014, 20:53
Respecto a la hipersensivilidad del Doberman  no me parece la misma que la del mali y el border.. llamame rara pero noto alguna diferencia, que no sabria explicar, no se he tenido dobermanns y malis, sin embargo noto demasiada diferencia.....da igual...que no lo se explicar jaja


Siendo sincera, no he tenido malis, así que no te sabría decir. En eso tú puedes juzgar mejor que yo.

Pero comparado con el border, me quedo el dobbie de cabeza.  
Son sensibles, pero los noto más enteros. Al border lo veo más obsesivo, con más problemas a la hora de gestionar sus emociones y muy tendente a hacer asociaciones extrañas si no se trabaja bien. Demasiado inteligentes para su propio bien.

Lo poco que veo del mali opino parecido, me parece un perro mucho más entero que el border, lo veía más en la linea del dobermann. Quizás tenga más valor, la mía es bastante neófoba (y tengo un galgo!), y esa sea una diferencia fundamental. Yo he descartado el agility porque cachorro que ve, cacharro que mira con cara rara. Con el Galgo no me pasó eso.  Sonriente
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: miércoles 30 de abril de 2014, 22:04

De todos modos, la raza parte de una idea de un señor. Luego se ha ido asentando en lo que es. Es un buen perro familiar, eso es indiscutible.

Aqui te discuto un poco porque debes ponerle una variable, buen perro familiar y de protección, por ende no es que la raza se halla asentado en lo que es, porque en ese caso porque no al revés? Un perro mas subido.

A mi el Doberman es una raza que me gusta mucho, y para que tenga un perro no necesariamente debo competir con el, pero me gustan los perros de protección y hoy por hoy es muy difícil encontrar un buen Doberman que cumpla con lo requerido.

La historia de los años 70 es muy antigua, dado que me parece que mas de 40 años de crianza, hubiesen bastado para que al menos un buen criadero de Doberman exista. Aunque realmente tengo una lista de varios criaderos de Doberman que me parecen aceptables sacando lineas de trabajo, pese a que nadie se halla enfocado en la guardia, y ahora el enfoque es la parte deportiva, sacando perros muy preseros pero poco agresivos y recordemos que el Doberman tiene esa virtud, de un toque mas de agresividad la cual es la que se enfoca a los desconocidos y por ende tenemos un buen perro de guardia.
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Loubard

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Publicado: miércoles 30 de abril de 2014, 22:29
...mencionado que hay pocos Dobermann en Mondio. Yo he dicho que se debe a que el perro NUNCA se ideó cómo un perro de Mondio.


Ni el Malinois tampoco se ideó como perro de mondio, ni de ring, de la misma manera que tampoco el p.a. se ideó como perro de IPO.
Los reglamentos son los que son, hay razas que se adaptan a ellos e incluso destacan,copando los primeros puestos....y razas que no se utilizan por razones obvias.Hasta donde yo sé, los reglamentos deportivos son posteriores a muchas razas. Si que es cierto que estos reglamentos han contribuído al método de selección, lo cual para algunas razas ha sido bueno y para otras nefasto (cuanto daño está haciendo el agility a las razas mas propensas a los nervios y obsesiones,eh?).

En la old school, era bastante común ver dobbies con escuelas, no sólo ZTP's. Los que yo recuerdo de crío, eran perros serios, sí,con cierta sensibilidad y dependencia de sus guías, pero nada que ver con los aplastasofás de hoy en día (que afortunadamente no son el 100% de la raza, aún nos queda algún criador irreductible por aquí). De dobermanns de trabajo puede hablaros Miguel, por su club han pasado varios pata negra.

Sólo he entrado a puntualizar esto, un saludo.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 30 de abril de 2014, 23:02
...mencionado que hay pocos Dobermann en Mondio. Yo he dicho que se debe a que el perro NUNCA se ideó cómo un perro de Mondio.


Ni el Malinois tampoco se ideó como perro de mondio, ni de ring, de la misma manera que tampoco el p.a. se ideó como perro de IPO.
Los reglamentos son los que son, hay razas que se adaptan a ellos e incluso destacan,copando los primeros puestos....y razas que no se utilizan por razones obvias.Hasta donde yo sé, los reglamentos deportivos son posteriores a muchas razas. Si que es cierto que estos reglamentos han contribuído al método de selección, lo cual para algunas razas ha sido bueno y para otras nefasto (cuanto daño está haciendo el agility a las razas mas propensas a los nervios y obsesiones,eh?).

En la old school, era bastante común ver dobbies con escuelas, no sólo ZTP's. Los que yo recuerdo de crío, eran perros serios, sí,con cierta sensibilidad y dependencia de sus guías, pero nada que ver con los aplastasofás de hoy en día (que afortunadamente no son el 100% de la raza, aún nos queda algún criador irreductible por aquí). De dobermanns de trabajo puede hablaros Miguel, por su club han pasado varios pata negra.

Sólo he entrado a puntualizar esto, un saludo.


Buena observación.

Sí, Brabus von Burghoff siendo uno de los pocos exponentes de los últimos años en la raza que aún se dedicaban a ello. Creo que en parte el mali tiene la culpa. Al fin y al cabo, uno se apunta a un deporte buscando ganar, y ya he conocido varios admiradores del dobermann que tienen malis en casa. Yo lo entiendo, yo intenté hacer agility con un Galgo y al final del día a ambos nos resulta más satisfactorio irnos a cazar liebres, porque es lo que mejor sabe hacer el perro.
Es decir, posiblemente a medida que el mali fue destacando, el dobermann se iba quedando atrás y los pocos que sobreviven no dejan de ser casos anecdóticos, algo así cómo los galos del pueblo de Asterix, resistiéndose al inevitable declive del dobermann cómo perro de trabajo.

Aún tiene aptitudes, no todo está perdido. Si hubiese tenido dinero y algo de estabilidad, a mi perra le saco un par de grados de fijo, y su linea no deja de ser italiana y encima de belleza. Pero la gente ya no los trabaja, y es mayormente por eso, porque un perro al que le pides X y no te llega, al final te frustra.
Así que las pruebas están mayormente copadas por las tres razas de siempre, el mali, el PA y el Schnaunzer gigante, y las demás han quedado relegadas a meras mascotas.

A eso se suma lo que ya dije, la mala fama, el perro agresivo, y todos a críar perros blandos para demostrar lo contrario. Estaría bien meterle algo de sangre, algo de espíritu, pero quedan cuatro dispuestos a sacar perros al ring. En Alemania quizás quede alguno más.
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Usuario Titulo: Qué opináis de las exposiciones?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 30 de abril de 2014, 23:09

De todos modos, la raza parte de una idea de un señor. Luego se ha ido asentando en lo que es. Es un buen perro familiar, eso es indiscutible.

Aqui te discuto un poco porque debes ponerle una variable, buen perro familiar y de protección, por ende no es que la raza se halla asentado en lo que es, porque en ese caso porque no al revés? Un perro mas subido.

A mi el Doberman es una raza que me gusta mucho, y para que tenga un perro no necesariamente debo competir con el, pero me gustan los perros de protección y hoy por hoy es muy difícil encontrar un buen Doberman que cumpla con lo requerido.

La historia de los años 70 es muy antigua, dado que me parece que mas de 40 años de crianza, hubiesen bastado para que al menos un buen criadero de Doberman exista. Aunque realmente tengo una lista de varios criaderos de Doberman que me parecen aceptables sacando lineas de trabajo, pese a que nadie se halla enfocado en la guardia, y ahora el enfoque es la parte deportiva, sacando perros muy preseros pero poco agresivos y recordemos que el Doberman tiene esa virtud, de un toque mas de agresividad la cual es la que se enfoca a los desconocidos y por ende tenemos un buen perro de guardia.


Sí, tienes razón, por qué no? Imagino que porque muchos criadores cogieron "miedo" de la mala fama y buscaron demostrar lo contrario. David Nieto opina que se hizo una selección maravillosa, un perro perfectamente dócil con los humanos, y es cierto, es un animal inofensivo y noble a más no poder. Conozco muchos muy nerviosos, muchos que son reactivos con perros, pero ninguno tiene un mal gesto con personas.
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