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Foro de Labrador Retriever

El día a día de Blat. Blog de un novato con perro.

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Usuario Titulo: El día a día de Blat. Blog de un novato con perro.

capo82

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capo82
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Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 16:52
Le podriamos preguntar a los profesionales del adiestramiento porque prefieren un perro nervioso, yo desde mi total ignorancia y basandome en lo visto con Willy yo le veo que cuando esta en el campo de trabajo me mira como diciendome " enseñame mas que estoy loco por aprender" Por eso comento que hasta pidiendo trabajar lo piden con mas insistencia. Esuna aprecicion que yo tengo
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Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 23:00
Le podriamos preguntar a los profesionales del adiestramiento porque prefieren un perro nervioso, yo desde mi total ignorancia y basandome en lo visto con Willy yo le veo que cuando esta en el campo de trabajo me mira como diciendome " enseñame mas que estoy loco por aprender" Por eso comento que hasta pidiendo trabajar lo piden con mas insistencia. Esuna aprecicion que yo tengo
Te responderé primero a ti. Estamos ante la raza más neoténica de todas. Pero esto ya lo hemos comentado hasta la saciedad. Esta raza es fácil de adiestrar si, pero siempre piden y te exigen más. Y si no se lo das te l alian. Siempre te preguntarán si eso es todo y como le digas que no hay más uffff. Parte de esto es lo que le pasa a Blat.Porque son los perros ideales para terapias ocupacionales asistida con animales??? porque estos perros con cada paciente tienen un reto que han de superar y es un paciente io varios pacientes diferentes cada día.
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Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 23:06
Gracias Capo!pues no sé si podrías contar algo de lo que has logrado con el adiestrador. Me has dejado intrigado con eso de redirigir su nervio hacia el trabajo. un saludo!
Me sorprende esto en ti y mucho. Me parece bien lo del etólogo naturalmente, pero tu perro lo que necesitan son más retos. Porque le sigues sentando cuando ve a un perro. Cambia el chip exígele que se tumbe. Blat ya tiene controladísimo todo lo que le has enseñado y ese perro necesita nuevos retos. Enseñale más cosas que tenga su mente ocupada con nuevos ejercicios. Hablamos ya del tema de la exígencia. Creo que no has empezado con ella y ya hace un tiempo que te explique como deberías de proceder.Tu entrenamiento ha sido exiquisito en todo este tiempo, tu perro estoy seguro que no tiene ningún problema con los perros, es una sospecha, lo que necesitas es cambiar a modo exigencia y crearle nuevos retos. Sacale a pasear con una pelota en la boca, una madera. Cuando veas a un perro agita la pelota, trabaja con ella. distraele. A Blat lo único que sospecho que le pasa es que está cansándose como buen labrador de hacer siempre lo mismo y en el perro de la acera de enfrente encuentra una salida.
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Blat

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 10:22
Gracias Trust por volver a pasar por aquí.Puede que tengas razón en que Blat necesita nuevos retos, que hace tiempo que no hacemos nuevos ejercicios y que los que hacemos ya los tiene superadísimos. La fase de exigencia que comentabas la traducí en reprimendas cuando no hacía lo que debía. Es decir. "No" contundente y dedo amenazador cerca de su ocico. Eso surgió efecto con los gatos, como comentaba. Està pendiente de mí cuando ve uno, si lo hace bien, premio. Si no, "bronca". La verdad es que hace días que no hay reprimenda. Un ssht es suficiente si veo que está a punto de salir detrás, o que duda. Él se contiene y me mira. Mira al gato y otra vez a mí. "bien!!" y premio. Cuando hay premio viene, claro, se lo doy y seguimos el paseo. Puede que vuelva la cabeza alguna vez, para localizar al gato de nuevo, pero sigue la marcha bien.Otra cosa son los perros. Eso no ha bastado. Acercarnos a otro perro que vayamos a saludar pq es conocido, es dificísimo, aunque ayer, justamente fue genial con uno. Pero lo normal no es eso.Así que decidí contactar con una gente que se recomendó aquí. Hacen una visita en tu domicilio de una hora sin coste alguno. Así que pensé que podría ser una buena idea que lo vieran y evaluasen. Por teléfono me comentaron que cierta locura podría ser normal, por edad y por raza, por lo que era necesario ver al perro para decidir si era necesario algún tipo de adiestramiento.Además que lo miren durante una hora entera me servirá también para que evalúen también mi comportamiento con él, y los resultados del adiestramiento básico que hemos hecho.Como dije, vienen esta tarde, así que ya contaré como ha ido la visita.Saludos!
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Publicado: Tuesday 15 de May de 2012, 17:55
Blat 22 >> La visita del adiestradorComo comenté, el viernes vino a casa un adiestrador (que no etólogo) de Educan. El chico sabía de lo que hablaba, lógico, pero no me dio ninguna masterclass. Se limitó a escuchar y observar. En casa Blat es una marmota. Se tumba y se pone a dormir. Así se puede tirar horas, por lo que no dio muchas pistas al adiestrador sobre su comportamiento. Sí que cuando llegó fue a olerlo, pero es normal pq el chico debía oler a otros perros, por lo que el interés de Blat estaba de sobras justificado. Pero como al cabo de un rato nos sentamos a hablar, Blat se fue a su cama y ahí se quedó hasta que salimos a dar una vuelta.La hora (las 17h) no era muy propicia para encontrar otros perros y ver a Blat en acción. Es hora de ir a buscar a los niños al cole, y no pasear perros. Pero nos encontramos un señor mayor con un par de perros y el paseo fue provechoso en ese aspecto.Blat hizo lo que suele, y yo también. Él quería acercarse sí o sí a uno de los perros en cuestión. Al llegar al límite de la correa y notar la presión se sentó, gimió. Y cuando el otro perro se cruzó, ladró mientras movía la cola. Al reiniciar la marcha, Blat se giraba para ver al otro perro y después recuperaba la marcha, adelantándose, un poco desbocado.Regresamos a casa y el adiestrador me dijo lo que pensaba.Primeo que Blat era un perro que no presentaba problemas de comportamiento para nada graves. De un perro, me dijo, esperamos básicamente que "se comporte en casa y que no sea agresivo". Así que según este punto de vista Blat cumple su "parte del trato" con muy buena nota. Su hipersociabilidad es un problema, me dijo, en la medida que lo sea también para mí. Me comentó que en un perro ser sociable (aunque lo se mucho como Blat) es una virtud que no hay que perder, por lo que hay que ir con cuidado si queremos trabajar eso. Lo que entendí es que puede que tratar de corregir su ansiedad para ir a contactar con otro perro, acabemos haciendo un perro que rehusa el contacto con otros perros. Así pues, el trabajo que podríamos hacer sería el de encaminarlo a acercarse con más calma y sin tirar a otro perro.Para ello dijo que ellos trabajaban con un arnés que se llama "easy walk" que impide que el perro tire, pq al llevar la argolla donde se sujeta la correa en el pecho, hace que el perro gire sobre él mismo cuando más tira. Es decir, una idea similar a la del halty, pero sin los problemas en el cuello que el halty provoca.He de decir que esta solución no me gusta nada de nada, y he leído en algunos sitios que al final aprenden a tirar de lado y se vuelve al mismo sitio: tira para acercarse a otro perro.Lo que sí que me pareció interesante fue una cosa que dijo sobre lo de sentarle cuando ve otro perro, me comentó que haciendo esto, es una manera de cargar sus pilas, de aumentar su ansiedad, de manera que cuando liberamos, él libera esa energía que está acumulando y el acercamiento es muy brusco. Es decir, al sentarlo, conseguimos que su excitación aumente. Lo que hay que hacer es trabajar el junto.Sobre el resto del adiestramiento, opinó que habíamos trabajado en la buena línea, aunque precisó que no era de la misma forma con la que ellos trabajan, pero que no le parecía mal en absoluto. Lo que sí que consideró que se podría mejorar es en los resultados, es decir había una buena teoría, pero una práctica regular... :SA todo eso me ofreció varias posibilidades. Una es la de llevar el perro a su centro a adiestrar, cosa que él mismo desaconsejó. Hacer un curso para mí, para enseñarme como adiestrar al perro. Y por último, lo que me recomendó él, que era hacer unas pocas sesiones con él a mi lado, ponerme deberes y volver al cabo de unos días. Aunque repitió que el "problema" sólo era tal si para mí lo era. Así que estoy pensando si vale la pena o no.Finalmente, quería comentar que he introducido algunos pequeños retos a Blat en los paseos, como evitar que me siga aunque yo baje de la acera: él se sienta y no cruza sin que se lo ordene, es divertido ver como se frena y la correa hasta se tensa y él sigue quieto como un campeón hasta que no digo "vamos!". Después hacemos algunos ejercicios enmedio de la calle, rollo tumbados y tal. Al principio le costó acostumbrarse, estaba del palo: "tío aquí me da pereza" pero bueno poco a poco.Algún consejo en lo del adiestrador?gracias y un saludo!
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belenny

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Publicado: Tuesday 15 de May de 2012, 18:24
Blat 22 >> La visita del adiestradorLo que sí que me pareció interesante fue una cosa que dijo sobre lo de sentarle cuando ve otro perro, me comentó que haciendo esto, es una manera de cargar sus pilas, de aumentar su ansiedad, de manera que cuando liberamos, él libera esa energía que está acumulando y el acercamiento es muy brusco. Es decir, al sentarlo, conseguimos que su excitación aumente. Lo que hay que hacer es trabajar el junto.
Me parece muy interesante esto, yo siempre lo hice así con Ruso y me pasa lo mismo! Si quiero que se acerque despacio con la correa puedo conseguirlo a base de sentarlo varias veces en el trayecto para que no llegue a tensarla, pero creo que sí que va excitándose más a medida que se acerca.De todas formas como bien te dijo tienes que ver si hacerlo así supone algún problema para ti, Ruso siempre fue efusivo al saludar a otros perros, pero a la vez muestra señales clarísimas de sumisión aun conociendo al perro (orejas hacia atrás, cola baja o media en continuo movimiento y postura agachada al acercarse llegando incluso a esperar tumbado a veces).Lo que sí te puedo decir es que el acercamiento no tiene nada que ver cuando está atado, más o menos hace las mismas señales (orejas y cola) pero va directo hacia el perro sin agacharse ni nada. Tiene mucha más prisa por saludar, supongo que porque sabe que esos encuentros suelen ser breves.Yo si fuera tú trabajaría con la tolerancia a la frustración cuando no puede saludar al perro. A Ruso también le pasaba eso de gemir cuando veía que no le iba a dejar, pero con el tiempo se dio cuenta de que no le servía de nada. Lo que hice además de ignorar esas actitudes y seguir nuestro camino fue utilizar una orden para darle un premio cuando ignorara al perro.Seguramente sin orden también funciona, pero es una manera de decirle que no va a saludar a ese perro para que no se empeñe y la verdad es que nos ha ido muy bien. Fui premiando exigiéndole cada vez más, primero que no gimiera, luego que no tirara intentando ir hacia él, luego que no le mirara (miraba al premio y más adelante a mí) y por último que siguiera caminando (todo lo anterior era en parado). Ahora con decirle que no va a saludar se conforma y sigue caminando, como mucho lo mira (y premio igual porque no creo que sea malo) y hace bastante que no premio esto más que con caricias/alabanzas. Eso sí, si no le digo nada sabe que puede saludar y despliega toda su hipersociabilidad xDDNo te preocupes, de verdad, muy poquitas veces le han marcado al ir a saludar y siempre ha sido por intentar lamer la cara (esto de mucho más peque) o porque el perro en cuestión tenía algún objeto tipo pelota o palo. Con sus señales ha bastado para que todos entiendan que no va de malas por mucho que desde fuera parezca más efusivo de lo que puede ser un perro menos loquillo en ese sentido.Suerte y sigue así, que vas muy bien
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Farag

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Publicado: Tuesday 15 de May de 2012, 18:42
La fase de exigencia que comentabas la traducí en reprimendas cuando no hacía lo que debía. Es decir. "No" contundente y dedo amenazador cerca de su ocico. Eso surgió efecto con los gatos, como comentaba. Està pendiente de mí cuando ve uno, si lo hace bien, premio. Si no, "bronca". La verdad es que hace días que no hay reprimenda. Un ssht es suficiente si veo que está a punto de salir detrás, o que duda. Él se contiene y me mira. Mira al gato y otra vez a mí. "bien!!" y premio. Cuando hay premio viene, claro, se lo doy y seguimos el paseo. Puede que vuelva la cabeza alguna vez, para localizar al gato de nuevo, pero sigue la marcha bien.
Creo que en el trabajo de exigencia te estas equivocando. Espero que se pase trust y me confirme (o no me confirme) lo que digo. Creo que estas confundiendo la exigencia con el castigo jerarquico y con el "no informativo" que tu utilizas el ssht mas o menos. Bff a ver si me se explicar a lo que me refiero.La exigencia lo que busca es retirar la necesidad de premiar las conductas que ya estan totalmente aprendidas, para reducir la dependencia del perro de estimulos externos. Basicamente, el mensaje es tu lo haces por que sabes hacerlo y yo te lo mando. De lo contrario conseguimos perros muy dependientes de estimulos positivos, que reducen su concentración en caso de retirar los premios. Es un castigo indirecto, en el que no muestras tu estado de animo ni corriges nada. Puede ser por ejemplo un tiron de la correa.El castigo jerarquico se aplica por ejemplo cuando el perro desobedece una accion que conoce. Esto es un castigo directo que aplica el guia directamente sobre el perro. Puede ser tanto verbal como fisico (NO contundente con enfado, toque en el hocico, levantarle el dedo). Un abuso de este tipo de castigo puede deteriorar la relacion entre el guia y el perro, entre el perro y el trabajo... Y es muy importante el timingNo informativo, es un no con el que simplemente informas al perro que aunque este intentando obedecer, se ha equivocado. Por ejemplo el perro se sienta, cuando le has mandado que se tumbe. Implica que todavia no ha entendido al 100% y en cualquier contexto lo que significa el comando que le has pedido por lo que tienes que seguir con la fase de aprendizaje.Lo que comentas con los gatos no es exigencia, es castigo jerarquico. Lo que no tengo tan claro es si deberia ser un no informativo (ya que no esta desobedeciendo, o eso entiendo) sino simplemente no te esta mirando. En el caso de que persiga al gato (desobediencia manifiesta) si estoy mas de acuerdo con el NO + dedo. La exigencia (o lo que creo que se refiere Trust) es para comandos que ya ejecuta a la perfeccion, exigirselos sin necesidad de premio, y en el caso de que no obedezca o desvie su atencion exigirselo mediante el metodo que he aplicado arriba. No se si me habre sabido explicar, y no se si Trust coincide conmigo pero me encantaria que valorara y me corrigiera esto que acabo de decir. (Trust o cualquiera con experiencia en la materia). Dicho esto, tambien agradecerte la molestia de escribir todo esto. Ni te imaginas lo util que nos resulta a algunos :)
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Publicado: Tuesday 15 de May de 2012, 18:43
Yo si fuera tú trabajaría con la tolerancia a la frustración cuando no puede saludar al perro. A Ruso también le pasaba eso de gemir cuando veía que no le iba a dejar, pero con el tiempo se dio cuenta de que no le servía de nada. Lo que hice además de ignorar esas actitudes y seguir nuestro camino fue utilizar una orden para darle un premio cuando ignorara al perro.Seguramente sin orden también funciona, pero es una manera de decirle que no va a saludar a ese perro para que no se empeñe y la verdad es que nos ha ido muy bien. Fui premiando exigiéndole cada vez más, primero que no gimiera, luego que no tirara intentando ir hacia él, luego que no le mirara (miraba al premio y más adelante a mí) y por último que siguiera caminando (todo lo anterior era en parado). Ahora con decirle que no va a saludar se conforma y sigue caminando, como mucho lo mira (y premio igual porque no creo que sea malo) y hace bastante que no premio esto más que con caricias/alabanzas. Eso sí, si no le digo nada sabe que puede saludar y despliega toda su hipersociabilidad xDD
Increíble. Me ha encantado. Y como lo trabajaste? Te paras para centrar la atención en el perro, o simplemente sigues andando? Si puedes hablar un poco más de esto me sería súper útil  :-Dgracias Belenny!  
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Publicado: Tuesday 15 de May de 2012, 18:58
@faragPrimero gracias por pasar por aquí  :wink:Después gracias por tu mensaje. Relamente lo que dices tiene mucha lógica. Lo reeleré con atención y veré a ver si puedo mejorar en ese aspecto. Saludos!
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Publicado: Tuesday 15 de May de 2012, 22:36
Yo si fuera tú trabajaría con la tolerancia a la frustración cuando no puede saludar al perro. A Ruso también le pasaba eso de gemir cuando veía que no le iba a dejar, pero con el tiempo se dio cuenta de que no le servía de nada. Lo que hice además de ignorar esas actitudes y seguir nuestro camino fue utilizar una orden para darle un premio cuando ignorara al perro.Seguramente sin orden también funciona, pero es una manera de decirle que no va a saludar a ese perro para que no se empeñe y la verdad es que nos ha ido muy bien. Fui premiando exigiéndole cada vez más, primero que no gimiera, luego que no tirara intentando ir hacia él, luego que no le mirara (miraba al premio y más adelante a mí) y por último que siguiera caminando (todo lo anterior era en parado). Ahora con decirle que no va a saludar se conforma y sigue caminando, como mucho lo mira (y premio igual porque no creo que sea malo) y hace bastante que no premio esto más que con caricias/alabanzas. Eso sí, si no le digo nada sabe que puede saludar y despliega toda su hipersociabilidad xDD
Increíble. Me ha encantado. Y como lo trabajaste? Te paras para centrar la atención en el perro, o simplemente sigues andando? Si puedes hablar un poco más de esto me sería súper útil  :-Dgracias Belenny!  
Si te digo la verdad fue todo muy intuitivo, ahora lo recuerdo y lo explico de forma que parezca metódico, pero en ese momento no andaba pensando fríamente en cada paso si no que según sus reacciones iba improvisando :-)Te recomiendo que no te ralles, hay que ser consciente de lo que se hace pero tampoco puedes obsesionarte, a mí me pasaba y con el tiempo vi que un error no tenía por qué ser fatal Mira el conjunto, no te centres demasiado en los detalles porque al final te puedes atascar en una tontería.Te voy a contar lo que más me sirve a mí con Ruso y con mis agapornis (adiestrándolos a ellos es como lo aprendí): piensa que cada acción lleva consigo una balanza de experiencias, en un lado las positivas y en otro las negativas (y las negativas pesan más, cuidado).Si tú consigues que el lado de las experiencias positivas pese mucho más que el de las negativas esa acción será agradable de realizar para tu amigo y tendrás muchas probabilidades de que lo haga sin rechistar. Un ejemplo sencillo sería entrar en la jaula en el caso de mis agapornis, que es algo que a la mayoría de la gente le cuesta muchísimo a pesar de que sean dóciles (los cogen a la fuerza, apagan la luz, los sobornan cada día, ...). Los míos entran así:http://s822.photobucket.com/albums/zz147/wikimac/Segunda%20nidada/?action=view¤t=Soc12.mp4Y entran así porque me he molestado en meterlos de vez en cuando para que cojan una chuche o jueguen con un juguete nuevo dejando la puerta abierta para que puedan salir si quieren. La cantidad de veces que los meto y cierro es irrisoria en comparación con las veces que los meto para que se lo pasen pipa, pues esto se aplica a todo. Si tu perro consigue saludar a otro gimiendo seguirá haciéndolo, pero si ve que eso no le sirve de nada y que además si no lo hace sí que hay probabilidades de saludarle optará por la segunda opción (sobre todo si le haces saber de antemano si podrá saludar o no para que no esté estresado con la incertidumbre).Me he desviado un poco, pero te lo explico por si te sirve porque a mí me sirvió de mucho, he tenido otra perra hace años y no aplicaba todo esto porque no lo sabía aunque parezca de lógica :-PYo para esto que estamos hablando uso el comando "deja", que lo conoce perfectamente y se lo digo para que suelte cualquier cosa que tenga en la boca o para que no la coja si se la encuentra caminando (caca, basura, pan, etc.). Supongo que no es una asociación difícil de hacer para ellos porque él la hizo bastante rápido: si me dicen "deja" tengo que ignorar aquello a lo que estoy prestando atención.Además es que aunque no lo ignore no lo va a tener, entonces es un gasto tonto de energía seguir peleando por ello. Aquí hay que tener cuidado con las licencias, como te dije antes un error no es irreparable pero puede hacer que tengas que volver a currarte lo que ya tenías avanzado (por ejemplo si ve un trozo de pan, le dices "deja", aun así tira de la correa hacia él y se lo termina comiendo).Igual me estoy explicando fatal, si te queda alguna duda me dices Sonriente Y sobre todo que los expertos me corrijan si me equivoco en algo, que aunque aparentemente me funcione puedo estar haciendo algo mal sin darme cuenta.
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Farag

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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 00:17
Yo no te voy a corregir Belenny pero si voy a explicar otro metodo para que el perro ignore a otros por la calle. En primer lugar me vais a permitir algo de literatura para explicar mejor el concepto. Las acciones del perro estan condicionadas a los estimulos que el percibe. Estos estimulos podemos crearlos nosotros, o pueden estar presentes en el entorno. El perro reaccionara a lo que le suponga mayor estimulo, rechazando el resto de ellos. Pongamos un ejemplo muy simple. Si mi perro conoce el comando para sentarse, y yo le pido que se siente en medio de un camino sin gente, sin perros sin olores, lo mas probable qu el perro no dude mucho antes de reaccionar a mi comando. Si yo le pido que se siente mientras esta a 30 metros comiendose un helado de un niño al que se le acaba de caer, con una perra en celo a 10 metros, 3 pelotas botando a su alrededor, lo mas probable es que el perro reaccione a el resto de estimulos y el comando para sentarse pase a un segundo plano. No obstante si yo le pido que se siente mientras mantengo una salchicha en alto, mientras el unico estimulo es una señora pasando, lo mas probable es que mi perro ignore a la señora y se siente. Este es el punto de partida y desde aqui tenemos que trabajar. Actualmente para tu perro, el ver a otro perro supone un estimulo muy importante. Para que ignore a otros perros podemos hacer 3 cosas. Prohibir que se acerque (esto solo hara que el estimulo se incremente a largo plazo, ya que le daran mas ganas de ir), ofrecerle un estimulo aun mayor, o disminuir el estimulo. Yo evidentemente trabajaria a largo plazo en disminuir el estimulo que le suponen otros perros por la calle. Es importante que este trabajo no se haga con refuerzo negativo, ya que obviamente no es bueno que el perro asocie a otros perros con algo negativo. Esto nos complica la vida, y hace que sea un proceso lento. Yo trabajaria en 2 aspectos. Primero, cuando sea posible, ofrecer al perro un ejercicio divertido mientras pase un perro. Por ejemplo ponte a correr, pidele que haga una orden que le resulte divertida y estimulale con una salchicha (u otro premio), con un juguete que lo siga para despues jugar con el al tira y afloja, nose echale imaginación. Por otra parte cuando te pille desprevenido y aparezca un perro en la calle deja que se huelan y no seas muy brusco, pero sutilmente impide que se pongan a jugar. Cuando pasen unos pocos segundos le llamas, que te mire y sigues andando. Por un lado asociara que en la calle no es tan divertido encontrarse con otros perros, y por el otro que es mas estimulante estar pendiente de ti. Mucha paciencia y trabajo constante. Como le llevas a un descampado a jugar, no tendra problemas en asociar que en la calle no es divertido pero en el descampado si que puede jugar. Esta es la linea en la que estoy trabajando yo con mi cachorro de labrador y los avances han sido muy muy grandes.Espero haberme explicado y de nuevo estoy abierto a cualquier tipo de correccion por parte de los experos :)
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 13:47
GRacias a los dos por estas aportaciones tan interesantes. Así subimos un poco el nivel del hilo! jajaja  Sonriente
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 23:09
había una buena teoría, pero una práctica regular...
De todo es esto lo que mas me ha llamado la atención sobre todo diciendo que no es como lo hacen ellos. Curioso.Educan me parece una por no decir la escuela más prestigiosa de educación canina y lo único que conozco de ellos es por su página web y por su libro pero...me encantaría hacer un curso con ellos, sin embargo tengo otras prioridades en el mundo canino.Dicho esto, he de decirte que en muchos de mis comentarios te decía que tu perro  no tenía ningún problema y que ciertamente aunque tus avances han sido realmente extraordinarios en vuestro binomio no falla ni el método ni el perro sino tú. Pero está bien de que hayas consultado más. Sin embargo, es obvio que el que tiene que cambiar el chip eres tú, en cuanto al nivel de correcciones y de exigencia así como el de premios.EDITO: y que conste que no estoy criticando tu trabajo que hasta la fecha ha sido impecable, sino más bien que en esta vida todos nos volvemos mayorcitos y los estímulos han de ir cambiando, tanto para ti como para Blat. Por cierto estamos aquí para ayudarte. Solo tienes que preguntar, lo sabes.
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 23:16
Basicamente, el mensaje es tu lo haces por que sabes hacerlo y yo te lo mando. De lo contrario conseguimos perros muy dependientes de estimulos positivos, que reducen su concentración en caso de retirar los premios.
Si señor, correcto e importantísimo y un gran error visible en pruebas de trabajo y examenes.
El castigo jerarquico se aplica por ejemplo cuando el perro desobedece una accion que conoce. Esto es un castigo directo que aplica el guia directamente sobre el perro. Puede ser tanto verbal como fisico (NO contundente con enfado, toque en el hocico, levantarle el dedo). Un abuso de este tipo de castigo puede deteriorar la relacion entre el guia y el perro, entre el perro y el trabajo... Y es muy importante el timing
Perfecto
La exigencia (o lo que creo que se refiere Trust) es para comandos que ya ejecuta a la perfeccion, exigirselos sin necesidad de premio, y en el caso de que no obedezca o desvie su atencion exigirselo mediante el metodo que he aplicado arriba
. Correcto, eso es exigencia.
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 23:27
Yo no te voy a corregir Belenny pero si voy a explicar otro metodo para que el perro ignore a otros por la calle. En primer lugar me vais a permitir algo de literatura para explicar mejor el concepto. Las acciones del perro estan condicionadas a los estimulos que el percibe. Estos estimulos podemos crearlos nosotros, o pueden estar presentes en el entorno. El perro reaccionara a lo que le suponga mayor estimulo, rechazando el resto de ellos. Pongamos un ejemplo muy simple. Si mi perro conoce el comando para sentarse, y yo le pido que se siente en medio de un camino sin gente, sin perros sin olores, lo mas probable qu el perro no dude mucho antes de reaccionar a mi comando. Si yo le pido que se siente mientras esta a 30 metros comiendose un helado de un niño al que se le acaba de caer, con una perra en celo a 10 metros, 3 pelotas botando a su alrededor, lo mas probable es que el perro reaccione a el resto de estimulos y el comando para sentarse pase a un segundo plano. No obstante si yo le pido que se siente mientras mantengo una salchicha en alto, mientras el unico estimulo es una señora pasando, lo mas probable es que mi perro ignore a la señora y se siente. Este es el punto de partida y desde aqui tenemos que trabajar. Actualmente para tu perro, el ver a otro perro supone un estimulo muy importante. Para que ignore a otros perros podemos hacer 3 cosas. Prohibir que se acerque (esto solo hara que el estimulo se incremente a largo plazo, ya que le daran mas ganas de ir), ofrecerle un estimulo aun mayor, o disminuir el estimulo. Yo evidentemente trabajaria a largo plazo en disminuir el estimulo que le suponen otros perros por la calle. Es importante que este trabajo no se haga con refuerzo negativo, ya que obviamente no es bueno que el perro asocie a otros perros con algo negativo. Esto nos complica la vida, y hace que sea un proceso lento.
Lo intentaré explicar como lo hago yo...El perro mantiene dos planos, el fondo y la figura. El fondo es lo que no es importante para el perro y la figura es lo que para el es importante. Normalmente es el perro el que saca del fondo la figura para centrarse en ella. Con el entrenamiento diario logramos que nosotros seamos los que seleccionamos del fonde la figura que queremos que el perro reconozca.EJEMPLO: un perro no adiestrado le propongo que me mire a los ojos...por tanto la figura propuesta soy yo. El la acepta pero si en ese momento pasa un conejo, a mi me manda al fondo y convierte el solo al conejo en figura. Si el perro esta educado correctamente la figura propuesta por nosotros seguirá siendo figura hasta que nosostros le propongamos otra.En el caso de Blat, obviamente el dueño propone figuras que Blat convierte en fondo al ver un perro y convertirlo este en figura.Espero haberlo explicado bien.
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Blat

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Publicado: Thursday 17 de May de 2012, 13:36
Tomo nota, Trust. Aunque tengo la sensación que uno no da para mucho más... :|Voy introduciendo novedades, como lo de forzar el error en las aceras. Ha aprendido rápido a sentarse independientemente que yo cruce. Como comenté me satisface mucho ver como se queda sentado a pesar de notar cierta presión en la correa (pq yo no me he detenido). Le felicito y entonces le digo: "vamos" y cruza.He quitado los premios en las cosas que sabe hacer de sobras y no he notado ninguna falta de atención. Hemos hecho ejercicios en medio del paseo, como atención y tumbados.He intoducido juegos en algunas situaciones, para subrallar esa idea de que a mi alrededor ocurren las cosas que para él son divertidas. Así ayer al darle un comando similar al que sugirió Belenny para que "pasara" de un perro que estaba en la otra acera, saqué la cuerda con la que jugamos al estira y afloja.En otra ocasión, corrimos un rato, cosa que le encanta, por cierto.Y como he dicho no sé qué más hacer. Creo que a medida que pasen los días iremos viendo si dan o no resultado estas novedades. Saludos!
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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 15:36
Muy interesante este post para aquellos que pronto nos enfrentaremos a todos estos problemillas adiestrando y educando a nuestros perros. Sigo atento, saludos
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Blat

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Publicado: Thursday 21 de June de 2012, 17:31
Gracias Bcrich!La verdad es que no me paso últimamente por aquí, pero con Blat vamos fenomenal. últimamente se está volviendo más cariñoso y menos efusivo con otros perros. No mucho, pero algo menos sí.A ver si os cuento algo interesante pronto, que estamos valorando muy seriamente la posibilidad de adoptar otro perro.Saludos!
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Publicado: Sunday 03 de March de 2013, 17:02
Veo que hace mucho que nadie se pasa por aquí, pero he encontrado el hilo y me lo he leído enterito. La verdad es que me ha servido de mucho, de hecho me he anotado algunas de las cosas que hacías para enseñar a Blat ciertas órdenes. Y nada, felicitarte por la paciencia y el trabajo que hiciste y supongo seguirás haciendo, y felicitarte también por ese perro tan guapo y buenazo que tienes.
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Publicado: Sunday 03 de March de 2013, 20:01
Veo que hace mucho que nadie se pasa por aquí, pero he encontrado el hilo y me lo he leído enterito. La verdad es que me ha servido de mucho, de hecho me he anotado algunas de las cosas que hacías para enseñar a Blat ciertas órdenes. Y nada, felicitarte por la paciencia y el trabajo que hiciste y supongo seguirás haciendo, y felicitarte también por ese perro tan guapo y buenazo que tienes.
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