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Foro de Dálmata

Diario de un Cachorrito de Dálmata: Pongo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Diario de un Cachorrito de Dálmata: Pongo

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 13:41
A mi de arneses anti tiro el que más me gusta es el dog tools, que además se puede usar como arnés normal y ni roza ni aprieta nada, es una maravilla.
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Hamza

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 13:46
Safapi, realmente yo no te he quitado la razón, al contrario, he comentado que lo que decías era cierto. Simplemente remarcaba que el Easy-Walk es un arnés de pecho totalmente lícito, que no merece ser demonizado, y que incluso es recomendable utilizarlo frente al sense-ible o sense-ation (me imagino que te refieres a este con su variante “action”) en los casos antes descritos.
Obviamente este no es uno de esos casos por lo que, si no he sabido explicarme, vuelvo a darte la razón.

Cynthia, puede ser que el hecho de reforzarlo (premio y fiesta), este complicando el tema, tanto para vuestra ejecución como para la comprensión por su parte. Yo no lo veo necesario, y quizás te ayude simplificarlo, al fin y al cabo ya tiene el escape del estímulo aversivo en cuanto deja de tirar, es de por si un refuerzo.
Si tirando antes llegaba a los sitios y ahora no, es posible que además este en curva de extinción, solo es cuestión de ser más cabezota que él.
Yo te recomendaría crear una estructura de paseo diferenciada como la que proponía en el hilo que te he puesto, pero eso ya es decisión tuya, hagas lo que hagas hazte con un sense-ation, como te han recomendado, verás cómo es todo mucho más sencillo.
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Decody

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 13:51
Yo era de esas a las que le hubiese gustado pasear al perro con collar   . Por estética, porque "es lo que se ha hecho siempre", porque "debería saber pasear con collar" y chorradas varias. Después probé el Sense-ation y la simple idea de pasear (paseos urbanos con correa, se entiende) con otra cosa me parece demencial xDDD  

Yo creo que Pongo está en el momento exacto para que él y vosotros descubráis la magia del Sense-ation/Sense-ible y un método positivo de enseñanza a no tirar. Y por mi experiencia Sense-ation/Sense-ible mejor que Easy Walk cien mil millones de veces. Este último SÍ aprieta las patas sin ningún tipo de duda... vamos, a no ser que hayan sacado un modelo nuevo que yo desconozca... . Vamos, si lo analizas despacio, el Easy Walk utiliza un método aversivo.

En cuanto a usarlo como una herramienta de transición simplemente para que aprenda a no tirar y luego volver al arnés de espalda/ collar... pues podría hacerse, sí. Pero date cuenta de una cosa, por ejemplo:

Con el arnés le enseñas a pasear a tu lado, sin prisa, cuando lo consigues puedes seguir utilizándolo (que varias personas lo siguen haciendo por comodidad ) o cambiar a lo que quieras, yo sí a Bimbo le pongo un collar puedo ir perfectamente con él , al igual que si le pongo otro tipo de arnés (normalmente va con uno de Ruffwear que tiene enganche en la espalda). Lo que no me gusta de llevarlo con collar es que a veces te encuentras con cosas (un gato follonero, un pájaro muy apetecible) muy "perseguibles" y si tira con el collar quizás salgo volando  


Aquí lo preocupante no es que de un tirón tú vayas a salir volando, lo realmente preocupante es que el perro se puede hacer MUCHO daño:

http://lealcan.com/adiestramiento-perros/arnes-collar
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 14:17
Pongo sense-ible y me sale esto:

http://www.tiendacanina.net/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=arnes-control-sense-ible-halti-113-060900

Y mi easy walk es este:

 http://www.tiendanimal.es/easy-walk-arnes-manejo-sujecion-pectoral-color-negro-p-6710.html

Meto en este post mi duda pero creo que está relacionada y que además puede ayudar a Cynthia. ¿Cual es la diferencia entre uno y otro? ¿El easy aprieta las patas solo porque tiene ahí el enganche?

Gracias.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 14:29
Hamza, con tu permiso copio la estructura de paseo que comentabas!
Hola Jess,

Para enseñar a no tirar, hazlo desde el principio, la flexi no es buena idea porque siempre está tensa y el perro no se puede guiar por eso, para que no lo esté tienes que controlar el seguro y pierde su funcionalidad, por eso mejor una correa como la que te dicen. De tres metros ya valdría y si es sin argollas por en medio mejor, para evitar problemas con los dedos.

Respecto al paseo yo diferenciaría dos partes: De A a B, o tu paseo; y el libre, o su paseo.

De A a B, o tu paseo, es el que tu diriges. El de casa al parque, por ejemplo. En este acortas la distancia de la correa y tienes dos opciones: enseñarle el junto que te puede llevar más de treinta sesiones; o utilizar un arnés de pecho (sense-ible o sense-ation) con correcciones frente a tirones en ángulo de 120º, ni cinco sesiones.

El paseo libre, o su paseo, es el que él dirige. El que tiene lugar una vez llegas al parque, por ejemplo. En este, una vez llegas al sitio, dejas la correa suelta pero sin desatenderla (puedes añadir un comando o señal para informarle si lo deseas) y evitas que caiga por debajo de los codos para evitar enredos en las patas (al principio te será difícil). Consiste simplemente en seguir al perro, dejarle explorar y utilizar su olfato con tranquilidad. Si la correa se tensa cambias la dirección con ángulos de 90º o 180º, como ya te habían comentado.

Las correcciones de ambos paseos se hacen con total tranquilidad y en silencio. Intenta adelantarte a la situación y amortiguar el golpe para evitar tirones secos.

Así lo hago yo al menos.


Vale, me gusta la idea pero me surgen algunas preguntas. Sigamos con la analogía del paseo A para "el mío" y paseo B para "el suyo". Lo primero que me pregunto es la ventaja de esto, quiero decir, no disfruta más del paseo si tiene la oportunidad de explorar a nuestro alrededor allá donde vayamos? Intuyo que esto es muy util para pasear por ciudad, con lo que a lo mejor si que conviene trabajarlo de cara a esas situaciones con mucha gente.
La siguiente es, puedes explicarme un poco más cómo harías las correcciones con el Sense-ible? Lo digo porque las contrapones a los tirones, entonces no sé si no das un tironcito a modo de toque o como se harían.
Me habéis convencido con el Sense-action, creo que es el que mejor se adaptará a Pongo. Ahora solo nos queda ver "como se usa"!
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 14:31
Aprieta las patas por el diseño de la correa independiente:




Respecto a que el Easy-walk utiliza un método aversivo... una correa tensa, independientemente del tipo de sujeción, ya es un estimulo aversivo.
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Ah! Es por eso... perfecto, se lo coso en cuanto llegue a casa y listo. Muchas gracias!!
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 14:34
Yo uso el Sense Ible desde que Vodka tenía 4 meses y es lo mejor que he comprado. Después de usarlo , le he puesto collares y va igual de bien.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 14:42
Ah! Es por eso... perfecto, se lo coso en cuanto llegue a casa y listo. Muchas gracias!!


Eso mismo hice yo con el mío, pero sigo prefiriendo el dog tools, aun así todos los arneses de pecho, sean sense ible/action, easy walk, dog tools, halty y a saber cuales más puede haber de este estilo ayudan igual a que el perro no tire.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 14:43
Respecto a que el Easy-walk utiliza un método aversivo... una correa tensa, independientemente del tipo de sujeción, ya es un estimulo aversivo.


¿Por?
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 15:08
La idea del paseo de A a B, el tuyo, es que aprenda que en ese momento él no dirige el paseo, por eso la opción de añadir una señal al inicio del otro paseo aunque el simple hecho de dar más correa ya es una señal para él. Con eso evitas que quiera ir a cualquier sitio que le llame la atención cuando no es el momento. Para que disfrute a su aire ya tiene el paseo libre. Buscamos evitar que tire hacia el parque al salir, que tire hacia casa al volver, o que tire en cualquier dirección en sitios que pueden ser peligrosos.

Para las correcciones en este paseo, paras un momento y ejerces empuje echando los codos hacia atrás. La dirección del empuje sería en ángulo oblicuo de 120 grados siendo el eje el sentido de la marcha (no se explicarlo mejor con palabras). En definitiva añades tensión para hacer que gire hacia ti (no completamente), pero siempre de forma suave, sin tirones secos.

No lo busques como sense-action que te va a ser más dificil encontrarlo.  Sonriente

¿Por?


Cabe decir que un estímulo aversivo no es lo mismo que un castigo, en eso supongo estaremos todos de acuerdo. Es cualquier cosa que el perro quiera dejar de experimentar. Muchas veces un estímulo puede ser aversivo solo en según que condiciones, como puede ser tener a un perro con abrigo bajo la solana a 40 grados.

Impedir que un perro avance o atraerlo hacia ti, en ambos casos mediante tensión, es un estimulo aversivo, aunque no haya tirones de por medio y aunque se utilice un sense-ation de terciopelo.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 15:33
Cabe decir que un estímulo aversivo no es lo mismo que un castigo, en eso supongo estaremos todos de acuerdo. Es cualquier cosa que el perro quiera dejar de experimentar. Muchas veces un estímulo puede ser aversivo solo en según que condiciones, como puede ser tener a un perro con abrigo bajo la solana a 40 grados.

Impedir que un perro avance o atraerlo hacia ti, en ambos casos mediante tensión, es un estimulo aversivo, aunque no haya tirones de por medio y aunque se utilice un sense-ation de terciopelo.


Depende de lo que signifique para el perro la correa tensa, no es un aversivo per se.
Si, como tu dices, una correa tensa independientemente de que sujeción lleve, siempre significara algo desagradable que el perro quiere dejar de sentir... ningún perro tiraría de la correa.
Determinar que es aversivo y que no... no siempre es sencillo.
Un saludo.
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Hamza

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 16:20
Toda la razón, tú puedes habituarlo o incluso intentar positivizarlo. En algunas disciplinas la tensión de la correa reforzara que el perro tire.

Pero en el caso que nos ocupa es irónico hablar de métodos aversivos cuando se utiliza el modelado con correa que no es más que un método de escape con aversivo:

Tiras - tensión/falta de libertad de movimiento (Aversivo) | Dejas de tirar - distensión/recuperación de la libertad de movimiento (Desaparece el aversivo)

Que es justamente lo que permite reforzar la conducta buscada y lo que hace que funcione.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 16:47


No lo busques como sense-action que te va a ser más dificil encontrarlo.  Sonriente



En Miscota tienen de los dos
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 17:34


No lo busques como sense-action que te va a ser más dificil encontrarlo.  Sonriente



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También en Mimal's y en Mr. Mutt, por ejemplo.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 17:39
Por si a alguien que lea el hilo le interesa, lo he cogido en ProGolden. Me ha salido 1€ más caro que en otras tiendas pero destinan parte de los beneficios a ayudar a los Golden. Cosa que me ha encantado   Además me han regalado los portes, entre 24h  y 48h está en casa. Te dejan elegir color, tipo (SENSE-ible y SENSE-action) y tamaño (y te explican fenomenal como medirlos para saber qué necesitas). Le he cogido el SENSE-action por lo del pelo corto!
Muchas gracias por todos los consejos y experiencias! En cuanto lo tenga en casa nos ponemos manos a la obra!
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 18:04


No lo busques como sense-action que te va a ser más dificil encontrarlo.  Sonriente



En Miscota tienen de los dos

También en Mimal's y en Mr. Mutt, por ejemplo.


Pues una de dos: o esta mal escrito o es una imitación. Softtouch (el fabricante) no tiene ningún modelo llamado sense-action. Cualquiera que entre en su web podrá comprobarlo.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 18:09


No lo busques como sense-action que te va a ser más dificil encontrarlo.  Sonriente



En Miscota tienen de los dos

También en Mimal's y en Mr. Mutt, por ejemplo.


Pues una de dos: o esta mal escrito o es una imitación. Softtouch (el fabricante) no tiene ningún modelo llamado sense-action. Cualquiera que entre en su web podrá comprobarlo.

Perdona, hemos estado escribiéndolo mal todo el tiempo jaja es SENSE-ation
http://www.softouchconcepts.com/product/sense-ation-harness
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 18:11
Sí, es que no es action, es ation, pero ya nos entendemos  Sonriente
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2016, 18:13
Por si a alguien que lea el hilo le interesa, lo he cogido en ProGolden. Me ha salido 1€ más caro que en otras tiendas pero destinan parte de los beneficios a ayudar a los Golden. Cosa que me ha encantado   Además me han regalado los portes, entre 24h  y 48h está en casa. Te dejan elegir color, tipo (SENSE-ible y SENSE-action) y tamaño (y te explican fenomenal como medirlos para saber qué necesitas). Le he cogido el SENSE-action por lo del pelo corto!
Muchas gracias por todos los consejos y experiencias! En cuanto lo tenga en casa nos ponemos manos a la obra!


Pues por 1€ más y destinando parte para ayudar a los perretes, me parece muy bien.   Solventado pues, el tema del arnés. Ya contarás qué tal, y no te olvides de subir más fotos Sonriente
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