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Trabajando la desensibilización en los paseos

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Trabajando la desensibilización en los paseos

ShaGuau

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ShaGuau
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Publicado: Saturday 19 de January de 2013, 16:11
Hola, os comento el caso de Lynn..Hace cosa de un mes nos dimos cuenta de la conducta de Lynn en los paseos. Más concretamente, en lugares exteriores al pueblo.. Con esto me refiero a su miedo, miedo a corredores, a bicicletas, coches.. etc. Todo fue rápido, supongo que un proceso que ha sido debido a un error mío, por no haber hecho la sociabilización necesaria llevandola a muchas situaciones diferentes, ya que, nos pasamos el mes de noviembre-diciembre despistados y sacandola solo por la zona en que vivimos, y a pocos lugares concurridos. Una adiestradora me dijo que se trataba de una conducta instintiva, que no tenía que ser necesariamente de la sociabilización.Total, hace cosa de dos semanas hablando con una adiestradora de Asturias empezamos con sesiones de olisqueo diario, moldeados (premiar absolutamente todo durante unos minutos) para que cogiese autoconfianza en ella, y anticipandonos en los paseos al sujeto que le provocaba el miedo, 4min diarios de obediciencia.. Todo esto como los primeros 15 dias.Hablando con ella consideraba que era mucho mejor si alguien la veía personalmente una adiestradora, así que contacte con una otra adiestradora que me recomendó y desde entonces seguimos sus pautas.Basicamente hacemos olisqueo diario, obediencia diaria en sesiones cortas (trabajamos el "mírame") y cuando la sacamos a pasear cada vez que pasa un coche y se fija, le incluyo un "mírame" y si me mira, la premio, sino, ignoro y sigo paseando. Haciendo esto la verdad es que hemos avanzado, ha pasado de tirarse a por un coche a mirarlo, y mirarme a mí de nuevo, sin haberle dado la orden. Siempre acabamos en positivo, y ella parece que va absorviendo información de los buenos paseos.Mi madre y yo vamos a sitios diferentes entre semana y los fines de semana.. Sesiones no necesariamente largas, siempre que vemos que avanza damos un paseo y volvemos allí, pero con que no queremos estropear todo lo que ha avanzado pues trabajamos poco tiempo cada vez.La adiestradora detectó que tenía miedo al arnes, y no me había dado cuenta hasta hace poco Rehuye de él, y pensaba que me estaba haciendo la pirula o jugando conmigo.. Ahora cada vez que lo huele premio, se lo voy poniendo y premiando.. Ya viene ella sola y se acerca a que se lo ponga :wink:También monto en bicileta y avanzo unos metros, si no le ladra, la premio. Y esto último lo he incluido yo, que es el decirle a la gente que le de premios, porque a veces si tiene el día y ve a alguien corriendo pues a por ella que va..En resumidas cuentas.. Tengo mucho trabajo por delante, pero no pienso perder las ganas ni tirar la toalla, es muy buena perra y tiene muchas ganas de trabajar, cada día me lo demuestra..¿Como lo veis? ¿Me recomendais algo? ¿Algún artículo?Muchas gracias por la ayuda.
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ShaGuau

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 19:08
¿Alguien sabría aconsejarme algo más?La verdad, siguiendo los pasos de la educadora/adiestradora hemos avanzado muchísimo, sobre todo con los coches y bicicletas.. Es capaz de seguir caminando sin inmutarse! Si el coche va muy muy rápido es otra cosa, pero aún así veo que vamos bien. Los patinetes, skates... Eso cuesta más, así que hemos estado yendo esta semana por sitios concurridos, a algunos les ha ladrado, con otros se lo ha pensado o nos ha mirado... Poco a poco.¡Gracias!
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GriM

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GriM
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 10:55
Sky llegó a casa bastante insegura con todo y se lo quitamos a base de premiar y premiar, simplemente que andara moviendo la cola, que nos siguiera, que jugara etc.. todo era una fiesta y alegría y la verdad es que de tener miedo a coches y motos a pasado a ser la perra mas equilibrada de la casa les da mil vueltas a todos los demás jaja, también es la más sumisa. La mia por suerte no persigue nada, solo los Skates, y no le hace falta que rueden, mi cuñado va siempre con Skate y es verlo entrar por la puerta con el patín en la mano y ya le sale cresta y le ladra y gruñe (lo hace en plan enfadica no atacando ni nada) pero es tirria lo que les tiene, lo habrá heredado de la madre   :-DYo creo que si la adiestradora te ha dado esos consejos y te van bien sigue con ellos!! Yo solo queria decirte eso que mucho premio y mucha alegrí y que vea que apreciais todo todo lo que hace :) aunque el caso no es igual tiene cosillas parecidas.  La mia no soporta los arneses, va rara si le pongo uno ella es de collar, no os mola? Yo creo que al contrario de lo que se piensa en mucho más comodo para el perro ir sin tanta tira por ahí puesta.
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Nereida88

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 17:12
La mia no soporta los arneses, va rara si le pongo uno ella es de collar, no os mola? Yo creo que al contrario de lo que se piensa en mucho más comodo para el perro ir sin tanta tira por ahí puesta.
Lo normal sería que les encantaran los arneses, ya que ellos tienen mucho mas control sobre nosotros jejejeLilo tenía el mismo miedo de cachorro, motos, coches rápidos, patines, patinetes, carritos de bebe... y nada... mucha paciencia y mucho premio y corregido jejej Sigue con las pautas de la adiestradora y más si estás viendo tan buenos resultados :) Si es que son más listillos!!!! ^^
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ShaGuau

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 16:54
No había visto las respuestas :-)Pues así seguiremos.. Desde luego está yendo muy bien, el otro día encontré esta foto, que es practicamente lo que estamos haciendo.
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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 17:00
El dibujo está muy bien pero cuidado...el timming a de ser el correcto, ya que premiar una actitud de miedo no es otra cosa que confirmarla. Por ello hemos de ser especialmente cautas a la hora de premiar, siempre antes de la aparición del miedo.
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ShaGuau

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 17:10
Sí, quizás el dibujo debería anotar ese aspecto, el timming y premiar en el momento correcto.. Por ejemplo, si Lynn ve una moto y hace el amago de avanzarse hacia ella o de ladrar, no le premio, porque estaría reforzando el comportamiento que no quiero, normalmente ya las mira y me mira, y premio.
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Farag

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 18:01
El dibujo está muy bien pero cuidado...el timming a de ser el correcto, ya que premiar una actitud de miedo no es otra cosa que confirmarla. Por ello hemos de ser especialmente cautas a la hora de premiar, siempre antes de la aparición del miedo.
La comida no puede reforzar un estado de animo sencillamente porque una de sus propiedades es cambiarlo. De hecho es practicamente imposible premiar un estado de ánimo. La ley del refuerzo es aplicable a conductas no a estados.Se ha demostrado experimentalmente que se puede desensibilizar a un perro premiando sistematicamente al aparecer el estímulo y a pesar de que haya mostrado reacciones de miedo.PD: Un consejo. Si utilizas un reforzador condicionado (me da igual clicker que decirle "TOMA") en el momento en el que aparezca el estimulo que le causa el estado de ánimo y al oir el click o el "TOMA" se da la vuelta y despues le premias vas a fijar muy rapido las respuestas que aparezcan entre el momento del click y el del premio, de tal forma que vas a tener mas control sobre la conducta que intentas fijar que si simplemente le das el premio.
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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 18:05
El dibujo está muy bien pero cuidado...el timming a de ser el correcto, ya que premiar una actitud de miedo no es otra cosa que confirmarla. Por ello hemos de ser especialmente cautas a la hora de premiar, siempre antes de la aparición del miedo.
La comida no puede reforzar un estado de animo sencillamente porque una de sus propiedades es cambiarlo. De hecho es practicamente imposible premiar un estado de ánimo. La ley del refuerzo es aplicable a conductas no a estados.Se ha demostrado experimentalmente que se puede desensibilizar a un perro premiando sistematicamente al aparecer el estímulo y a pesar de que haya mostrado reacciones de miedo.PD: Un consejo. Si utilizas un reforzador condicionado (me da igual clicker que decirle "TOMA") en el momento en el que aparezca el estimulo que le causa el estado de ánimo y al oir el click o el "TOMA" se da la vuelta y despues le premias vas a fijar muy rapido las respuestas que aparezcan entre el momento del click y el del premio, de tal forma que vas a tener mas control sobre la conducta que intentas fijar que si simplemente le das el premio.
Yo trabajo por anticipación del estilo a lo que pones en PD.Lo del experimento, no lo sabia. Supongo que no será tal cual lo imagino. Podrias poner el experimento y resultados, si no es mucho pedir por supuesto
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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 18:18
Luego lo busco pero lo que tengo es un resumen en un libro que no trata directamente sobre ello asi que intentaré buscarlo mas detallado. De todas formas no es mas que un perro con miedo a ruidos al que le condicionan clasicamente el ruido que le daba miedo y como se iba acercando poco a poco a la fuente del ruido que le daba miedo para conseguir la comida. Obviamente en el momento que aparecia la comida el perro ya tenía miedo y lejos de reforzar el estado de ánimo, presumiblemente le cambió ya que llegaba a acercarse a la fuente del ruido sin dar ninguna señal de miedo. El experimento en sí es mas largo ya que despues lo revierten y observan los cambios y no se si incluso despues vuelven a introucir el tratamiento. No recuerdo los detalles pero intento encontrarlo en internet. El tema de reforzar los estados de ánimo con comida tiene que ver con el nivel de serotonina que aumenta al comer aunque no me preguntos por los procesos concretos que con la neurología me pierdo por completo.
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ShaGuau

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 18:30
Gracias por el consejo Farag, normalmente le digo "toma" cuando doy el premio, ¿así está bien?
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Farag

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Publicado: Saturday 02 de February de 2013, 18:39
Si se entera de lo que significa TOMA y se pone a 100 cuando escucha la palabra sí. Si la has utilizado en muchas ocasiones sin que haya premio despues probablemente no valga. Ahora se trata de aprovecharlo. Desde que dices TOMA hasta que entregas el refuerzo se va a fijar muy rapido todo lo que pase.
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