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Foro de American Pit Bull Terrier

Un poco de Historia: ¿APBT o Antiguo Bulldog?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Un poco de Historia: ¿APBT o Antiguo Bulldog?

CHINAMAN

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Publicado: Saturday 13 de November de 2010, 13:32
¿APBT o Antiguo Bulldog?Existe una teoría (más que una teoría, muchas pruebas apuntan hacia ello) que el APBT, en realidad es el antiguo Bulldog conservado hasta nuestros días.1.La valentía sin límites al extremo máximo de preferir morir a rendirse bajo cualquier circunstancia, es una característica que solo se daba en el Antiguo Bulldog y en el  APBT actual. De hecho es lo que diferencia al APBT de todas las demás razas.2.Ese tipo de valentía tan extrema, se pierde cuando cruzamos razas diferentes, esta comprobado miles de veces, por lo visto es poligenética(esta en varios genes) y solo se manifiesta cuando encuentra compatibilidad en el cruce (ósea un mismo patrón genético) . Si miramos las descripciones antiguas del Bulldog encontramos similitud en esta característica. ¿Qué razón existía para cruzar al antiguo Bulldog con el terrier y perder así la valentía cultivada durante siglos?3.Muchos dirán que para hacerlo más pequeño y ágil…..ERROR, veréis porque, cito  algunos párrafos de la publicación Británica llamada “Our Dogs” texto del Sr. Voss, la mayor autoridad e historiador del Bulldog en 1933.“Mucho puede pasar al cambiar una raza de perros en cincuenta años, por endogamia, y cruzas para fijar cierto propósito, entre los años 1686 y 1735, se produjo un tipo de perro definitivo con un peso promedio de 23 / 27 Kg. El perro de 1735, poseía un cráneo más chico que el Bulldog de estos días (1933), hocico más largo, más alto, no tan ancho en el frente, más liviano de huesos, y menos exagerado en toda su conformación. El Bulldog que fue evolucionando gradualmente entre los años 1686 / 1735, finalmente más del 40% más liviano que sus ancestros, y no solo el más bravo de los perros, sino que la criatura más brava de todas, sin hacer excepción del viejo Gallo Ingles de riña. Este es un hecho indisputable, el cuál fue probado una y otra vez.… Un número de Bulldogs fueron enfrentados contra los leones de George Wombwell en Warwickshire, en 1825…”¿Os dais cuenta que establece de límite para el Bulldog 27 Kg.? También afirma que es la criatura más brava.¿Como iban a mestizar al Bulldog para perder bravura y más si ya habían conseguido reducir su tamaño sin cruzar con otras razas?Además tengo el Historico grabado original de los perros que lucharon contra los leones de Wombwell (perros de 40 libras de peso medio según cuenta el propio relato), aparecido un día después en el periódico Morning Herald del 27 de julio de 1825Sigo citando al Sr Voss (Repito el mayor experto en Bulldogs de su época)“…Las roles de perros comenzaron por alrededor del año 1690, en el reinado de James II. Brúñete en su libro “History of My Own Times”, escrito por el año 1700, se refiere a las roles de perros, y de los jardines en los cuales se llevaban a cabo……Desde 1735 a 1835 el Bulldog fue criado en las mismas líneas sin alteraciones en tipo. En 1835 la cruel práctica del acoso de toros fue prohibida por la ley y la verdadera ocupación del Bulldog desapareció. El probablemente hubiera muerto si no hubiera sido por bárbaro deporte de pelear perros…Es probable que un buen número de Bulldogs puros hayan sido peleados en el pit hasta por lo menos el año 1840.”…… para 1840 es probable que haya habido la menor cantidad de Bulldogs que en cualquier periodo anterior de su existencia. La mayor parte de los Bulldogs de esos días estaban por los 20.4 / 22.7 Kg. sobre las líneas que habían sido criadas para ese tipo y propósito que había emergido en 1735, se puede decir que eran perros extremadamente activos, poderosos, game y tenaces, de patas mucho más largas y mucho menos mimosos y para nada tan pesados como los de estos días, no obstante eran muy musculosos y compactos, como se pueden observar en el gravado de Crib & Rosa, de 1817.” Curioso ¿no? El peso de 20,4 a 22, 7 Kg la franja media de la mayoría de APBT actuales.  ¿Queréis saber como eran los famosos Bulldogs CRIB & ROSA?...Mirar estos videos sobre elloshttp://www.youtube.com/watch?v=XJmqQgFhVhQ&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=dyJRUY_Sn-U&feature=player_embedded Otra cita aclaratoria a modo de perspectiva histórica: “... la respuesta es simple, no puedes mestizar a un linaje al cruzar a diferentes razas y producir a game dogs con consistencia. Hablo desde la experiencia... no de teorías de sillón…La idea que un largo linaje de Bulldogs game fue mejorada al cruzarse con Terriers quizás haya sido aceptable hace unos 150 años atrás, cuando la palabra evolución era mala palabra, pero no funciona en la practica…Pienso que las razas Bull en efecto fueron cruzadas con otros perros para incrementar la determinación de los Greyhounds de campo de Lord Orfords, para incrementar el gameness y la fuerza de mandíbula en Terriers utilizados para cazar, y más recientemente para mejorar el empuje y la agilidad de las razas tipo Mastiff, produciendo al Bandog,… pero nunca para incrementar las habilidades de combate del Pit dog. Debo insistir en que mis opiniones están basadas en experiencia dentro de los más duro... no de libros o conversaciones de bar.”DEJEN LA CHARLATANERÍA sobre el Bull Terrier… es producto de la fantasía y la falta de conocimiento con experiencia. Suyo en el deporte....DRIFTER. "Perdón si las citas han ofendido a alguien pues están relacionadas con antiguas practicas, pero era absolutamente necesario para explicar porque hay gente que piensa que esta teoría es cierta y el fundamento de la misma, y también explicaria porque todavía hoy día los viejos perreros hablan de Bulldog cuando se referieren al APBT. P.D. Espero que mucha gente se de cuenta, que cruzando razas lo único que se hace es destruir lo que costo tanto tiempo crear, cada vez que alguien cruza un APBT con otra raza esta destruyendo la historia…solo un ignorante puede hacer tal cosa.
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moro

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moro
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Publicado: Sunday 14 de November de 2010, 14:21
muy buen artículo y muy buena reflexión, tienes razon de que hay frases o oarrafos que puedan sonar mal, pero la historia es la historia y no hay marcha atras. un saludo
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Usuario Titulo: Un poco de Historia: ¿APBT o Antiguo Bulldog?

Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 15 de November de 2010, 00:05
El APBT tiene terrier, y ademas bastante. El antiguo Bulldog era un perro con valor, pero el terrier era un tenaz cazador, son cosas diferentes pero a la vez complementarias, hubo perro de tamaño muy liviano que prueban esto y con aspecto terrier total.Este "mestizaje" entre perro de agarre y cazador en madrigueras, refinado en el contexto de las peleas siendo esta su seleccion fue como se forjo el APBT años despues.Ni el Bulldog era como es ahora, y ni los terriers eran como son ahora. Ambas razas eran perros de utilidad, tenian un standard altisimo y una mortalidad alta por que por entonces no habian mascotas, eran otros tiempos mas duros donde si tenias perros era para algo y no por amor  a los animales, eran autenticos espartanos y cruzando ambos tipos de perros se consiguio el resultado perfecto. Pero es importante saber que esto no se hizo de un dia para otro ni con perros mediocres o, hay terriers de trabajo (patterdale y jagdterriers por ejemplo) que son muy game en su campo (caza), que han sido enfrentados a animales salvajes con mejores herramientas y han salido vencedores sin dar un paso atras, son buenos luchadores, rapidos, insensibles al dolor y con un remate muy tenaz.Si a caso, podriamos decir que el APBT es mas cercano al Bull Terrier original que al Bull Terrier standard actual.
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CHINAMAN

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Publicado: Monday 15 de November de 2010, 00:39
El APBT tiene terrier, y ademas bastante…..Este "mestizaje" entre perro de agarre y cazador en madrigueras, refinado en el contexto de las peleas siendo esta su seleccion fue como se forjo el APBT años despues. .
Esa es una interpretación bastante cuestionable, …es la versión oficial de la historia,.. que has creído, pero que no se sostiene…Hay historiadores que ponen en duda la existencia de Jesús y encuentran similitudes con la historia de los dioses egipcios, (una copia adaptada al cristianismo) siendo algo que aceptamos como real de la historia de la humanidad, imaginemos ahora cuantas contradicciones podemos encontrar en la historia de las razas de perros, que lógicamente tuvieron menos atención. La mejor ventana al pasado son cuadros y otras representaciones caninas…y hay si indagamos un poco nos daremos cuenta que las cosas parecen contradecirse enormemente con lo que nos cuentan.
Ni el Bulldog era como es ahora, y ni los terriers eran como son ahora. Ambas razas eran perros de utilidad, tenian un standard altisimo y una mortalidad alta por que por entonces no habian mascotas, eran otros tiempos mas duros donde si tenias perros era para algo y no por amor  a los animales, eran autenticos espartanos y cruzando ambos tipos de perros se consiguio el resultado perfecto.
"La respuesta es simple, no puedes mestizar a un linaje al cruzar a diferentes razas y producir a game dogs con consistencia. Hablo desde la experiencia... no de teorías de sillón. La idea que un largo linaje de Bulldogs game fue mejorada al cruzarse con Terriers quizás haya sido aceptable hace unos 150 años atrás, cuando la palabra evolución era mala palabra, pero no funciona en la practica.”
Pero es importante saber que esto no se hizo de un dia para otro ni con perros mediocres o, hay terriers de trabajo (patterdale y jagdterriers por ejemplo) que son muy game en su campo (caza), que han sido enfrentados a animales salvajes con mejores herramientas y han salido vencedores sin dar un paso atras, son buenos luchadores, rapidos, insensibles al dolor y con un remate muy tenaz.....Si a caso, podriamos decir que el APBT es mas cercano al Bull Terrier original que al Bull Terrier standard actual.
“Pienso que las razas Bull en efecto fueron cruzadas con otros perros para incrementar la determinación de los Greyhounds de campo de Lord Orfords, para incrementar el gameness y la fuerza de mandíbula en Terriers utilizados para cazar, y más recientemente para mejorar el empuje y la agilidad de las razas tipo Mastiff  produciendo al Bandog, pero nunca para incrementar las habilidades de combate del Pit dog. Debo insistir en que mis opiniones están basadas en experiencia dentro de los más duro... no de libros o conversaciones de bar.”[/u]DEJEN LA CHARLATANERÍA sobre el Bull Terrier… es producto de la fantasía y la falta de conocimiento con experiencia. Suyo en el deporte....DRIFTER. "
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Publicado: Monday 15 de November de 2010, 00:59
“Sin embargo la gente esta a favor de cambiarle el nombre a la raza, porque no es estrictamente Americana y porque no es realmente un Bull Terrier pero el nombre de American Pit Bull Terrier ha llegado a ser parte de esa tradición que hemos estado hablando y pienso que la mayoría prefiere tenerlo como nombre oficial de la raza.”“¿No es más creíble y lógico que nuestro Pit Bull es un descendiente directo de los antiguos Bulldogs de pelea sin cruzas que pudieron diluir toda la importante valentía? Tal vez a esto se deba que a menudo sea llamado “Bulldog” por los criadores de Pit Bull, incluso hoy día”“Pero regresando a la historia de nuestra raza algunos escritores dicen que el Bulldog original no existió durante mucho tiempo. Y yo digo :" Aquí esta el autentico Bulldog  el APBT que viene a nosotros desde tiempos remotos, conservando su forma y valentía originales y en verdad es un animal único"..puede haber criticas a este punto de vista y si las hay que así sea, para un debate de interesados en la raza. Quién quiera escribir tendrá que esperar que sus puntos de vista sean criticados. Pero creo que el mío esta establecido en lo obvio. Así que las críticas encontraran más difícil mi punto de vista que derribar un poste de alumbrado.Richard F. Stratton
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 15 de November de 2010, 02:03
El tema aqui es que todo esto son teorias, por lo que no hay nada probado ni por escritos ni por cuadros, tan solo son estudios realizados y donde una hipotesis cobra cierta coherencia y deja de ser una simple historia inventada.
Esa es una interpretación bastante cuestionable, …es la versión oficial de la historia,.. que has creído, pero que no se sostiene…Hay historiadores que ponen en duda la existencia de Jesús y encuentran similitudes con la historia de los dioses egipcios, (una copia adaptada al cristianismo) siendo algo que aceptamos como real de la historia de la humanidad, imaginemos ahora cuantas contradicciones podemos encontrar en la historia de las razas de perros, que lógicamente tuvieron menos atención.La mejor ventana al pasado son cuadros y otras representaciones caninas…y hay si indagamos un poco nos daremos cuenta que las cosas parecen contradecirse enormemente con lo que nos cuentan.
No se sostiene? Los Bulldogs fueron usados como perro de agarre, tanto por carniceros como en el antiguo deporte del Bull/Bear baiting y de igual forma y en la misma epoca los terriers se usaban para luchar en madrigueras contra zorros, tejones, ratas, mapaches y otras alimañas, tanto para limpiar granjas como por deporte tambien.Ahi tienes dos grupos funcionales diferentes y que nada tenian que ver con las peleas de perros, ya que estamos hablando del origen y no de la historia y es importante saber diferenciar ambas. El foso fue algo mas documentado, algo importado desde Reino Unido a USA y refinado alli, por entonces y en ese circulo el Bulldog antiguo y el terrier antiguo estaban ya casi extintos por haber sido prohibidas estas practicas y digo casi por que se seguian utilizando perros para el agarre de ganado y para la exterminacion de plagas.Por otro lado hay que analizar la profesion de ambos perros extintos, un Bulldog se caracterizaba por tener un valor increible, eran perros tenaces con cierto prognatismo que le permitian una presa mejor y su mision era, en un espacio limitado para la res donde estaba atada o bien acorralada, evitar el daño directo del animal y hacer presa en morro, orejas o en cualquier sitio donde el perro no sufriera daños (ya que estos eran mortales) y donde la res intentando deshacerse de los perros se cansaba y podia ser manipulado o ejecutado.El daño que recibia un Bulldog era al ser despedido y al ser corneado, siendo esta ultima normalmente mortal y estos perros eran capaces de mal heridos, volver a arremeter contra la res y morir si hacia falta. De ahi se gano su fama de perro con un valor increible.El terrier era un perro mucho mas pequeño que un Bulldog  debia de tener una complexion adecuada para poder colarse dentro de las madrigueras de las alimañas, incluido tejones y en un espacio muy limitado y con unas herramientas peores, obligar al animal a salir, el castigo que estos perros recibian en la cara era brutal, un tejon puede partirle la cara literalmente a un perro de un zarpazo y si no te lo crees busca en internet, estos perros acababan sin ojos, eran perros muy tenaces, grandes luchadores que tambien fueron utilizados en el rat-baiting, una practica que trataba en meter a un terrier en un pit con cientos de ratas, el perro que mataba el mayor numero de ratas en un tiempo determinado ganaba.Por lo cual hablamos de dos tipos de perro diferentes y ninguno apto para el pit de por si, el Bulldog trabajaba con otros perros y el terrier tambien. El Bulldog entonces fue utilizado para esta practica pero al ser un perro hecho para el agarre, era un perro que no tenia tan buena estamina por estar hecho para trabajos de corta duracion, era muy fuerte, con buena mordida pero no muy prolongada por tener belfos demasiado colgantes y ser algo prognatas.La infusion de sangre terrier de trabajo consiguio corregir la mordida, dar habilidad a parte del valor que ya tenia, aumentar la insensibilidad al dolor, tenacidad e inteligencia. Que esto se consiguio en el primer cruce o que fue el unico?Por supuesto que no. Tambien se sabe que se usaron perros tipo galgo como pone en el texto, por entonces la gente no miraba razas ni pedigres, si algo no funcionaba buscaban una solucion y si funcionaba lo repetian, si no... buscaban otra cosa, querian perros de trabajo y no de show por lo que, el que no valia lo descartaban.Aqui te dejo una foto de Farmer's Turk y otra de Clark's Tramp, se puede observar la apariencia Terrier en ambos en diferentes niveles.http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=1108Y hay mil ejemplos mas, la teoria que mas peso tiene es esta, en menor o mayor medida el APBT tiene sangre terrier y esta infusion mejoro al antiguo bulldog hasta hacerlo inferior a este cruce y este cruce se dio a conocer como pit dog.Donde se tuerce la cosa es en la aparicion de Bull terriers blancos sin stop, los perros de Hink son una incognita y aun asi mostraron ser usables en el pit (game) aunque el hombre buscara perros para exposicion, tenia su orgullo y lo demosotro (busca informacion sobre el hombre o pega un vistazo a esta web: http://www.hinksoldtymebullterriers.webs.com/ )
"La respuesta es simple, no puedes mestizar a un linaje al cruzar a diferentes razas y producir a game dogs con consistencia. Hablo desde la experiencia... no de teorías de sillón.
En primer lugar el Bulldog no era un lineaje, era un grupo funcional y cualquier perro que cumpliera la funcion, si este era sobresaliente se le cruzaba y si su descendencia tambien lo era, tambien eran reproducidos, si el perro moria o demostraba no tener las cualidades necesarias, normalmente era sacrificado. Y lo mas importante, los Bulldogs no eran gamedogs, ni los Terrier... por lo que la teoria de sillon es la teoria mas creible por ser la mas documentada.
La idea que un largo linaje de Bulldogs game fue mejorada al cruzarse con Terriers quizás haya sido aceptable hace unos 150 años atrás, cuando la palabra evolución era mala palabra, pero no funciona en la practica.”
Los antiguos bulldogs no eran game, o por lo menos no lo eran si nos basamos en la utilizacion actual de dicho termino, por esa regla de 3 los Dogos Argentinos tambien serian game. Lo que yo creo que quiere decir esta frase es que el mestizaje actual es una perdida de tiempo por que necesitarias muchisimas generaciones de seleccion y descarte para poder tener resultados, y asi paso con el APBT.
“Pienso que las razas Bull en efecto fueron cruzadas con otros perros para incrementar la determinación de los Greyhounds de campo de Lord Orfords, para incrementar el gameness y la fuerza de mandíbula en Terriers utilizados para cazar, y más recientemente para mejorar el empuje y la agilidad de las razas tipo Mastiff  produciendo al Bandog, pero nunca para incrementar las habilidades de combate del Pit dog. Debo insistir en que mis opiniones están basadas en experiencia dentro de los más duro... no de libros o conversaciones de bar.”[/u]
Pero es que el perro de pit antiguo ya tenia sangre de terrier jeje, yo creo que nadie aqui sostiene que este mestizaje hubiera sido realizado constantemente, repito, hablamos de origen y hay incognitas en como empezo este mestizaje. Este señor mismo ahi dice que se utilizaron terriers. Debatir en que medida ya si que es complicado por que hay datos de que esto sucedio pero no se conocen los planes de cria de esa epoca, pero fue de gran importancia para su desarrollo.
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 15 de November de 2010, 02:08
“Sin embargo la gente esta a favor de cambiarle el nombre a la raza, porque no es estrictamente Americana y porque no es realmente un Bull Terrier pero el nombre de American Pit Bull Terrier ha llegado a ser parte de esa tradición que hemos estado hablando y pienso que la mayoría prefiere tenerlo como nombre oficial de la raza.”“¿No es más creíble y lógico que nuestro Pit Bull es un descendiente directo de los antiguos Bulldogs de pelea sin cruzas que pudieron diluir toda la importante valentía? Tal vez a esto se deba que a menudo sea llamado “Bulldog” por los criadores de Pit Bull, incluso hoy día”“Pero regresando a la historia de nuestra raza algunos escritores dicen que el Bulldog original no existió durante mucho tiempo. Y yo digo :" Aquí esta el autentico Bulldog  el APBT que viene a nosotros desde tiempos remotos, conservando su forma y valentía originales y en verdad es un animal único"..puede haber criticas a este punto de vista y si las hay que así sea, para un debate de interesados en la raza. Quién quiera escribir tendrá que esperar que sus puntos de vista sean criticados. Pero creo que el mío esta establecido en lo obvio. Así que las críticas encontraran más difícil mi punto de vista que derribar un poste de alumbrado.Richard F. Stratton
Yo mas o menos ya sabia de donde sacabas esta teoria jeje. Pero repito que no encaja con la historia documentada y comun de los terriers tipo Bull, siendo el APBT el mas antiguo y fiel al antiguo.En lo que si que estoy de acuerdo es que entre las razas tipo bull actuales y el propio Bulldog Ingles actual, el APBT es la raza que mas se parece tanto en morfologia como en la caracteristica principal del antiguo Bulldog  el coraje.Ese texto de Richard Stratton ya tiene sus años, estaria bien preguntarle de nuevo si aun mantiene dicha teoria a dia de hoy.Yo creo que no  
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CHINAMAN

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Publicado: Monday 15 de November de 2010, 04:47
En este post te responderá mayoritariamente  Mr. Voss, la mayor autoridad e historiador del Bulldog en su época, también Richard Stratton, uno de los mayores conocedores del mundo del APBT.(letra cursiva, V= Voss. S= Stratton). Yo lo haré de forma puntual cuando crea oportuno aclarar algún punto….
Por lo cual hablamos de dos tipos de perro diferentes y ninguno apto para el pit de por si.
V.“…Las roles de perros comenzaron por alrededor del año 1690, en el reinado de James II. Brúñete en su libro “History of My Own Times”, escrito por el año 1700, se refiere a las roles de perros, y de los jardines en los cuales se llevaban a cabo…"
Pero es que el perro de pit antiguo ya tenia sangre de terrier jeje.
V…Por 100 años el Bulldog fue el único perro utilizado para este cruel pasatiempo…… entre los años 1686 y 1735, se produjo un tipo de perro definitivo con un peso promedio de 23 / 27 Kg….Es probable que un buen número de Bulldogs puros hayan sido peleados en el pit hasta por lo menos el año 1840.… La mayor parte de los Bulldogs de esos días estaban por los 20.4 / 22.7 Kg. sobre las líneas que habían sido criadas para ese tipo y propósito que había emergido en 1735”
Lo que yo creo que quiere decir esta frase es que el mestizaje actual es una perdida de tiempo por que necesitarias muchisimas generaciones de seleccion y descarte para poder tener resultados.
Y tu crees que después de 100 años criando Bulldogs puros para la riña entre perros, cruzando otra raza mejoras....
El Bulldog entonces fue utilizado para esta practica pero al ser un perro hecho para el agarre, era un perro que no tenia tan buena estamina por estar hecho para trabajos de corta duracion, era muy fuerte, con buena mordida pero no muy prolongada por tener belfos demasiado colgantes y ser algo prognatas. .
S."Resistir como un Bulldog" es un termino…..aceptado en nuestra lengua.”Dime si te parecen estos perros de belfos colgantes, poco resistentes,etc…., Crib y Rosa los primeros Bulldogs en los que se escribe el estándar, tomados como modelo.V. ...eran muy musculosos y compactos, como se pueden observar en el gravado de Crib & Rosa, de 1817....” http://www.youtube.com/watch?v=XJmqQgFhVhQ&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=dyJRUY_Sn-U&feature=player_embedded *Pongo los videos porque es el cuadro original, no un copia mal pintada que puedas encontrar por internet.
Y lo mas importante, los Bulldogs no eran gamedogs… Los antiguos bulldogs no eran game, o por lo menos no lo eran si nos basamos en la utilizacion actual de dicho termino.
V.….se puede decir que eran perros extremadamente activos, poderosos, game y tenaces…..no solo el más bravo de los perros, sino que la criatura más brava de todas, sin hacer excepción del viejo Gallo Ingles de riña. Este es un hecho indisputable, el cuál fue probado una y otra vez…Más bravo que el viejo gallo de riña ingles …¿A ti te parece que un gallo de riña no es game?
El terrier era un perro mucho mas pequeño que un Bulldog  debia de tener una complexion adecuada para poder colarse dentro de las madrigueras de las alimañas, incluido tejones y en un espacio muy limitado y con unas herramientas peores, obligar al animal a salir, el castigo que estos perros recibian en la cara era brutal, un tejon puede partirle la cara literalmente a un perro de un zarpazo y si no te lo crees busca en internet, estos perros acababan sin ojos, eran perros muy tenaces,… (patterdale y jagdterriers por ejemplo) que son muy game en su campo (caza), que han sido enfrentados a animales salvajes con mejores herramientas y han salido vencedores sin dar un paso atras, son buenos luchadores, rapidos, insensibles al dolor y con un remate muy tenaz..... .
Aquí te respondes tu mismo:
…por esa regla de 3 los Dogos Argentinos tambien serian game. .
Ahora dices
La infusion de sangre terrier de trabajo consiguio corregir la mordida, dar habilidad a parte del valor que ya tenia, aumentar la insensibilidad al dolor, tenacidad e inteligenciaY hay mil ejemplos mas, la teoria que mas peso tiene es esta, en menor o mayor medida el APBT tiene sangre terrier y esta infusion mejoro al antiguo bulldog….
S.“Stonehenge probablemente el más respetado de los escritores del siglo XIX del que hemos hablado, pondrá al bullterrier como resultado de una cruza de dos razas, y parece sugerir que el Bulldog cruzado con un terrier para incrementar la bravura del terrier.”Mejora del terrier NO del Bulldog….
Aqui te dejo una foto de Farmer's Turk
Y yo un cuadro de un Bull DogV.“Mucho puede pasar al cambiar una raza de perros en cincuenta años, por endogamia, y cruzas para fijar cierto propósito…”
otra de Clark's Tramp.
Este es, ¿a ti te parece un terrier?
por lo que la teoria de sillon es la teoria mas creible por ser la mas documentada. .
No confundas la opinión de la mayoría con la verdad. Ni documentación con su veracidad.. Ejemplo: Todo el mundo piensa que el APBT es malo hacia las personas, agresivo,… esta documentado con cientos de referencias en periódicos, leyes, etc.… Pero lo que importa es…¿Es la realidad  o no? ¿Es veraz esa información?
Ese texto de Richard Stratton ya tiene sus años, estaria bien preguntarle de nuevo si aun mantiene dicha teoria a dia de hoy.Yo creo que no.
 Creer NO ES SABER…Pirbul      
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CHINAMAN

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Publicado: Monday 15 de November de 2010, 05:20
Los Bulldogs fueron usados como perro de agarre, tanto por carniceros como en el antiguo deporte del Bull/Bear baiting.
   el Bulldog trabajaba con otros perros.
Muchos ya conocen estas imágenes, pero para los que no, les informo que no son de Inglaterra o Irlanda en el año 1798, son de EEUU en 2005, aún con fracturas los perros jamás pararon en su ataque, lo único que hizo que este par de  APBT ("bulldogs") pararan fue la muerte producida por los disparos de la guardia nacional. Ningún ser humano provoco este ataque, ni lo alentó, se produjo naturalmente después del  huracán Katrina“Our Dogs” texto de Mr. Voss"En 1835 la cruel práctica del acoso de toros fue prohibida por la ley y la verdadera ocupación del Bulldog desapareció. El probablemente hubiera muerto si no hubiera sido por bárbaro deporte de pelear perros…"Perdón por las imágenes y grabados, pero es historia y a veces una imagen vale más que mil palabras, yo veo en los grabados antiguos y en las fotos modernas el mismo perro, el antiguo Bulldog.
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blancaynegra

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blancaynegra
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Publicado: Monday 15 de November de 2010, 10:55
Pero si el peso minimo del que se habla en tu texto es de 20 kilos, como se explica que muchicimos de los apbt originales no llegaran a ese peso?Normalmente eran perros de menos de 20 kilos con algun perro o familia algo mas pesada, pero la mayoria eran perros de 16,17 kilos, no mas.
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CHINAMAN

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Provincia: Barcelona
Publicado: Monday 15 de November de 2010, 14:52
Hola BlancaynegraEn primer lugar quiero decir que este post que he abierto, es con la intención de dar a conocer otra teoría que aquí en España y el mundo latino no es conocida, además que rechazada porque simplemente no se entiende  lo que es un APBT o lo que significa game.  Con esto no intento glorificar los combates de antaño, solo intentar instruir que no solo existe una versión de la historia, sino que hay otras teorías totalmente validas y que contradice lo que comúnmente aceptamos como cierto e inamovible.En el mundo de habla Inglesa es aceptada por muchas personas, algunas de indudable prestigio.
Pero si el peso minimo del que se habla en tu texto es de 20 kilos, como se explica que muchicimos de los apbt originales no llegaran a ese peso?.Normalmente eran perros de menos de 20 kilos con algun perro o familia algo mas pesada, pero la mayoria eran perros de 16,17 kilos, no mas.
Bueno respondiendo a tu pregunta, no creo que hubiera muchísimos APBT de 16 o 17 Kg, simplemente los había, tampoco creo que hubiera muchísimos APBT de más de 25kg pero los había …la franja media de perros estaría en esos 20 o 22 Kg .Como una imagen vale más que mil palabras si nos fijamos en las representaciones antiguas del riñas de perros normalmente los perros que vemos son de entorno a los 20-22 Kg ….antiguamente no había fotografía, así que representaban en cuadros o grabados la norma de la practica,…y esa norma son perros de ese peso (20-22 Kg).Aquí los tienes     Ahora bien, como en el texto que he puesto antes habla de la reducción de tamaño en el Bulldog llegando hasta casi el 40% más liviano que el Bulldog primitivo, no creo que fuera demasiado raro ver algunos Bulldogs de 16 o 17 Kg, estamos hablando de 3 o 4 Kg, por debajo de la media…eso no puede convertirse en una prueba irrefutable del mestizaje con el terrier (que por otra parte si pienso que hubo, pero desemboco en el Bull Terrier ingles y algunos terriers actuales) pues no es mucho.El gigantismo y el enanismo puede darse con frecuencia en las razas caninas (cada vez menos gracias a la alimentación y la selección del hombre que intenta estandarizar), sobre todo en la antigüedad, podemos hablar de perros pequeños y más grandes que la media de su raza, podríamos situar a GALVIN'S PUP  y   COLBY'S PINCHER  como  ejemplos de los dos extremos.Ahora me gustaría que vieras estos Rottweilers , compara en la  foto 1 el Rott de la Izquierda y en la segunda el Rott de la derecha, los dos extremos de lo que hemos estado hablando, este ultimo no se  convierte en una prueba irrefutable que el Rottweiler lleva sangre de Manchester Terrier (perdón por la calidad de las fotos) seria absurdo.Foto 1Foto 2Lo que intento decir es que creo que hay una confusión bastante grande … Priece Egan, Thomas Brown, etc.… escriben del Bull and Terrier, de oídas y lo poco que pudieron ver, ellos ven un perro deforme que llama la gente Bulldog y luego ven otro que llaman Pit Dog más pequeño de hocico largo, etc., también ven el bull and terrier…Y concluyen que el Pit Dog y el Bull and terrier deben ser el mismo pues se parecen en “algo”… y el bull and terrier pasa por arte de magia de ser una mejora del terrier a una mejora del bulldog, el Pit Dog mejora al antiguo Bulldog en el Dogfighting , pero el Pit Dog no es un terrier....es una evolución del antiguo bulldog puro especializado en riñas de perros.Lo único que tienen claro es que no se parecen al Bulldog deforme que ven probablemente por los cruces con Pug (Carlino) y empiezan a justificar ese aspecto tan raro y exótico, diciendo que los morros chatos permiten respirar mientras hacen presa, las arrugas del que ellos creen es el Bulldog original están allí para evitar que la sangre les entre en los ojos….y un motón más de tonterías que no se sostienen en la practica, pues todo el mundo que trabaja con perros de verdad y no de forma teórica  puede decir lo mismo:El Dr. Antonio Nores Martínez , creador de la raza Dogo Argentino, en su articulo publicado en la revista DIANA “BREVE RESEÑA HISTORICA” Pagina 30:“las mandíbulas no tienen prognatismos y pueden hacer presa con facilidad, es decir que –no se llenan la boca de presa- como ocurre con el Bulldog y todos los perros ñatos que se ven obligados a largar por asfixia. Siendo necesario recordar aquí, que el perro de presa aunque tenga nariz suficiente, cuando está fatigado, debe respirar por la comisura labial posterior, para subvenir a las necesidades de oxigeno que les demanda el esfuerzo y siendo la mandíbula corta, toda la boca está ocupada por la presa, teniendo el animal que largar, entonces asfixiado.Además como el perro no traspira, durante el trabajo muscular necesita combatir la hipertermia producida por el consumo exagerado del glucógeno muscular en el esfuerzo, y regular su temperatura orgánica dentro de los límites compatibles de la vida, regulación que realiza eliminando por la respiración supletoria gran cantidad de agua ( polisnea reguladora). Por esta razón se los ve durante la fatiga eliminar gran cantidad de agua por las fauces y los profanos confunden con saliva, pero no es más que la condensación del vapor de agua eliminado por el pulmón.Si el perro no puede realizar durante el acto de presa esta respiración supletoria por las comisuras labiales, sea porque tiene una mandíbula muy corta o bien porque los labios péndulos le hacen de válvula en la inspiración, llegará un momento que el animal debe largar o morir”.Pues bien aun hay gente que cree que el Bulldog actual tiene ese aspecto porque luchaba con toros….Nada más lejos de la realidad, un perro que se asfixia durmiendo en su cesta, ¿Cómo va correr detrás de un toro y mucho menos hacer presa?.¿Por que no se cruzo el antiguo Bulldog? ..Por simples razones prácticas, las peleas de perros siempre tuvieron un componente monetario aparte del prestigio y orgullo. Es sabido que la mayoría(no todas) se ganaban por gameness, así que al final, si tu tenias o tienes perros finos, perros game, ganas más que pierdes y el balance económico, de prestigio y orgullo esta a tu favor, mientras que si peleas mestizos, puedes ganar alguna pelea nadie lo discute, pero pierdes más que ganas…así que por razones meramente practicas utilizas perros con una sólida base genética que se formo en tiempos remotos y que manifiesten esa cualidad…no te juegas tu dinero y prestigio en cosas que no sabes si funcionaran, intentas ir con el mayor número de probabilidades de vencer….esto lo sabían los antiguos , quizás no supieran mucho de genética, pero eran grandes observadores en base a prueba y error, nos trasmitieron esa palabra gameness. En la historia, solo pusierón al APBT donde creian que encajaban las cosas..
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chinamanblood

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Publicado: Sunday 09 de January de 2011, 17:38
Hay un refrán que dice..."dime con quien andas y te diré quien eres". Podríamos hacer una analogía y decir; "dime a quien leíste y te diré lo que sabes".Realmente no comprendo como pueden citar a Straton respecto a los orígenes de la  historia de esta raza, solo alguien que no ha leído absolutamente nada de los autores Británicos del siglo XVIII y XIX puede hacerlo. Stratton no investigo, baso su tesis en colusiones que arrojo su imaginación basadas en parámetros gráficos, omitió a decenas de autores, su trabajo en la historia de esta raza referente a los siglos XVIII y XIX es lamentable... a este autor se lo puede leer a partir de lo que comenta del siglo XX y los relatos de historias y anecdotas, las cuales por cierto estan maravillosamente redactadas, pero una cosa no quita la otra, su investigación de los siglos pasados, insisto y vale reitertar es lamentable.Hoy la tecnología nos brinda los escaneos de los libros que las universidades han realizado para preservar los materiales históricos como así también hay otros sitios en la web donde podemos tener acceso a este material, el cual años atrás hubiese sido imposible, o impensado poder leer libros del siglo XV, XVI, etc., en concreto podemos tener acceso a esta valiosa información donde  claramente lo que indica Stratton "no existe", incluso es todo lo contrario!!!, el que tenga alguna del origen de esta raza duda se la puede quitar cultivándose mediante la lectura.Hoy podemos leer la información histórica de primera mano, es decir por los autores del siglo XVIII y XIX que la escribieron, solo hay que tener ganas de investigar seriamente la historia , y antes de debatir es necesario leer absolutamente “todo” y no hacerlo de una manera simplista conformándose con lo primero que encuentra redactado por un autor y plasmarlo como verdad absoluta, por que los errores serán innumerables.Sin más tiempo para  participar en estos debates, por que en realidad no hay nada que dabatir si se investiga en profundidad,  me despido, la invitación a leer esta echa, ahi encontraras las respuestas, este mi único aporte, aunque pequeño, creo que importante.Saludos a todos.
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miha777

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Publicado: Tuesday 31 de January de 2012, 16:02
¿APBT o Antiguo Bulldog?Existe una teoría (más que una teoría, muchas pruebas apuntan hacia ello) que el APBT, en realidad es el antiguo Bulldog conservado hasta nuestros días.1.La valentía sin límites al extremo máximo de preferir morir a rendirse bajo cualquier circunstancia, es una característica que solo se daba en el Antiguo Bulldog y en el  APBT actual. De hecho es lo que diferencia al APBT de todas las demás razas.2.Ese tipo de valentía tan extrema, se pierde cuando cruzamos razas diferentes, esta comprobado miles de veces, por lo visto es poligenética(esta en varios genes) y solo se manifiesta cuando encuentra compatibilidad en el cruce (ósea un mismo patrón genético) . Si miramos las descripciones antiguas del Bulldog encontramos similitud en esta característica. ¿Qué razón existía para cruzar al antiguo Bulldog con el terrier y perder así la valentía cultivada durante siglos?3.Muchos dirán que para hacerlo más pequeño y ágil…..ERROR, veréis porque, cito  algunos párrafos de la publicación Británica llamada “Our Dogs” texto del Sr. Voss, la mayor autoridad e historiador del Bulldog en 1933.“Mucho puede pasar al cambiar una raza de perros en cincuenta años, por endogamia, y cruzas para fijar cierto propósito, entre los años 1686 y 1735, se produjo un tipo de perro definitivo con un peso promedio de 23 / 27 Kg. El perro de 1735, poseía un cráneo más chico que el Bulldog de estos días (1933), hocico más largo, más alto, no tan ancho en el frente, más liviano de huesos, y menos exagerado en toda su conformación. El Bulldog que fue evolucionando gradualmente entre los años 1686 / 1735, finalmente más del 40% más liviano que sus ancestros, y no solo el más bravo de los perros, sino que la criatura más brava de todas, sin hacer excepción del viejo Gallo Ingles de riña. Este es un hecho indisputable, el cuál fue probado una y otra vez.… Un número de Bulldogs fueron enfrentados contra los leones de George Wombwell en Warwickshire, en 1825…”¿Os dais cuenta que establece de límite para el Bulldog 27 Kg.? También afirma que es la criatura más brava.¿Como iban a mestizar al Bulldog para perder bravura y más si ya habían conseguido reducir su tamaño sin cruzar con otras razas?Además tengo el Historico grabado original de los perros que lucharon contra los leones de Wombwell (perros de 40 libras de peso medio según cuenta el propio relato), aparecido un día después en el periódico Morning Herald del 27 de julio de 1825Sigo citando al Sr Voss (Repito el mayor experto en Bulldogs de su época)“…Las roles de perros comenzaron por alrededor del año 1690, en el reinado de James II. Brúñete en su libro “History of My Own Times”, escrito por el año 1700, se refiere a las roles de perros, y de los jardines en los cuales se llevaban a cabo……Desde 1735 a 1835 el Bulldog fue criado en las mismas líneas sin alteraciones en tipo. En 1835 la cruel práctica del acoso de toros fue prohibida por la ley y la verdadera ocupación del Bulldog desapareció. El probablemente hubiera muerto si no hubiera sido por bárbaro deporte de pelear perros…Es probable que un buen número de Bulldogs puros hayan sido peleados en el pit hasta por lo menos el año 1840.”…… para 1840 es probable que haya habido la menor cantidad de Bulldogs que en cualquier periodo anterior de su existencia. La mayor parte de los Bulldogs de esos días estaban por los 20.4 / 22.7 Kg. sobre las líneas que habían sido criadas para ese tipo y propósito que había emergido en 1735, se puede decir que eran perros extremadamente activos, poderosos, game y tenaces, de patas mucho más largas y mucho menos mimosos y para nada tan pesados como los de estos días, no obstante eran muy musculosos y compactos, como se pueden observar en el gravado de Crib & Rosa, de 1817.” Curioso ¿no? El peso de 20,4 a 22, 7 Kg la franja media de la mayoría de APBT actuales.  ¿Queréis saber como eran los famosos Bulldogs CRIB & ROSA?...Mirar estos videos sobre elloshttp://www.youtube.com/watch?v=XJmqQgFhVhQ&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=dyJRUY_Sn-U&feature=player_embedded Otra cita aclaratoria a modo de perspectiva histórica: “... la respuesta es simple, no puedes mestizar a un linaje al cruzar a diferentes razas y producir a game dogs con consistencia. Hablo desde la experiencia... no de teorías de sillón…La idea que un largo linaje de Bulldogs game fue mejorada al cruzarse con Terriers quizás haya sido aceptable hace unos 150 años atrás, cuando la palabra evolución era mala palabra, pero no funciona en la practica…Pienso que las razas Bull en efecto fueron cruzadas con otros perros para incrementar la determinación de los Greyhounds de campo de Lord Orfords, para incrementar el gameness y la fuerza de mandíbula en Terriers utilizados para cazar, y más recientemente para mejorar el empuje y la agilidad de las razas tipo Mastiff, produciendo al Bandog,… pero nunca para incrementar las habilidades de combate del Pit dog. Debo insistir en que mis opiniones están basadas en experiencia dentro de los más duro... no de libros o conversaciones de bar.”DEJEN LA CHARLATANERÍA sobre el Bull Terrier… es producto de la fantasía y la falta de conocimiento con experiencia. Suyo en el deporte....DRIFTER. "Perdón si las citas han ofendido a alguien pues están relacionadas con antiguas practicas, pero era absolutamente necesario para explicar porque hay gente que piensa que esta teoría es cierta y el fundamento de la misma, y también explicaria porque todavía hoy día los viejos perreros hablan de Bulldog cuando se referieren al APBT. P.D. Espero que mucha gente se de cuenta, que cruzando razas lo único que se hace es destruir lo que costo tanto tiempo crear, cada vez que alguien cruza un APBT con otra raza esta destruyendo la historia…solo un ignorante puede hacer tal cosa.
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miha777

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Publicado: Tuesday 31 de January de 2012, 17:00
Hola a todos, efectivamente investigando a fondo el tema he llegado a autoconvecerme de que lo que dice el Sr CHINAMAN es cierto, pues en realidad el APBT NO es un cruce con terrier como muchos de uds creen, digo esto porque lo he comprobado, el desempeno de estos perros (APBTS) pasa de la caza mayor a la caza menor, me refiero exactamente, a la caza no solamente de ratas y otras alimanas sino tambien a la caza del tejon ademas de otros animales.Y como una imagen vale mas que 1000 palabras aqui les dejo unas fotos muy inspiradoras donde se puede ver que la teoria de que el APBT ES CRUCE DE ALGUN TIPO DE TERRIER NO SE SOSTIENE.Lo siento por aquellos que sostienen que los llamados "TERRIERS DE PATA LARGA"   fueron los unicos perros designados para ser perros de madrigueras no siendo esto asi.http://img707.imageshack.us/img707/5871/unafototomadahacemuchos.jpg  en la foto aparecen un grupo de aficionados Holandeses antes de la caza del tejon.Esta otra es despues de la caza del tejon.http://img198.imageshack.us/img198/8606/unaantiguafototomadaenh.jpgAqui aparecen estos perros desempenando una de la muchas funciones que originalmente tuvieron y tienen.http://img856.imageshack.us/img856/1031/unusolegalparalospitbul.jpgEsta foto es de un lienzo del Siglo XVI y muestra con claridad como era ese tipo de Bulldog supuestamente... "extinto"???? http://img265.imageshack.us/img265/4374/img0003bsp.jpgEn esta foto podemos ver con claridad como era y es el Antiguo Bulldog http://img265.imageshack.us/img265/4374/img0003bsp.jpgAqui dejo, este diagrama en es cual se puede apreciar la linea que han seguido los Antiguos Bulldogs (APBTS) hasta nuestros dias. http://img688.imageshack.us/img688/4273/img0001yx.jpgESTE ES AUTENTICO BULLDOG  ANTIGUO CRIADO Y SELECCIONADO DESDE HACE MILES DE ANOS.Saludos
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Verdadoso

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Publicado: Tuesday 31 de January de 2012, 22:42
Hola a todos, efectivamente investigando a fondo el tema he llegado a autoconvecerme de que lo que dice el Sr CHINAMAN es cierto, pues en realidad el APBT NO es un cruce con terrier como muchos de uds creen, digo esto porque lo he comprobado, el desempeno de estos perros (APBTS) pasa de la caza mayor a la caza menor, me refiero exactamente, a la caza no solamente de ratas y otras alimanas sino tambien a la caza del tejon ademas de otros animales.Y como una imagen vale mas que 1000 palabras aqui les dejo unas fotos muy inspiradoras donde se puede ver que la teoria de que el APBT ES CRUCE DE ALGUN TIPO DE TERRIER NO SE SOSTIENE.Lo siento por aquellos que sostienen que los llamados "TERRIERS DE PATA LARGA"   fueron los unicos perros designados para ser perros de madrigueras no siendo esto asi.http://img707.imageshack.us/img707/5871/unafototomadahacemuchos.jpg  en la foto aparecen un grupo de aficionados Holandeses antes de la caza del tejon.Esta otra es despues de la caza del tejon.http://img198.imageshack.us/img198/8606/unaantiguafototomadaenh.jpgAqui aparecen estos perros desempenando una de la muchas funciones que originalmente tuvieron y tienen.http://img856.imageshack.us/img856/1031/unusolegalparalospitbul.jpgEsta foto es de un lienzo del Siglo XVI y muestra con claridad como era ese tipo de Bulldog supuestamente... "extinto"???? http://img265.imageshack.us/img265/4374/img0003bsp.jpgEn esta foto podemos ver con claridad como era y es el Antiguo Bulldog http://img265.imageshack.us/img265/4374/img0003bsp.jpgAqui dejo, este diagrama en es cual se puede apreciar la linea que han seguido los Antiguos Bulldogs (APBTS) hasta nuestros dias. http://img688.imageshack.us/img688/4273/img0001yx.jpgESTE ES AUTENTICO BULLDOG  ANTIGUO CRIADO Y SELECCIONADO DESDE HACE MILES DE ANOS.Saludos
Pues vuelve a investigar el tema de nuevo, porque estas en un error.
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Publicado: Tuesday 31 de January de 2012, 22:44
lamentablemente nunca se sabra los origenes exactos por su lejania en el tiempo,no como por ejemplo el terrier negro ruso que sus cruzes estan muy bien documentadas por ser relativamente una raza moderna,como se comenta hay mucho escrito acerca de los origenes de esta espectacular raza,cada uno que crea lo que le convenga.
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Publicado: Wednesday 01 de February de 2012, 07:37
Hola nuevamente a todos, gracias por sus respuestas.Lo que si es obvio es que los llamados perros Terriers son de creacion reciente ni patterdale Terrier ni fox Terrier ni perros asi existieron a la par del antiguo Bulldog por el contrario, para la creacion de estos, se les introdujo sangre del Bulldog por eso algunas variedades de Terrier se asemejan tanto al antiguo Bulldog  Pero ese es otro tema.Pero como dice el Sr Asturianpitbull cada uno que crea lo que le convenga.Yo por mi parte lo tengo claro, hasta que no me demuestren lo contrario con pruebas irrefutables.Saludos a todos
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Publicado: Friday 10 de August de 2012, 04:14
Richard Stratton saco otro l¡bro aver s¡ se arrep¡nt¡o del anter¡or  jejejej
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PIQUERASSS

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Publicado: Friday 10 de August de 2012, 17:12
Richard Stratton saco otro l¡bro aver s¡ se arrep¡nt¡o del anter¡or  jejejej
Escribió cuatro libros sobre el APBT… This is The American Pit Bull Terrier . by  Richard F.Stratton (1976)The Book of the American Pit Bull Terrier .by Richard F.Stratton (1981)The World of the American Pit Bull Terrier by Richard F. Stratton (1983)The Truth about the American Pit Bull Terrier by Richard F. Stratton (1991)Se lo puedes preguntar directamente a él.http://www.facebook.com/richard.stratton.338Te vas a convertir en un  Tyrannosaurus sexual…. Sexual Tyrannosaurus - Predatorhttp://www.youtube.com/watch?v=mijy8fpdI5c
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CB500

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Provincia: A Coruña
Publicado: Friday 10 de August de 2012, 18:16
Me he leido el tema completo de punta a punta. Y la verdad no se q creer! Pq las imagenes del Antiguo Bulldog y la actual imagen de el american pitbull terrier guardan semejanzas. Lo q me resulta acojonante seria la posibilidad de q este perro sea el mismo, y encima haya perdurado en el tiempo. Cosa q si digo la verdad aun acojona mas! Pues seria impresionante q nosotros en tanto tiempo, hubieramos preservado en el tiempo a esa raza. Sin canviarla ni modificarla.Pues aparte de fascinante me parece muy normal q hubiera sido tal y como lo explica chinaman. Pues para mi el pit es un super perro! Y siempre pense q fue debido a un criterio de seleccion, por el tema de las peleas lo q lo transformo en un super perro. Pero igual ese perro ya existia y simplemente canvio los toros, por los perros!Lo cierto es q no se sabe! Pero los cuadros y los perros q salen pintados se parecen muchisimo, al American Pit Bull Terrier La historia no siempre cuenta toda la verdad absoluta y depende quien o quienes la cuenten se le da un enfoque o otro.Pero sea como sea el Super perro con mas tenacidad perseverancia y con mas caracter de la faz de la tierra es el PIT. Y si el antiguo Bulldog es el pit o no! Me confunde pq las imagenes de los cuadros son muy muy parecidas.Cosa q no me esperava pq yo nunca respalde esta teoria. Estava convencido en q la historia de el pit era otra! Cosa q ahora no tengo nada claro, y nos faltarian mas datos e imagenes para poder respaldar dicha teoria. Cosa q viendo los cuadros no me parece tan descabellada. Pq reunen muchas similitudes con el pit bull actual! cosa q me sorprende!Digan lo q digan, no me hace pensar mas q chinaman podria tener razon y de ahi q los perreros los llamen bulldogs.Conclusion nunca te acostaras sin aprender algo!
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shadog

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Edad: 42 años
Provincia: Baja California Sur
Publicado: Thursday 22 de November de 2012, 19:36
El apbt es el antiguo bulldog?El antiguo Bulldog es lo que conocemos como gamedog?Que saben de la influencia del Bull Terrier Ingles en los Gamedogs? Perdón por tanta pregunta pero veo que aquí hay gente que sabe.P.D: Saludos.
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