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Foro de American Pit Bull Terrier

Perros Pancho`s

Página: 3 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perros Pancho`s

Aslamm

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 19:15
Pero que cambia exactamente del perro, si no es probado?
La cualidad para combatir? O la apariencia ?
No se desde la ignorancia si se los sigue entrenando y todo, no seguirán con el mismo cuerpo?
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ludo

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 19:17
Pero que cambia exactamente del perro, si no es probado?
La cualidad para combatir? O la apariencia ?
No se desde la ignorancia si se los sigue entrenando y todo, no seguirán con el mismo cuerpo?


La historia dice que no... Primero por los ast, y segundo, porque kennels como valhalla, tiene solo perros deportivos, sin perros probados en varias generaciones, y el cambio físico ya se ha empezado a notar...
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plof

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 19:23
Los AST son "belleceros" como decis vosotros... asi que no cuentan.
Seleccion en base a meritos deportivos... variados: combinando potencia, resitencia, agilidad... lo que haga falta para mantener
 "lo mejor posible" su tenacidad y fisico.

No habiamos quedado en que el apbt es un perro de trabajo?? y que, por tanto,  su aspecto es "poco importante" y su estandar morfologico  "mas laxo"??

Entonces.... se nota TANTO el cambio fisico??
Si ya los hay muy distintos entre si!! Desde los 18 hasta los casi 30 kg..., no?

Que pasa, se están .... estaNforando?? o que?

Otras razas tambien cambiaron de funcion... el cambio tambien afectaria algo a su morfologia... y no ha pasado nada!
Yo no veo labradores cobrando patos por ahi.....
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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 19:27
Solo valhala a hecho el "invento"?
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ludo

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 19:31
Plof, si se nota, y no es tanto el tema del peso, que como dices, nunca ha habido un margen estrecho por el que guiarse, se trata más de la estructura y angulaciones, tu mira estos dos perros y compara, fíjate en la angulación de las escápulas por ejemplo.

http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=293840

https://www.doglink.pt/sites/default/files/styles/crop_600x450_anuncio/public/torete.jpg?itok=Hm9BO19d

Y mira este otro... también de valhalla

http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=337132
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plof

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 19:45
Ya sabes que leer angulacione no es mi fuerte....  

Y no puede ser que "lo que estan haciendo", no lo estan  haciendo del todo bien??
(poco estrictos, muy mirados con el aspecto, preferencias de colores...algo!)
Porque.... seamos serios, el foso no es el unico trabajo del mundo! se puede ser funcional SIN pelear... mira tu Deena, por ejemplo!

Perros de caza, o deportivos... que se seleccionen BIEN si mantienen funcionalidad plena y angulaciones correctas....

Salvando las distancias.... es como meter a todos los perros de pedigri en el saco de los criadores sin escrupulos, (poca salud, endogamia poco estudiada, hipertipismo... todos los cocos del "documental de marras") cuando sabemos que hay criadores que se lo curran.... Esto puede ser parecido (desde la ignorancia!! ya sabes que yo de apbt... lo poquito que se lo he aprendido aqui!), si se hace... y se hace bien... diseñando pruebas (las que ya hay y/u otras) que requieran potencia, aire (como decis vosotros), teson, agilidad....y si se selecciona SOLAMENTE en base a resultados.. obviando lo bonito o feo que resulte...  el color de moda...
(eso se hace con al apbt... no?)

No se conseguiria algo tan parecido al apbt como pueda serlo... SIN la lacra que supone probarlos??

Se que me repito muchisimo pero.... a que tu Rott nunca tiro del carrito del carnicero de tu pueblo??
Era menos perro por eso? era menos Rott??

Por qué unas funciones pueden evolucionar, cambiar o extinguirse para dar paso a otras.... manteniendose la raza ....
Y  el foso no??
 
Caniches cazando?
Retrievers "cobrando"
P.A pastoreando ovejas?

No me odieis.... soy muy pesado con el tema... pero creo que la cuestion lo merece.
Yo tendria un conflicto moral MUY GORDO a la hora de comprar un apbt... si se que directa o indirectamente (no dire apoyo) "mantengo" esa seleccion con mi compra.  
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ThaisBoxer

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 19:52
Y aquí el gran dilema sobre la selección del apbt...vi muchos debates sobre esto y sigo sin nada claro,por un lado pienso que si se empieza a trabajar y a criar en base alos resultados en wp,escalada etc eliminando la cría tradicional no tendrían por que cambiar físicamente y siempre que se potencie su carácter e cuanto a seguridad en sí mismos no tendrían por qué variar tanto. Pero por otro lado las pruebas de que sí que cambian están ahí ( que no se que fiabilidad tienen porque no se cuanta gente ni con que insistencia se intentó) pero se ve que si que cambian tanto en el genotipo como en el fenotipo ,y aunque no cambiaran en fenotipo si lo harían en genotipo y entonces se supone que la raza cambiaría mucho?
Ya no me acuerdo que iba a preguntar en el comentario de tanto que me explaye pero bueno lo dejo ahí jajaja
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Teckel87

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:08
Yo no se muy bien que pensaría si un colectivo desde un sitio imaginario el que estuviese prohibida la caza, insistiese en que una máquina como el Galgo  se puede seleccionar sin correr a la liebre.
No lo sé, que merezca la pena perder estas razas no voy a entrar, pero tengo casi claro que no serán los mismos perros.
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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:12
Yo no se muy bien que pensaría si un colectivo desde un sitio imaginario el que estuviese prohibida la caza, insistiese en que una máquina como el Galgo  se puede seleccionar sin correr a la liebre.
No lo sé, que merezca la pena perder estas razas no voy a entrar, pero tengo casi claro que no serán los mismos perros.



Gracias Teckel ..

Y si en vez de liebre viva empleamos un señuelo que parece una liebre?? el objetivo es que mate ? o que corra?
En cualquier caso... aunque discutida, la caza no pone tantos reparos morales como las peleas...
(a mi al menos, y creo que en general tampoco).

Haciendo el pepino (o sea: repitiendome OTRA VEZ)
Y el resto de razas?? son las mismas que hace 200 años?
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Teckel87

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:20
El objetivo es que coja a la mejor liebre, no,  no serviría un señuelo, no es solo correr.
Si a mi las pelas tampoco me gustan, soy especialmente sensible con los perros, pero entiendo que no quieran perder una raza como esta.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:20
Ya sabes que leer angulacione no es mi fuerte....  

Y no puede ser que "lo que estan haciendo", no lo estan  haciendo del todo bien??
(poco estrictos, muy mirados con el aspecto, preferencias de colores...algo!)
Porque.... seamos serios, el foso no es el unico trabajo del mundo! se puede ser funcional SIN pelear... mira tu Deena, por ejemplo!

Perros de caza, o deportivos... que se seleccionen BIEN si mantienen funcionalidad plena y angulaciones correctas....

Salvando las distancias.... es como meter a todos los perros de pedigri en el saco de los criadores sin escrupulos, (poca salud, endogamia poco estudiada, hipertipismo... todos los cocos del "documental de marras") cuando sabemos que hay criadores que se lo curran.... Esto puede ser parecido (desde la ignorancia!! ya sabes que yo de apbt... lo poquito que se lo he aprendido aqui!), si se hace... y se hace bien... diseñando pruebas (las que ya hay y/u otras) que requieran potencia, aire (como decis vosotros), teson, agilidad....y si se selecciona SOLAMENTE en base a resultados.. obviando lo bonito o feo que resulte...  el color de moda...
(eso se hace con al apbt... no?)

No se conseguiria algo tan parecido al apbt como pueda serlo... SIN la lacra que supone probarlos??

Se que me repito muchisimo pero.... a que tu Rott nunca tiro del carrito del carnicero de tu pueblo??
Era menos perro por eso? era menos Rott??

Por qué unas funciones pueden evolucionar, cambiar o extinguirse para dar paso a otras.... manteniendose la raza ....
Y  el foso no??
 
Caniches cazando?
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No me odieis.... soy muy pesado con el tema... pero creo que la cuestion lo merece.
Yo tendria un conflicto moral MUY GORDO a la hora de comprar un apbt... si se que directa o indirectamente (no dire apoyo) "mantengo" esa seleccion con mi compra.  


Por partes:

Posiblemente, este primer intento de reinventar la pólvora no haya sido todo lo estricto que debiera, y por eso los ejemplares que salen de dicha cría hayan cambiado, al menos fenotípicamente hablando...

Denna no es un buen ejemplo para tu argumentación, sus angulaciones, su fenotipo y su genotipo se deben a que su madre, caza, su padre, caza, sus 4 abuelos, cazan, sus tíos, primos, hermanastros... todos cazan, así que ya sabes a qué equivaldría en el mundo del apbt.

Lo que debemos preguntarnos es, si yo crío con Denna, que nunca ha cazado, pero tiene todo lo que un dogo debe tener, y la cruzo con otro perro igual, y su descendencia no caza, y sigo criando de esta forma... qué pasará en unas generaciones? Este cuerpo existe porque hay una función que lo exige, porque es el cuerpo que mejor cumple con las necesidades únicas de la caza mayor a cuchillo. Cuando no exista dicha necesidad, dicha función, por qué esperar que nazca un perro con un cuerpo de este estilo? Si no lo necesita!!

Crear o seleccionar según pruebas físicas... He hablado de este mismo tema con otro forero, hipotetizando sobre una posible "pentathlon", en la que a un mismo ejemplar, se le exijan esfuerzos de diferentes características, como correr en treamill, salto de altura, escalada, presa... Si un mismo ejemplar, cumpliese con todas estas pruebas, estaría sin duda más cerca de un perro probado, pero donde, o como metemos ese elemento aversivo que le obliga a continuar?

Por poner un ejemplo. Yo puedo coger a un africano, y entrenarlo de puta madre para que corra maratones, pero siempre con buen calzado, con los mejores podólogos, cuidado de pies, masajes... Luego lo llevo de vuelta a África a una carrera benéfica, donde deben correr descalzos sobre el duro suelo... qué pasará? Donde queda todo el entrenamiento? No vale de nada. Le falta ese punto que le haga olvidar el elemento aversivo y siga, y siga y siga.

Y tu tendrías el mismo conflicto moral que he tenido yo, y que el día de mañana volveré a tener si decido repetir. Pero siendo egoísta, cuando no ves con tus propios ojos, como un cachorro de 6 meses se calienta demasiado y muerde con dureza a su compañera, le metes la mano para separarlo, y el perro te lame, hasta que no ves eso, no te das cuenta del valor de este método de crianza.

Hace poco puse un hilo, Boyka ha tardado 5 meses en darme el primer mordisco, y cuando vino, lo tenía que andar separando continuamente porque no inhibía la mordida. Esto, sin perros de foso por detrás, nunca podrá suceder.

Thais, de qué sirve un cuerpo sin una cabeza que lo mueva? Tengo el ejemplo perfecto en casa con Denna. No tiene ninguna mentalidad, es casi imposible activarla, hacerle saltar, totalmente imposible, pero la ves en el monte, y no ha habido perro que haya podido seguirla.

Con el apbt igual. Tener un cuerpo perfecto no sirve si su cabeza no quiere. Cuando un perro tiene mentalidad, tiene ganas, quiere comerse el mundo, su cabeza arrastra a su culo hasta donde sea. Boyka podría estar saltándole a un muro mil horas, aunque nunca pudiera llegar, porque tiene esa mentalidad que se busca.

Un fenotipo sin genotipo es como el chasis de un Ferrari con el motor de un 600...
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Usuario Titulo: Perros Pancho`s

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:22

Y si en vez de liebre viva empleamos un señuelo que parece una liebre?? el objetivo es que mate ? o que corra?
En cualquier caso... aunque discutida, la caza no pone tantos reparos morales como las peleas...
(a mi al menos, y creo que en general tampoco).

Haciendo el pepino (o sea: repitiendome OTRA VEZ)
Y el resto de razas?? son las mismas que hace 200 años?


Lo bonito del Galgo es que sepa leer a la liebre antes de que haga el movimiento, y lo bonito de la liebre, que nunca se sabe cual va a ser ese movimiento. Un señuelo es mecánico, y al final se sabe por donde va a ir.

Sería mejor ponerles bozal a los galgos para que no pudiesen morder a la liebre, pero entonces entramos en el tema de la ansiedad que le supondría eso al perro...
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Usuario Titulo: Perros Pancho`s

ThaisBoxer

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:28
O tunear un coche teledirigido todoterreno   Por probar...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:29
O tunear un coche teledirigido todoterreno   Por probar...


En recta pase, a la primera curva se va a tomar por riau, comprobado  
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:32
Pero no uno de los chinos,un coche en condiciones (ni idea eh estoy hablando por hablar)
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ludo

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:34
Pero no uno de los chinos,un coche en condiciones (ni idea eh estoy hablando por hablar)


He tenido varios coches de gasolina, dos de escala 1:10, montados con mi padre por fascículos (al final hizo cuentas y casi palma  

Y uno comprado, de gasolina escala 1:8, con una velocidad máxima de 80 km/h. En asfalto puedes girar, lo peor suelen ser los trompos, pero en tierra, a esa velocidad, giras y se te va el coche 20 metros dando vueltas.
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Teckel87

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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:36
La cosa es que me habéis obligado a imaginarmelo.
Que cosas.
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ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:39
Pues si ludo ha probado descartado queda  
 Teckel a que en tu cabeza no se ve tan mal?jajaja
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:44
En lo de los galgos, si no fuera por la ansiedad que les supondría, liebre real y bozales.

Lo mismo que con los perros de madriguera, donde la presa está encerrada (en madriguera artificial digo).

Pero con el apbt... les ponemos la wii y electrodos?  
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Usuario Titulo: Perros Pancho`s

Teckel87

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 20:44
Sinceramente me ha parecido hasta cómico,  no daba crédito pero aun así lo imaginas.
Thais, es muy complicado, ni galgos ni liebres se mueven igual por un terreno que por otro, por otra parte no cazan solos van en parejas.
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