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Foro de American Pit Bull Terrier

Donde comprar un pit bull?

Página: 8 de 14
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Donde comprar un pit bull?

CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 14:18
Claro, ¿ y como se pueden mantener las cualidades de foso sin foso? Eso lo veo muy dificil...
Pues yo lo veo imposible. Pero es un problema que no me preocupa por que no voy a criar. Son los criadores los que tienen que dar con la solucion de hacer tortilla sin romper los huevos.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 14:20
Claro, ¿ y como se pueden mantener las cualidades de foso sin foso? Eso lo veo muy dificil...
Habría que testar con un volumen de perros muy grande y un estudio de estadística comparativa cómo de buenos son los buenos perros de foso en los deportes que se propongan como alternativas. Criar perros buenos en dichas alternativas, y probar como de buenos son en foso.Es decir, mucho tiempo, mucho dinero y no realizable en ciertos países donde sea ilegal.Es la única manera que yo vería posible.
Ahi  ya estan usando el foso. Usando el foso es muy sencillo.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 14:22
Sería un paso previo, claro. Cuando se tenga claro qué actividades son las que idealmente darían buenos perros de foso, se retira el foso. Sin ese paso previo NUNCA podrás "comprobar" como son de buenos. Con él, por lo menos tienes esa, llamémosla, "seguridad estadística".
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 14:47
Ufff, lo veo imposible.Primero tendriamos que decidir que perros son buenos en el foso y esto seria un problema gordo. Cada uno tiene sus gustos. Hay perros que no se pelearon y son la base de una linea como Little Gator.Luego tendriamos que seleccionar por pitdeporte durante 5 o 6 generaciones antes de volver a probar los perros en el foso para asegurarnos de que las cualidades vienen de los pitdeportes y no de las generaciones anteriores de foso.Y luego cuando volbamos a probar los perros en el foso volveriamos a tener el mismo problema del principio, los que para uno serian buenos para otro serian mediocres.
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Pirbul

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 14:50
Se puede probar la fuerza con WP y WP sprint, donde tambien se necesita velocidad y no solo fuerza bruta por cortos periodos de tiempo.Corredora y natacion para evaluar la resistencia y aire del perro.Escalada, salto y salto en longitud para buscar la agilidad.En adiestramiento se podria medir la facilidad de aprendizaje y el temple del perro.Y en caza mayor se puede valorar la habilidad en el agarre del cochino. (No se si esto es legal).Los pitdeportes (en plural) si se hicieran de forma correcta se podria poner al perro al extremo y los perros que reunan virtudes fisicas y sean duros trabajadores destacarian. Luego ya seria trabajo del criador el saber seleccionar y criar. Lo que se perderia es el gameness por que no seria probado, pero otras caracteristicas se potenciarian como pasa en toda cria por seleccion, acabarias con perros a los que les gusta trabajar, potentes, que son agiles, con buena capacidad cardiopulmonar, con buena mordida, habiles en el agarre y que aprenden facil por que son perros seguros y equilibrados.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 14:53
Y como mides la boca (potencia mordida)?Y como mides la habilidad?Aparte no es lo mismo correr o nadar que pelear, no es el mismo nivel de intensidad para medir la resistencia.y la idea de un PitBull obediente, nose yo.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 15:08
Ufff, lo veo imposible.Primero tendriamos que decidir que perros son buenos en el foso y esto seria un problema gordo. Cada uno tiene sus gustos. Hay perros que no se pelearon y son la base de una linea como Little Gator.Luego tendriamos que seleccionar por pitdeporte durante 5 o 6 generaciones antes de volver a probar los perros en el foso para asegurarnos de que las cualidades vienen de los pitdeportes y no de las generaciones anteriores de foso.Y luego cuando volbamos a probar los perros en el foso volveriamos a tener el mismo problema del principio, los que para uno serian buenos para otro serian mediocres.
Sin un consenso, sin una decisión de qué es lo mejor, es imposible seleccionar. Eso está claro, pero sería un posible camino que deberían ir planteándose criadores de países donde aún sea legal esta actividad, porque tarde o temprano irá prohibiéndose en más países, especialmente cuando se acabe el periodo de crisis mundial y la gente no tenga problemas mayores de los que preocuparse.Con unos criterios claros, una selección de perros con posterior paso por la actividad que pretende mantenerse viva pero no utilizable es la que daría los perros más parecidos a los criterios escogidos inicialmente. Si esos criterios iniciales varían porque la gente no se pone de acuerdo... pues yo ahí no me meto. No tengo la más mínima idea de foso, y en realidad ni ganas porque es una actividad que no me gusta. Pero de diseño de experimentos para reproducir una realidad estadística sí sé. Eso es lo que he aplicado en mi mensaje. Con lo que he dicho es cierto que podría conseguirse lo que discutís, claro que de un modo ideal, porque hace falta dinero, muuuucho tiempo (quizás un criador debería dedicar toda su vida criando sólo para conseguir una aproximación) y realización donde la comprobación sea legal.Muy difícil, sí. Pero no imposible. Cuanto más se tarde en tomar medidas, más difícil será tomarlas. Es cuestión de tiempo que se relegue el foso a ciertos países o a la ilegalidad.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 15:28
Sin un consenso, sin una decisión de qué es lo mejor, es imposible seleccionar.
Ese es parte del problema.
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Pirbul

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 15:35
Y como mides la boca (potencia mordida)?Y como mides la habilidad?Aparte no es lo mismo correr o nadar que pelear, no es el mismo nivel de intensidad para medir la resistencia.y la idea de un PitBull obediente, nose yo.
Dependiera totalmente del criador el valorar cosas como la habilidad o mordida, o en su defecto, de las reglas y valoracion de dichas disciplinas.Que nadie piense que topando y criando perros automaticamente vas a tener makinas por que lo que importa es la persona detras y su criterio. Pero lo mas importante seria encontrar esa alternativa al foso, la cual es ilegal y esconde al APBT de la sociedad, marginando a la raza de su aceptacion social.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 15:48
Sigo sin ver ninguna relacion entre el foso y la mala fama del PitBull   pero ninguna.Este perro da miedo?O este?O este?La mala fama del PitBull viene de los mestizos (tipopitbull si lo prefieres) en manos de malos dueños que buscan un perro de guarda y defensa y con los consabidos resultados.Dejemos la demagogia para los periodistas.Claro que la seleccion depende del criador, por eso los pitdeportes no valen absolutamente para nada a nivel de seleccion. Son divertidos pero ni hacen nada como criterio de seleccion ni ayudan a la imagen positiva que se quiere dar del PitBull
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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 16:11
Da igual que esos perros no den miedo, si les dices que han matado a x perros ya les tendran miedo, tu crees que la gente sabe diferenciar la agresividad hacia sus congeneres de la agresividad hacia las personas? Las peleas de perros dan una imagen negativa y fomentan la mala fama de esta raza, y que lo niegue quien quiera, pero preguntale a alguien si esos perros le dan miedo, luego preguntale que se le dan miedo sabiendo que han matado a x nuemero de perros, y veras la diferencia.
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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 16:38
Dan miedo a los ignorantes, que no saben la realidad de la raza, solo lo que les dan de comer en la televisión. Mucha gente sabiendolo no les teme, porque sabe lo que hay. Es decir, no tienen a la raza por lo que es y por lo que ha sido, sino por la prensa sensacionalista que les da otra perspectiva, y hay es cuando ni se diferencia esos "tipos" de agresividad. Por lo cual la mala fama no es por ser la raza que es y por su pasado, es por la fama que le han querido dar en el presente, tanto por personas irresponsables, y acciones que se han dado, que no tienen nada que ver con el foso ni con la realidad de la raza, como dice CesarBF, no esta relacionado. La gente no los teme por haber matado x perros en el foso, los teme por la fama que pulula  hoy en día de la raza. Si esa fama se basara en la realidad, la gente los vería con otros ojos, los miraría como lo que son.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 17:58
Da igual que esos perros no den miedo, si les dices que han matado a x perros ya les tendran miedo, tu crees que la gente sabe diferenciar la agresividad hacia sus congeneres de la agresividad hacia las personas? Las peleas de perros dan una imagen negativa y fomentan la mala fama de esta raza, y que lo niegue quien quiera, pero preguntale a alguien si esos perros le dan miedo, luego preguntale que se le dan miedo sabiendo que han matado a x nuemero de perros, y veras la diferencia.
No les dan miedo y cuando les diga  que han vencido (no matado) a tantos perros no se lo creen. Comprobado.Las peleas de perros no dan mala imagen a la raza, en japon las peleas son legales y el PitBull no tiene mala fama.Si las peleas dieran mala fama la gente que tiene miedo identificaria inmediatamente a un PitBull y no lo confundirian con un mestizo desorejado.De la famosa lista PPP solo dos son perros de pelea, eso quiere decir algo.
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Pirbul

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 19:59
Las peleas de perros dan mala imagen a la raza y a sus aficionados, eso es asi en cualquier pais desarrollado con una sociedad avanzada y no es cuestion de conocer o no la raza, es cuestion de cruedad animal e imagenes de patas rotas, perforaciones arteriales, dientes arrancados de cuajo, shocks entre otras cosas. Quizas Japon y otros paises asiaticos sean la excepcion a todo esto pero por su propia cultura donde hasta se los comen, nunca fue mas facil descartar perros, de la cadena al horno.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 20:41
Las peleas de perros dan mala imagen a la raza y a sus aficionados, eso es asi en cualquier pais desarrollado con una sociedad avanzada y no es cuestion de conocer o no la raza, es cuestion de cruedad animal e imagenes de patas rotas, perforaciones arteriales, dientes arrancados de cuajo, shocks entre otras cosas. Quizas Japon y otros paises asiaticos sean la excepcion a todo esto pero por su propia cultura donde hasta se los comen, nunca fue mas facil descartar perros, de la cadena al horno.
No mezcles churras con medinas. Un monton de podencos mueren todos los años en cacerias, muchos mas que PitBull en peleas, imagenes de tripas por el suelo, perros abiertos en canal, etc, etc. y yo no veo que los podencos tengan mala imagen y los cazadores tampoco. Asi que hablar de crueldad animal y mala imagen del PitBull es pura demagogia. No tiene nada que ver una cosa con la otra.La mala imagen del PitBull es por los casos de ataques de "pitbull" a personas, no por las peleas. Exactamente igual que la del Rottweiler ¿O tambien la del Rottweiler es por las peleas?Informate un poco sobre Japon.
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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:11
Las peleas de perros dan mala imagen a la raza y a sus aficionados, eso es asi en cualquier pais desarrollado con una sociedad avanzada y no es cuestion de conocer o no la raza, es cuestion de cruedad animal e imagenes de patas rotas, perforaciones arteriales, dientes arrancados de cuajo, shocks entre otras cosas. Quizas Japon y otros paises asiaticos sean la excepcion a todo esto pero por su propia cultura donde hasta se los comen, nunca fue mas facil descartar perros, de la cadena al horno.
No mezcles churras con medinas. Un monton de podencos mueren todos los años en cacerias, muchos mas que PitBull en peleas, imagenes de tripas por el suelo, perros abiertos en canal, etc, etc. y yo no veo que los podencos tengan mala imagen y los cazadores tampoco. Asi que hablar de crueldad animal y mala imagen del PitBull es pura demagogia. No tiene nada que ver una cosa con la otra.La mala imagen del PitBull es por los casos de ataques de "pitbull" a personas, no por las peleas. Exactamente igual que la del Rottweiler ¿O tambien la del Rottweiler es por las peleas?Informate un poco sobre Japon.
Razón tiene.
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Pirbul

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:11
Yo no estoy hablando de la mala imagen actual del APBT, digo que las peleas de perros no son aceptadas socialmente y la caza si, desgraciadamente hay mucho hdp suelto que caza y hace esas barbaridades.Y sobre el tema Japon, ya hace años que me informe bien de lo que va y como va aunque no hay mucha informacion en internet.
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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:20
Yo si pienso que las peleas de perros ayuden a crear una imagen equivocada sobre el PitBull  de igual manera piensan que ataca personas, es lo que muchas personas piensan, muchos perros llegan a morder a personas, a mi abuela le mordio su Pastor Alemán en plena cara (de raza y con pedegree), ¿que van a pensar de un PitBull que fue creado para pelea?. Mi PitBull procede de perrera ya que no me resulta ningun problema que tenga registro o no, y no veo bien la seleccion por foso, ¿ para que sirve si no se van a pelear?, encuentro mas logico la seleccion por otros medios mas acorde con deportes,etc...Saludos
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:21
Pero la mala imagen del PitBull es esa y la forma de evitarla pasa por desmitificar al PitBull con informacion veraz. Como perro totalmente sociable con los seres humanos.Las peleas no son socialmente aceptadas, ni yo las defiendo, pero la mayor parte de la poblacion nunca han pensado en ellas.
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Pirbul

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Publicado: Sunday 19 de December de 2010, 21:27
Quereis convertir el mundo en algo que realmente no es, simplemente teneis que daros una vuelta por la calle preguntando a la gente que opina respecto al tema.Y bueno, me retiro un poco del tema que se ha desviado y tampoco veo que se vaya a sacar nada en claro, si quereis pensar que la sociedad (politicos, profesores, escritores, arquitectos, medicos,artistas, veterinarios,protectoras, religiones, estudiantes y la clase media en general) aceptaria una raza de perros criada bajo la seleccion por foso, por mi perfecto.
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