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Foro de American Pit Bull Terrier

3 pit son multitud?

Página: 7 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: 3 pit son multitud?

CesarB

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 18:48
Eso es mentira, eso no se limita a 4 generaciones.Se te acabo la argumentacion coleguita.
Demuestralo, la biologia y Carver estan de mi lado.Bueno y las mates tambien.1 50 por ciento 2 753 87,54 93,75Creo que es lo suficientemente homocigotico como para ser considerado raza.
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maylem

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 18:51
kisas si exagere... jejeje pero por eso especifique..el o no se kien. puso "Organos" los organos de los perros son iguales.. sus abilidades..sii tienes toda la razon son las que cambian..total i absulatemente deacuerdo.. mi comentario fue por que dijeron organos... si hubieran dicho abilidad otra cosa seria... no cres???   es por ejemplo. un perro de cazeria tiene el instinto la abilidad de cazar.. pero pon a un chihuahueño a cazar..ps no creo. mas bien seria la presa jajajajjajajajaja ntc.  Sonriente pero eso es abilidad, instinto o cualidad.. los organos del perro de caza y del chihuahueño solo cambian en dimenciones.. no en funcionalida. a mi parecer.
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CesarB

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 18:53
amn si lei bien dice que la pureza se mira en 4 generaciones.. por que dicen que hace 150 años fueron creados por una razon. cuando durante esos 150 años pudieron "no se" haberse cruzado con perros de otras cualidades..asi que el objetivo se daña con los años... o no???
La  funcion es la misma durante 150 años. Asi que no tene ningun sentido cruzarlos con otros perros con otras cualidades.
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Lindemann

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:00
ADN y listo. No crees?
Claro. Por eso no lo dan,
No hay tongo, no se puede comparar una raza con otra, de echo existe un articulo que no me voy ni a molestar en buscar que lo explica el tema del color merle en el APBT.
Yo tampoco me voy a molestar en explicarlo......ya puse la foto.Sobre el articulo, pues bueno, se tomo de donde se tomo.
Pues no lo dan, es cierto y es una p...cualquier pedigri que no venga respaldado por adn, puede ser "sospechoso".el atigrado o leonado en el cadebou, no son muestras de mestizajes. no digo que no tengas razon pero...si al crecer los cachorros vemos que son cadebou atigrados a pesar de los padres leonados, es algo extraño no? seria mucho mas facil para un criador "colocar" cachorros que no den el "cante" con el tema de las capas para evitarse sospechas. ami no me extrañaria, que a pesar de lo que diga Mendel, podria darse el caso que alguna vez puede ocurrir esto.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:12
Eso es mentira, eso no se limita a 4 generaciones.Se te acabo la argumentacion coleguita.
Demuestralo, la biologia y Carver estan de mi lado.Bueno y las mates tambien.1 50 por ciento 2 753 87,54 93,75Creo que es lo suficientemente homocigotico como para ser considerado raza.
50% padre, 50% madre dentro de una familia o por familias separadas me la pela... hijos 50% x 50%, a partir de hay y dependiendo de tus medios puedes liarla parda, esto sin contar con que los resultados sean o no los buscados, hibridacion con otras familias para depurar, introducion de otras razas, tiempo en crecimiento, seleccion entre los resultados, eleccion de las caracteristicas deseables y que esos perros las trasmitan correctamente, etc... etc... me podria tirar aqui todo el dia y no terminar con parametros que te pasas por el forro y que echando cuentas 4 generaciones se convierten en mas de 500 perros, un criadero como 4 estadios y 90 años para conseguir algo a lo que tu solito con tus conocimientos los de carver y un libro de biologia debajo del brazo y de ese planteamiento que pintas tan sencillo consiguieses algo a lo que llamar raza.Por supuesto todo esto con muchisimo romanticismo.
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Lindemann

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:27
Yo al final me estoy perdiendo un poco, no se que se discute exactamente.No se si fue caver o quien , un pitbulero, que dijo que era capaz de convertir un Pastor Alemán en PitBull  en 4 generaciones y viceversa un PitBull en Pastor Alemán de la misma forma. Me parece un poco exagerado, para variar....Catanac, creó boxers, mestizando con alguna raza, y partiendo de una Bóxer blanca, en 4 generaciones, dio con Bóxer aceptables para concurso y que se usan todavia en algunos paises como reproductores, aunque yo tengo algunas dudas de la "calidad" de dichos boxers.
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CesarB

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:29
50% padre, 50% madre dentro de una familia o por familias separadas me la pela... hijos 50% x 50%, a partir de hay y dependiendo de tus medios puedes liarla parda, esto sin contar con que los resultados sean o no los buscados, hibridacion con otras familias para depurar, introducion de otras razas, tiempo en crecimiento, seleccion entre los resultados, eleccion de las caracteristicas deseables y que esos perros las trasmitan correctamente, etc... etc... me podria tirar aqui todo el dia y no terminar con parametros que te pasas por el forro y que echando cuentas 4 generaciones se convierten en mas de 500 perros, un criadero como 4 estadios y 90 años para conseguir algo a lo que tu solito con tus conocimientos los de carver y un libro de biologia debajo del brazo y de ese planteamiento que pintas tan sencillo consiguieses algo a lo que llamar raza.Por supuesto todo esto con muchisimo romanticismo.
90 años para 4 generaciones me sale, 22,5 años, mucho te viven los perros.Te pongas como te pongas una raza son 4 generaciones. Cuando un criador tiene entre 60 y 200 perros sera por algo.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:32
50% padre, 50% madre dentro de una familia o por familias separadas me la pela... hijos 50% x 50%, a partir de hay y dependiendo de tus medios puedes liarla parda, esto sin contar con que los resultados sean o no los buscados, hibridacion con otras familias para depurar, introducion de otras razas, tiempo en crecimiento, seleccion entre los resultados, eleccion de las caracteristicas deseables y que esos perros las trasmitan correctamente, etc... etc... me podria tirar aqui todo el dia y no terminar con parametros que te pasas por el forro y que echando cuentas 4 generaciones se convierten en mas de 500 perros, un criadero como 4 estadios y 90 años para conseguir algo a lo que tu solito con tus conocimientos los de carver y un libro de biologia debajo del brazo y de ese planteamiento que pintas tan sencillo consiguieses algo a lo que llamar raza.Por supuesto todo esto con muchisimo romanticismo.
90 años para 4 generaciones me sale, 22,5 años, mucho te viven los perros.Te pongas como te pongas una raza son 4 generaciones. Cuando un criador tiene entre 60 y 200 perros sera por algo.
Si?? solo te da eso?? PERO UNA RAZA TAN CONSOLIDADA COMO EL APBT Y A SU MISMA ALTURA?????Pues nada, nada, no pierdas mas tiempo Cesar...
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:34
Cuando un criador tiene entre 60 y 200 perros sera por algo.
Claro Cesar, es que cada criador no tiene una familia que el a creado y seleccionado dentro de una raza, si no que lo que tienen es una raza diferente pero con el mismo fenotipo y genotipo jajajajaja
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CesarB

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:35
que dijo que era capaz de convertir un Pastor Alemán en PitBull  en 4 generaciones y viceversa un PitBull en Pastor Alemán de la misma forma. Me parece un poco exagerado, para variar....
Miralo asi, tienes una pitbull y la echas un pastor aleman, te quedas con una cachorra y cuando crece le echas otro pastor aleman, despues de 4 veces crees que alguien no taria que si tatatarabuela era pitbull?Despues de 4 generaciones cruzando perros con caracteristicas iguales todo lo que salga de ahi va  a tener las mismas caracteristicas, no te van a salir al bisabuelo del bisabuelo.Si cruzas perros que no tienen las caracteristicas que buscas pues ni 4 generaciones ni mil.....
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CesarB

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:37
Cuando un criador tiene entre 60 y 200 perros sera por algo.
Claro Cesar, es que cada criador no tiene una familia que el a creado y seleccionado dentro de una raza, si no que lo que tienen es una raza diferente pero con el mismo fenotipo y genotipo jajajajaja
Si te tomas el tema en serio veras que tengo razon, primero lo de la endogamia y ahora esto.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:41
Cuando un criador tiene entre 60 y 200 perros sera por algo.
Claro Cesar, es que cada criador no tiene una familia que el a creado y seleccionado dentro de una raza, si no que lo que tienen es una raza diferente pero con el mismo fenotipo y genotipo jajajajaja
Si te tomas el tema en serio veras que tengo razon, primero lo de la endogamia y ahora esto.
Joder es que empiezo en serio y te estas pitorreando y pasas absolutamente de todo lo que te digo, pues tio ya me lo tomo a cachondeo...No te das cuenta que devido a la seleccion a la union entre familias, criadores y sus criterios y un huevo de cosas que pasas por alto las razas son unicas y preservan su pureza??? es la creacion de un fenotipo y genotipo unico de la misma... pero siempre a un nivel mucho mayor que el de tu ejemplo de los pastores alemanes con ramalazo pit.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 19:49
UNA RAZA TAN CONSOLIDADA COMO EL APBT Y A SU MISMA ALTURA?????
Espero una seria respuesta a esto, 22 años y medio para lo mismo que cientos de criadores en 100 años omitiendo las "razas" que le dan origen al APBT etc... y con resultados a la altura...
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 22:57
A ver es tongo y no es tongo, el color esta presente, evidentemente por una introducion, no es que sea algo oculto en su genetica, pero la historia ya tiene mas de una decada y hay siguen saliendo merles...
¿Qué historia? (no tengo ni puñetera idea de cómo se introdujo el color, si no te importa contármelo...).
Lo encontre: http://www.apbtconformation.com/merle.htmMira Cesar, no hibas tan desencaminado con el tema del merle, aunque yo tampoco... pero tenias tu mas razon que yo, ves?? no es tan dificil reconocer un error, lo malo es insistir y confundir al personal, con lo que claramente es una burrada, las teorias son muy bonitas pero la practica se aleja bastante.Aun asi estoy convencido de alguna introducion de alguna raza nativa ya en USA, el incremento en el tamaño es brutal en un corto plazo, pero no, no tengo mas pruebas de ello.PD: Estos son "APBT" merle y no la foto del Catahoula que tu me has puesto...
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 23:44
hmmm yo lo veo simple de entender... 4 generaciones = razasi sigues es porque vas a mas, dentro de esa raza estas mejorandopongamos que sigues y sigues y sigues y de cada monta esperas 2 años o 3, y te quedas con el mejor perro de cada camada... y sigues y sigues y sigues... despues de 200 generaciones si las cosas se han hecho bien obviamente seran bastante mejores que las 4 primears y seguramente contengan cambios notables porque eso ya es seleccion no variacion de la raza.... vamos eso e entendido yo.... nadie quiere decir que alguien en 4 generacioens pueda hacer algo que otro tardo 150 años, porque los 150 años la mejora ha sido notable...sino mira los perros de antaño y los de ahora... son bastante distintos y siguen siendo lo mismo.... PD: Espero haberme explicado bien y haberlo entendido bien.
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Lindemann

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 07 de October de 2011, 14:21
Vuelve a repasar la biologia, ninguna caracteristica dura mas de 4 generacionesRepasemos biologia. ¿ninguna caracteristica dura 4 generaciones? Despues de 4 generaciones cruzando perros con caracteristicas iguales todo lo que salga de ahi va  a tener las mismas caracteristicas, no te van a salir al bisabuelo del bisabuelo. Con esto no quiero crear nada nuevo sino demostrar que los primeros pitdog que llegaron a USA ya eran una raza consolidada aunque no tubiera un nombre "oficial"....... Uffff esto me suena a M.Peinado
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Publicado: Friday 07 de October de 2011, 21:38
Si esto es muy sencillo y la explicacion ya esta dada, en 4 generaciones no haces una raza y punto.
Vamos a ver tio, eres un poco cansino... evidentemente la endogamia ayuda a fijar las caracteristicas las cuales se van perpetuando generacion tras generacion aparte de aparecer otras nuevas dentro de una seleccion, eso es lo que diferencia un perro puro de uno mestizo, la seleccion y la consolidacion de esas caracteristicas bajo un criterio estipulado como prototipo perfecto al que le llamamos standar, me importa un carajo si tu interpretas como standar el Game o el fisico del perro, de ambas formas el principio de consolidacion es el mismo matizando diferentes medios selectivos, una vez consolidado el prototipo se mantiene mediante la seleccion entre perros con el mismo genotipo y fenotipo, y es en ese momento y no otro cuando los podemos llamar RAZA, no hay mas, no tienes mas donde rasgar, finito.
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PIQUERASSS

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 08 de October de 2011, 18:39
Verdadoso y  CesarB ambos tenéis PARTE de  razón, pero como sois cabezones pues eso…jejejjejeje
Si esto es muy sencillo y la explicacion ya esta dada, en 4 generaciones no haces una raza y punto.
Aquí NO llevas razón, la lleva Cesar….Dr. Antonio Nores Martínez revista DIANA, año 1947.
UNA RAZA TAN CONSOLIDADA COMO EL APBT Y A SU MISMA ALTURA?????
Aquí SI llevas razón, evidentemente un producto tan refinado por el tiempo y su selección como lo es el APBT de HOY, no es lo mismo que LAS BASES EN QUE COMIENZA EL MISMO PRODUCTO.Espero que lo entendáis y lo razonéis tranquilamente sin necesidad de enfadarse. Las cosas no son BLANCAS o NEGRAS.P.D. Otra cosita, el patrimonio genético del APBT empieza alrededor de 1690 en el reinado de James II. La peleas de perros y la selección meticulosa de perros son descritas en un libro “History of My Own Times”, se refiere a las roles de perros, y los jardines en los cuales se llevaban a cabo por los devotos del game….. ...entre 1690 y 1735 se produjo un tipo de perro definitivo con un peso promedio de 23 / 27 Kg. Sobre 1840 estaban por los 20.4 / 22.7 Kg de peso promedio....que si, que si, que habia de 8 Kg o 14Kg,...pero leer bien PROMEDIO, la media no los extremos...jodios por culeros  Sonriente
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Usuario Titulo: 3 pit son multitud?

CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 08 de October de 2011, 19:43
UNA RAZA TAN CONSOLIDADA COMO EL APBT Y A SU MISMA ALTURA?????
Aquí SI llevas razón, evidentemente un producto tan refinado por el tiempo y su selección como lo es el APBT de HOY, no es lo mismo que LAS BASES EN QUE COMIENZA EL MISMO PRODUCTO.
Que la raza mejora si se hacen las cosas bien es tan evidente que no crei necesario explicarlo. Pero los perros que llegan a USA ya son una raza con sus caracteristicas comunes. Luego nos meteriamos en otro tema de si la mejora de la raza es por la seleccion genetica o por la mejora en el entrenamiento y la alimentacion.
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PIQUERASSS

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 08 de October de 2011, 19:50
Mi humilde opinión es que todo suma,...selección genetica en base a resultados Y muy importante la mejora en el entrenamiento y alimentación.Es muy probable que perros buenos perdieran por estar mal alimentados y entrenados perdiendose un buen ejemplar por manos incompetentes.Herencia más ambiente...
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