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videos trabajo deportivo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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mariobasket11

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mariobasket11
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 22:54
A veces entrais en discusiones por no leeros bien. Lo primero que ha dicho Trust.
E la protección...esto es algo personal....yo no trabajo presa hasta que no cumplen el año o los 14 meses y lo que hago es trabajar en agresión.
En la respuesta de NJackson
hay un momento para cada cosa y un perro de menos de un año que se quiere pegar de verdad con un Figurante o un H.A. es bastante posible que de adulto sea bastante psicópata.La de perros que se están cargando ahora con la pu...a agresión y las prisas y el síndrome del perro terminado y listo para competir
No hay ninguna contradicción entre ambas respuestas, como para entrar posteriormente en un debate viendo como trabaja uno en un vídeo colgado y sacar conclusiones sin ver el trabajo real.
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AMD

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 00:32
Trusf.Ya tengo claro que, cuando me pongo el traje con mi perro nunca lo trabajare en defensa, pero tampoco cuando lo mando hacia un figurante desconocido.Y sabes porque, no me preocupa que el perro los trabajos los haga en presa,  porque yo trabajo sobre su carácter.El perro que, en un imprevisto o situación extraña entra en defensa, o bien no tiene un trabajo bien echo o es inseguro.Y yo no pondría la mano en el fuego, porque de todas manera me quemaría, pero se seguro que mi perro por una mirada, ni una amenaza, se echaría atrás dentro del campo de trabajo. Que no digo, que mi manera de entrenar  este  bien, pero con mi perro me funciona y los resultados están hay.  Y lo que no voy hacer, es especular antes una situación real en la calle, y espero no se de nunca esa situación por lo que pueda pasar.  P.D Trusf,  podremos estar o no estar de acuerdo, en nuestras manera de entender el adiestramiento, pero para mi todo el aficionado o el profesional, que trabaja con perros se merece todo mis respeto, quiero decir que ami me gustan tus vídeos.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 00:39
Trusf.Ya tengo claro que, cuando me pongo el traje con mi perro nunca lo trabajare en defensa, pero tampoco cuando lo mando hacia un figurante desconocido.Y sabes porque, no me preocupa que el perro los trabajos los haga en presa,  porque yo trabajo sobre su carácter.El perro que, en un imprevisto o situación extraña entra en defensa, o bien no tiene un trabajo bien echo o es inseguro.Y yo no pondría la mano en el fuego, porque de todas manera me quemaría, pero se seguro que mi perro por una mirada, ni una amenaza, se echaría atrás dentro del campo de trabajo. Que no digo, que mi manera de entrenar  este  bien, pero con mi perro me funciona y los resultados están hay.  Y lo que no voy hacer, es especular antes una situación real en la calle, y espero no se de nunca esa situación por lo que pueda pasar.  P.D Trusf,  podremos estar o no estar de acuerdo, en nuestras manera de entender el adiestramiento, pero para mi todo el aficionado o el profesional, que trabaja con perros se merece todo mis respeto, quiero decir que ami me gustan tus vídeos.
Jamas, ni en sueños trasladaria este trabajo a una situación real en la calle. Por favor, AMD, ni lo menciones. Bastantes problemas tenemos ya. Respecto a tu perro, no lo dudo que no retroceda. Hay perros preparados geneticamente para tener ese trabajo en las venas. Por eso más arriba hablo de...mantener... Por otro lado, si consiguieras o pudieras trabajar esto, posiblemente tu perro mejoraría hasta en velocidad. Cuando un perro sabe separar la agresión de la presa, su velocidad aumenta en las mordidas.
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mirumali

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mirumali
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 08:47
Trusfitnescan dijo:El único que se lo tiene que mirar eres tú, que la envidia es muy mala.
…envidia??...ni tenemos la misma profesión, ni la misma raza de perros, ni practicamos el mismo reglamento..a ver trust??..de que tengo envidia…..de 4600 post???...…Es que....a cuantos mas post…mas larga???
Dijo:He trabajado con perros con un ladrido impresionante para seguridad, concretamente para el metro de valencia. …….ante un mirada fuerte y acercamiento agresivo el perro se escondio
..Le construiste tu, el ejercicio al  perro??..Mirada fuerte y acercamiento agresivo …(perra de “familia”, socializada, carinyosa, sensible..)…subida en “presa”http://www.youtube.com/watch?v=suY-ABBFdYA
Dijo:Cuando la presa no se mueve el perro no se inmuta
….??? si le das la orden…no se mueve???.... SEGURO??...
Dijo:Jamas, ni en sueños trasladaria este trabajo a una situación real en la calle. Por favor, AMD, ni lo menciones. Bastantes problemas tenemos ya.
…seguro, es complicado estos deportes..sobre todo si lo mezclas todo..a ver trust..que va de “deportivo”…no de intervención…DEPORTIVO
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NJackson

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 11:16
A ver, que me parece que estamos mezclando churras con merinas, el actual VPG (antes SchH) sí valora los cambios de instinto, es decir que el perro ladre con una gran agresión, acose y presione al Figurante, y sin embargo cambie ese instinto a presa a la hora de morder.En Ring directamente no tiene ninguna importancia que el perro esté en presa o en defensa.Lo que he dicho en todo momento, es que hay una parte para la técnica (catas) y otra para los instintos (combate), es evidente que no se puede trabajar puramente en una u otra fase, ya que necesitamos de instintos y de ciertos estados emocionales en cada fase, en la parte técnica es evidente que trabajaremos con menos instintos y emociones menos intensas para favorecer el aprendizaje, ya que supongo que a estas alturas todos estamos de acuerdo en que a más emoción menos cognición y es ésta última la que utilizamos para entrar la información al perro.La búsqueda de la agresión en un perro de menos de un año no es una cuestión de que técnica o protocolos de trabajo usamos sino que estamos reforzando algo que el perro cachorro o joven no es capaz de gestionar, porque no es natural, no sería algo normal en su naturaleza que esté ahí de forma tan precoz, por otro lado Trust que un perro levante las orejas no es agresión, la agresión es la máxima expresión del instinto de defensa, y no está tan emparentada con la autodefensa, que aparecería en una situación de miedo y de tener que librar un combate como única vía de resolución del conflicto, sin querer hacerlo sino porque no tiene más remedio, la agresión está más emparentada con la ira, se supone que es una acción lícita y voluntaria, un acto de "justicia",el perro quiere pegarse por un motivo que considera justo, aún teniendo otras vías de resolución del conflicto, como podría ser la huída, que no contempla ya que realmente quiere batirse.No se si he aclarado un poco mi punto de vista.Por otro lado Trust si un perro no es capaz de mantener su presa ante el primer imprevisto a ante una fuerte presión es directamente u mal perro, y con la agresión trabajada se iría igual.Por otro lado no he puesto tu video por descrédito sino para ilustrar que decías una cosa, pero que se veía otra en tus trabajos, ya que sea para exhibición, para pruebas o para lo que sea, nuestros protocolos de trabajo no deberían cambiar, son la expresión de nuestras creencias a la hora de montar un perro, yo al menos no subo perros de exhibición, o perros de competición.Siempre procuro sacar el máximo partido de cada perro de mi Club y en las exhibiciones salen los mismos que en Concurso compiten.Un saludo.Xavier
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saska

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 11:20
Tu no te acercas aquí con esas intenciones, no me gusta esa mirada, no me gusta esa actitud y te ladro para que recules. Bieeeen además mi guia me apoya porque cuando consigo que la amenaza se extinga me acaricia. Esa es la agresión que busco. Y como comprenderéis así no se desgracia ningún perro. El problema es que cuando se habla de agresión y ya que no lo dice nadie lo digo yo, nos imaginamos un perro corrido a latigazos y golpes. Nada más lejos de la realidad. La primera vez y a 15 metros, un correcto posicionamiento de las orejas es suficiente para que el perro entienda que esa actitud es la que busco. Y a continuación una confirmación del guía y una vuelta a la calma y desconexión.
Puede que el problema este en los conceptos, esto que  decribes, yo no lo llamo en si "agresión",  eso lo llamo "activar" al perro,  y generalmente, se realiza desde que son cachorros, al principio del entrenamiento de defensa, cuando no seguimos reglamentos.El entrenamiento generalmente sería "activación" , con látigo o amenaza...luego aparece la manga, se trabaja "la mordida", y  se le vá acostumbrando a las cargas, muy progresivamente.De todas maneras, la primera sesión con todos los perros, la sesión  "de prueba", siempre se realiza con un churro……en presa…..y a mi modo de entenderlo (que puedo estar equivocada), se valora, lo que el perro sería capaz de  "dar", por llevarse el premio, en este caso "el churro".De ahí se pasa a trabajar, más la agresión o presa, dependiendo de la madurez , el temperamento, y el instinto del perro.Yo agresión, lo llamo a enfrentarse al perro sin manga, con un látigo, y "darle",  cabrearlo de verdad, que sienta la amenaza y hacer que se defienda a mordiscos, agarrando incluso el látigo,  si pueden por el palo,  aquí unos ladran, otros muerden sin ladrar,  y  otros, hacen las dos cosas .Para entrar en este ejercicio de agresión , a mi modo de ver, el perro ha de tener muy clara y bastante bien trabajada,  la obediencia.aparte de tener cierto grado de madurez. Independientemente de esto la sesión suele acabar con un lanzado, que el perro se lleve el premio, que es la manga, como recompensa al trabajo que ha realizado.Aunque no queramos, estas situaciones, algunos  perros las puede trasladar a la calle, fuera del campo de trabajo, y entonces vienen los problemas, dos veces me he encontrado con ellos:La primera con el perro siendo todavía un cachorro de 6 meses,  un grupo de chicas, una de ellas, dio dos pasos hacia atrás, recogió el brazo, e Ikon  fue directo hacia ella,  y le mordió, marco claramente los colmillos. Estoy segura de que si la chica no hubiese echo ese gesto no hubiera pasado nada.La segunda hace poco, en el parque donde paseamos, un hombre estaba cortando cañas….a Ikon le llamo la atención, fue a acercarse…el hombre, alzó un palo, e Ikon, fue derecho a por él sin pensárselo, le pedí rápidamente que bajase  el palo, y llamé a Ikon. En cuanto el hombre bajo el palo, el perro se freno, y volvio junto a  mi.Sigo pensando de que hay un momento para cada cosa en cada perro, y que las prisas, no son buenas compañeras, fomentar la agresión,  sin tener un control incondicional, sobre el perro, sigue sin gustarme.
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zetamali

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 11:52
creo que trabajar en defensa no es lo mismo que trabajar la agresion, para mi trabajar la agresion es algo mas complicado figurante perro , que trabajar en defensa....
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 11:54
A ver, que me parece que estamos mezclando churras con merinas, el actual VPG (antes SchH) sí valora los cambios de instinto, es decir que el perro ladre con una gran agresión, acose y presione al Figurante, y sin embargo cambie ese instinto a presa a la hora de morder.En Ring directamente no tiene ninguna importancia que el perro esté en presa o en defensa.Lo que he dicho en todo momento, es que hay una parte para la técnica (catas) y otra para los instintos (combate), es evidente que no se puede trabajar puramente en una u otra fase, ya que necesitamos de instintos y de ciertos estados emocionales en cada fase, en la parte técnica es evidente que trabajaremos con menos instintos y emociones menos intensas para favorecer el aprendizaje, ya que supongo que a estas alturas todos estamos de acuerdo en que a más emoción menos cognición y es ésta última la que utilizamos para entrar la información al perro.La búsqueda de la agresión en un perro de menos de un año no es una cuestión de que técnica o protocolos de trabajo usamos sino que estamos reforzando algo que el perro cachorro o joven no es capaz de gestionar, porque no es natural, no sería algo normal en su naturaleza que esté ahí de forma tan precoz, por otro lado Trust que un perro levante las orejas no es agresión, la agresión es la máxima expresión del instinto de defensa, y no está tan emparentada con la autodefensa, que aparecería en una situación de miedo y de tener que librar un combate como única vía de resolución del conflicto, sin querer hacerlo sino porque no tiene más remedio, la agresión está más emparentada con la ira, se supone que es una acción lícita y voluntaria, un acto de "justicia",el perro quiere pegarse por un motivo que considera justo, aún teniendo otras vías de resolución del conflicto, como podría ser la huída, que no contempla ya que realmente quiere batirse.No se si he aclarado un poco mi punto de vista.Por otro lado Trust si un perro no es capaz de mantener su presa ante el primer imprevisto a ante una fuerte presión es directamente u mal perro, y con la agresión trabajada se iría igual.Por otro lado no he puesto tu video por descrédito sino para ilustrar que decías una cosa, pero que se veía otra en tus trabajos, ya que sea para exhibición, para pruebas o para lo que sea, nuestros protocolos de trabajo no deberían cambiar, son la expresión de nuestras creencias a la hora de montar un perro, yo al menos no subo perros de exhibición, o perros de competición.Siempre procuro sacar el máximo partido de cada perro de mi Club y en las exhibiciones salen los mismos que en Concurso compiten.Un saludo.Xavier
De acuerdo con esa diferenciación entre una competición y otra. Con lo cual si el figurante no exige lo mismo, los entrenamientos serán diferentes. He explicado lo de las orejas para que os deis cuenta de como lo trabajo. Ese es el primer escalón. Que no voy con prisas, que no creo depredadores entre otras cosas porque la gente con cachorros de mi club no tienes los conocimientos necesarios para gestionar esa agresión. Simplemente mi idea y mi forma de trabajar es no dar importancia a la presa en el primer año del perro pero si ir fomentando el enfrentamiento mientras se trabaja sobre la obediencia. La presa la fomentamos con el juego de pelota, el FlyBall etc etc. Y esto como decia antes AMD lo puede trabajar el propio guía. Así que fomento la agresión para no dejarla dormida o que desaparezca pero todo con estrictas pautas de activación y desactivación.  Lo que dice Saska del látigo y que lo muerda etc, yo lo hago con 14, 16 meses. Imaginaros si va lentan mi progresión. Pero el perro a de reconocer eñ sonido del látigo a 20 metros como confirmación a una buena actitud desde bien joven.
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 12:04
Trusf.Lo que quiero decir con lo de no,  especular antes una situación real en la calle. Es que al fortalecerle el carácter, a través de la confianza en los entrenamientos y en situaciones extrañas, el perro siempre estará equilibrado. Que no es trasladar este trabajo a la calle, ya que el que no estaría equilibrado seria el guía.  Pero que si en una situacion  concreta, por ejemplo que vas de paseo y hay una amenaza directa, ya no sobre el perro, que ya lo controlaría yo, sino sobre ti, si el perro tiene un buen carácter y esta equilibrado, no tendrá duda en entrar a defenderte y eso, no seria agresividad seria defensa por instinto de protección.  Claro que la relación que uno tiene con su perro, no puede ser la misma que la que pueda tener un trabajador con otro, como en este caso del metro.     .
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zetamali

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 12:15
ante lo que dices, nadie desconocido puedo entrar por la puerta de mi casa, porque ella a salido a por esa persona, ante una llamada mia a parado, pero no es la primera vez que se le queda la cabeza entre la puerta intentando alcanzar quien esta fuera, ahora si yo abro no suele pasar nada, pero si la persona abre con llaves da igual que yo la conozca o no, la perra no y por tanto no pasa, cin mi hermano la perra no lo conocia , el abrio con llaves, se las di desde la ventana y  cuando abrio tuve que sujetar a la perra, lo olio, le vigilaba cda movimiento, fue a la cuna de la pequeña, metio la mano, y le callo un aviso en un pie, solo un aviso ya que fui rapida y la llame y pal transportin.... luego rn la calle  ante un yonki me vino a pedir un pitillo, venia de frente a m, andando de manera extraña y le dedico una sonrisa muy bonita.... cierto que tampoco es una perra que le encante la gente, ya que no le gusta que ningin desconocido la acaricie, se va, nunca echa la boca , pero es muy selectiva con la gente....
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 13:09
Zetamali.Posiblemente, el que meno sepa educar o trabajar a un perro sea yo, pero pienso que si tu perro es como lo describes, cualquier día tendrás un problema. Porque aunque te parezca que lo tienes controlado, a mi la sensación que meda si es como comentas, es que no. A mi entender toma iniciativas por su cuenta, y creo igual estoy equivocado es porque, el no ve en ti al líder por lo que toma iniciativas propia.
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zetamali

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 18:14
Zetamali.Posiblemente, el que meno sepa educar o trabajar a un perro sea yo, pero pienso que si tu perro es como lo describes, cualquier día tendrás un problema. Porque aunque te parezca que lo tienes controlado, a mi la sensación que meda si es como comentas, es que no. A mi entender toma iniciativas por su cuenta, y creo igual estoy equivocado es porque, el no ve en ti al líder por lo que toma iniciativas propia.
no se si soy su lider o no, ya que no me gusta esa palabra, si su guia y si ella mi compañera, no necesito repetir nunca  su nombre, ella siempre viene y siempre pastorea a mi alrrededor incluso en casa, da igual que alguien se acerque a mi o a ella, se deja acariciar, otra cosa es que le guste y otra es que alguien en un momento puntual que no conoce entra por la puerta de casa o en la calle se acerca haciendo cosas raras ahi es cuando la coaa cambia, es mas no me disgusta, me hace caso en todo... es mas es algo hipersensible cuando le doy un tono mas alto que otro, si es de alegria se sube demasiado y si es de cabreo se baja, pero siempre a sido asi y no es algo que quiera corregir
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 19:21
Zetamali.Que edad tiene tu perra, fallo al confundirla con un macho.
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mirumali

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 19:34
Zetamali.Posiblemente, el que meno sepa educar o trabajar a un perro sea yo, pero pienso que si tu perro es como lo describes, cualquier día tendrás un problema. Porque aunque te parezca que lo tienes controlado, a mi la sensación que meda si es como comentas, es que no. A mi entender toma iniciativas por su cuenta, y creo igual estoy equivocado es porque, el no ve en ti al líder por lo que toma iniciativas propia.
no se si soy su lider o no, ya que no me gusta esa palabra, si su guia y si ella mi compañera, no necesito repetir nunca  su nombre, ella siempre viene y siempre pastorea a mi alrrededor incluso en casa, da igual que alguien se acerque a mi o a ella, se deja acariciar, otra cosa es que le guste y otra es que alguien en un momento puntual que no conoce entra por la puerta de casa o en la calle se acerca haciendo cosas raras ahi es cuando la coaa cambia, es mas no me disgusta, me hace caso en todo... es mas es algo hipersensible cuando le doy un tono mas alto que otro, si es de alegria se sube demasiado y si es de cabreo se baja, pero siempre a sido asi y no es algo que quiera corregir
...son perros MUY PROTECTORES...y haces bien (segun mi opinion) en mantener esta cualidad...voy abrir un tema sobre esto...para dejar el hilo para lo que es.
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 21:42
Miru.Me parece bien que se abra un hilo para un tema nuevo, pero abrir un hilo con un tema que ya se habla en otros hilos, no tiene sentido. Como tampoco tiene sentido, cambiarse de hilo porque se hagan algunos comentarios ajenos al tema principal.
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zetamali

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zetamali
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Edad: 123 años
Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar
Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 02:09
Zetamali.Que edad tiene tu perra, fallo al confundirla con un macho.
1 año y 10 meses
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Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 21:54
Dos perros felices http://www.youtube.com/watch?v=uJvtpxfqtoQ
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NJackson

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Publicado: Sunday 24 de March de 2013, 09:52
Un entrenillo del ultimo fichaje del GT Ring Xaloc / Natural Gos, la hembra de Malinois Hélite II de la Vallée de Luvry (Espion des Crocs de Luvry x Etna de la Legende des Cheyennes) de Mariona Monrós, una pequeña de la que se puede sentir muy orgullosa, con aún no 3 meses (los cumple el 28), pero bueno no me enrollo más ya lo veis vosotros:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XQ47f1NXrV4Un saludo.Xavier
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Publicado: Friday 29 de March de 2013, 22:31
La caña herramienta impresindible en el ringhttp://www.youtube.com/watch?v=bA6gwSbgaI8
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erdeivizdj

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Publicado: Sunday 31 de March de 2013, 00:30
para poner un video así podrias poner una foto, la verdad.....
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