perros
ACCESO USUARIOS |Email Contraseña No recuerdo mi contraseña Inciar sesión en Perros.com|No estás registrado? Regístrate Registrate en Perros.com
Foro de Perros de trabajo
Perros de trabajo

videos trabajo deportivo

Página: 11 de 49
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:39
A los amantes del trabajo en general, y de los checos en particular, espero que les guste este video. Lo he puesto, no por el trabajo en sí, sino por la afinidad perro-guia. Entre las imagenes, y la música, me ha tocado la fibra. Ver trabajar así un perro, independientemente de si comete errores, es lo que todo buen amante de los perros deberia buscar. http://www.youtube.com/watch?v=97FZPhFUg0c&feature=g-vrec
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ArmaniYKaro

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
682 mensajes
ArmaniYKaro
0 Albumes (0 fotos)
4 perros (9 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 25 años
Provincia: Santa Cruz de Tenerife
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:43
A los amantes del trabajo en general, y de los checos en particular, espero que les guste este video. Lo he puesto, no por el trabajo en sí, sino por la afinidad perro-guia. Entre las imagenes, y la música, me ha tocado la fibra. Ver trabajar así un perro, independientemente de si comete errores, es lo que todo buen amante de los perros deberia buscar. http://www.youtube.com/watch?v=97FZPhFUg0c&feature=g-vrec
Ohhh pero que bonito :) Se los ve muy unidos al perro y al amo , aunque nunca me ha gustado que los guías sean tan "fríos" con sus perros , no se yo no soy capaz y eso que dicen que impongo y soy bastante buena guía
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:46
Ohhh pero que bonito :) Se los ve muy unidos al perro y al amo , aunque nunca me ha gustado que los guías sean tan "fríos" con sus perros , no se yo no soy capaz y eso que dicen que impongo  
Frio? Yo creo que lo era más jejee. No se, al perro solo le falta guiñar un ojo. Me parece espectacular las ganas que le pone, como no pierde de vista a su guia etc. La frialdad, con estos perros, creo que es obligada. Un perro que trabaja así de agusto, es normal que con una mirada mas tierna que otra se te lance en plancha a lamerte. Y eso no se puede permitir. Llevo un tiempo siguiendo algun trabajo de Bart Bellon, y me parece uno de los grandes.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ArmaniYKaro

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
682 mensajes
ArmaniYKaro
0 Albumes (0 fotos)
4 perros (9 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 25 años
Provincia: Santa Cruz de Tenerife
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:51
Ohhh pero que bonito :) Se los ve muy unidos al perro y al amo , aunque nunca me ha gustado que los guías sean tan "fríos" con sus perros , no se yo no soy capaz y eso que dicen que impongo  
Frio? Yo creo que lo era más jejee. No se, al perro solo le falta guiñar un ojo. Me parece espectacular las ganas que le pone, como no pierde de vista a su guia etc. La frialdad, con estos perros, creo que es obligada. Un perro que trabaja así de agusto, es normal que con una mirada mas tierna que otra se te lance en plancha a lamerte. Y eso no se puede permitir. Llevo un tiempo siguiendo algun trabajo de Bart Bellon, y me parece uno de los grandes.
Me he puesto a ver vídeos del tipo y oye está pero que muy bien ! Y el perro precioso ! Por cierto , frío tu? Joder macho con la cara de buenazo y simpaticón que tienes no me lo imagino , yo no soy para nada fría con los perros que a veces me dejan probar soy de lo mas simpática con ellos y les meto unas miradas tiernonas que hasta me corrigen porque es que me derrito , aún así los perros trabajan muy bien conmigo. Por cierto voy a abrir un tema sobre mi visita a un criadero de dobbs por aquí , me encantó !
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 82 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:52
A los amantes del trabajo en general, y de los checos en particular, espero que les guste este video. Lo he puesto, no por el trabajo en sí, sino por la afinidad perro-guia. Entre las imagenes, y la música, me ha tocado la fibra. Ver trabajar así un perro, independientemente de si comete errores, es lo que todo buen amante de los perros deberia buscar. http://www.youtube.com/watch?v=97FZPhFUg0c&feature=g-vrec
Me voy a meter donde no me llaman. Veo al guia muy impersonal con el perro, y no me gusta el juego del final del video, para mi gusto le centra demasiado en el refuerzo en vez de en la coordinacion en el guia. Me gusta ver mas comunicación.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ArmaniYKaro

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
682 mensajes
ArmaniYKaro
0 Albumes (0 fotos)
4 perros (9 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 25 años
Provincia: Santa Cruz de Tenerife
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 01:54
A los amantes del trabajo en general, y de los checos en particular, espero que les guste este video. Lo he puesto, no por el trabajo en sí, sino por la afinidad perro-guia. Entre las imagenes, y la música, me ha tocado la fibra. Ver trabajar así un perro, independientemente de si comete errores, es lo que todo buen amante de los perros deberia buscar. http://www.youtube.com/watch?v=97FZPhFUg0c&feature=g-vrec
Me voy a meter donde no me llaman. Veo al guia muy impersonal con el perro, y no me gusta el juego del final del video, para mi gusto le centra demasiado en el refuerzo en vez de en la coordinacion en el guia. Me gusta ver mas comunicación.
Exacto , a mí tampoco me gusta que sea así. Yo los veo demasiado fríos con sus perros a algunos guías , especialmente holandeses y alemanes.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:21
Farag, esto es un foro, todos tenemos el mismo derecho a debatir y dar nuestra opinion. Faltaria mas.frio? Si, claro. Pero esque Bellon no es el guia. Es el adiestrador. Si no me equivoco claro. Y karo, que tenga cara de buenazo no quiere decir que cuando me meta al ring, me salga la sangre DDR y un militar hijoputa se apodere de mi   :-DEn mi opinion, basada en un unico caso, es que si en el ring eres impersonal con el perro, el perro se centra más en el trabajo, y te toma solo como guia, dejando en la puerta al amigo y al compañero de juegos. Cuando acabes el trabajo, ya habrá tiempo de achuchar al perro, de morderle la oreja, de agarrarle del cuello etc etc. En el ring, creo que lo mejor es ser frio e incluso distante. Repito, en mi caso, el perro trabajaba mejor sabiendo que era su guia, que sabiendo que era su amigo. A su amigo se le podia putear. Y cuando ibamos al monte, era la tonica general. Juego va juego viene. En el ring no se puede permitir.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 82 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:37
Farag, esto es un foro, todos tenemos el mismo derecho a debatir y dar nuestra opinion. Faltaria mas
Lo decia basicamente por que no es ni mucho menos mi especialidad. Me gusta mucho y he visto alguna cosa pero no he practicado nunca proteccion deportiva ni he seguido un trabajo durante mucho tiempo. Por eso te digo que me estoy metiendo donde no me llaman :)
frio? Si, claro. Pero esque Bellon no es el guia. Es el adiestrador. Si no me equivoco claro.  
Eso cambia las cosas
En mi opinion, basada en un unico caso, es que si en el ring eres impersonal con el perro, el perro se centra más en el trabajo, y te toma solo como guia, dejando en la puerta al amigo y al compañero de juegos.  
Si tienes ocasion de ver perros con buenos resultados con la dimension social muy muy potenciada me cuentas que te parece. A nivel de resultados puede que haya mejores metodos, no tengo mucha experiencia, pero es todo un espectaculo ver como liberan al perro y va directo al guia sin buscar ningun refuerzo individual, sin hacer a los perros unos yonkis de un mordedor, pelota, comida o lo que sea. A mi por lo menos me parece una pasada.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:45
Si tienes ocasion de ver perros con buenos resultados con la dimension social muy muy potenciada me cuentas que te parece. A nivel de resultados puede que haya mejores metodos, no tengo mucha experiencia, pero es todo un espectaculo ver como liberan al perro y va directo al guia sin buscar ningun refuerzo individual, sin hacer a los perros unos yonkis de un mordedor, pelota, comida o lo que sea. A mi por lo menos me parece una pasada.
Totalmente de acuerdo. Nunca me han gustado los perros enganchados a la pelota o mordedor. Creo, y en su dia intenté trabajar así, que el perro deberia trabajar por una caricia. Pero también creo, que tras tener al perro comprimido un buen rato, el mordedor es mas "terapeutico" que un premio per sé. Hasta lo que yo se, no tiene nada que ver que seas frio con tu perro, para que el perro se sienta querido y ante todo, respetado. Darle una orden con voz seca, a otro perro puede hacerle agachar las orejas porque no sabe de donde le viene. A un perro de trabajo, es el dia a dia, y sabe que no es personal. El grito no va dirigido a Taker (en mi caso) sino al perro de trabajo. El grito no va a mi amigo, a mi compañero de juegos y de aventuras. No va al amigo de los niños. Va al perro de trabajo. Y lo sabe. Ese mismo grito en la calle, y la reaccion es opuesta. Igual que cuando lanzas un voraus y le mandas un platz. O cuando vas en marcha con el perro en junto y le mandas un platz. ahí no hay sitio para los buenos modales ni para las miradas complices. Solo hay espacio para un buen platz. Uno que lo oigan hasta en Murcia. Y el perro se tumba. Pero mientras está en permanencia, mantiene la cabeza alta y la cola moviendose. Porque lo disfruta. Igual que cuando le marcas el junto. En mi opinion habria que saber diferenciar quien trata al perro como un objeto en el dia a dia, y quien trata al perro como una maquina en un ring. A mi en la calle, no se me hubiera ocurrido marcarle un fuzz al perro. Ni loco. Igual que en la calle, no le daba ordenes. Le daba señales. Cuando jugaba con un palo y queria que soltara, no le daba el ous. le daba el "utzi" (en euskera). Todo cambia, y se pueden tener dos perros sin problema. La maquina perfecta trabajando, en la que sois un binomio perfecto, y el compañero que te putea dia si y dia también fuera del ring.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 82 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 12:59
Totalmente de acuerdo. Nunca me han gustado los perros enganchados a la pelota o mordedor. Creo, y en su dia intenté trabajar así, que el perro deberia trabajar por una caricia. Pero también creo, que tras tener al perro comprimido un buen rato, el mordedor es mas "terapeutico" que un premio per sé.  
Yo no te hablo de no usar un mordedor, si no de separarlo del trabajo, que el perro no lo reciba como premio por realizar los ejercicios no se si me explico. Y es mucho mas que trabajar por una caricia, es trabajar por normas sociales, por afecto al guia, haya o no caricia.
ahí no hay sitio para los buenos modales ni para las miradas complices.
Ahí es donde no estamos de acuerdo.
Porque lo disfruta. Igual que cuando le marcas el junto.  
Eso es motivacion intrinseca, que esta genial pero es otra cosa.
La maquina perfecta trabajando, en la que sois un binomio perfecto, y el compañero que te putea dia si y dia también fuera del ring.  
Dejate de maquinas... xD
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:06
Farag, en un mundo perfecto, los perros de deportivo se adiestrarian con metodos positivos al 100%, y no estarián tan activados como están. Pero en el mundo en que vivimos, a los perros se les exige estar activadisimos (las ordenes son muy secas) y después, comprimirse a mas no poder. Si nunca has visto un perro en tumbado, dando pequeños saltos, porque el figurante se pasea por delante, no sabes lo que es. El perro en ese momento, se comeria a 5 como el, pero se le pide que esté tumbado. Y el perro lo hace si, por el guia, pero también, y mayoritariamente, por la pelota o mordedor. Si consiguieramos que el perro fuera mas relajado, mas tranquilo y menos activo, podriamos empezar a premiar solo con caricias. Pero creo que falta mucho para esto.Sobre los modales igual me he expresado mal. Una cosa es que nos pasemos con el perro, y otra diferente, que le hablemos con dulzura o le miremos a los ojos con gestos de cariño. Sigo creyendo que no hay sitio para esto dentro del ring.Y máquinas? Pues si. Yo considero que mi perro era una maquina (con lo poco que conseguimos) dentro del ring. Es lo que se esperaba de el. A pesar de que en mondio la propia iniciativa del perro sea primordial, deben ser como maquinas en cuanto reciban una orden.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 82 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:16
Farag, en un mundo perfecto, los perros de deportivo se adiestrarian con metodos positivos al 100%, y no estarián tan activados como están.  
Neurologicamente no es lo mas conveniente para el perro ser adiestrado al 100% en positivo.
Pero en el mundo en que vivimos, a los perros se les exige estar activadisimos (las ordenes son muy secas) y después, comprimirse a mas no poder. Si nunca has visto un perro en tumbado, dando pequeños saltos, porque el figurante se pasea por delante, no sabes lo que es. El perro en ese momento, se comeria a 5 como el, pero se le pide que esté tumbado. Y el perro lo hace si, por el guia, pero también, y mayoritariamente, por la pelota o mordedor. Yo lo he visto hacer unica y exclusivamente por el guia.Si consiguieramos que el perro fuera mas relajado, mas tranquilo y menos activo, podriamos empezar a premiar solo con caricias. Pero creo que falta mucho para esto.
Motivación intrinseca. Esa es la clave si para el perro ya es un premio en sí hacer el trabajo es mucho menos dependiente de mordedores o pelotas.
Sobre los modales igual me he expresado mal. Una cosa es que nos pasemos con el perro, y otra diferente, que le hablemos con dulzura o le miremos a los ojos con gestos de cariño. Sigo creyendo que no hay sitio para esto dentro del ring.
No te has expresado mal. Hablar con dulzura al perro durante una prueba de trabajo es absurdo y contraproducente. El perro probablemente se relajaria. Y gestos de cariño no, mas bien me refiero a transmitir al perro como lo esta haciendo, meterle mas caña o relajarle un poco.
Y máquinas? Pues si. Yo considero que mi perro era una maquina (con lo poco que conseguimos) dentro del ring.  
Las maquinas no razonan ni se divierten haciendo pruebas de trabajo. Por eso no me gusta. PD: Ya se que una cosa es decirlo y otro hacerlo, y tengo clarisimo que no sería capaz de llevar a un perro de la forma que describo. De hecho no tengo ni idea ni de por donde empezar en cualquier disciplina de proteccion.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:24
Pero es que al perro claro que se le transmite como lo hace!! Faltaria mas!! Cuando el perro va en fuzz, mirando al guia a la cara, una mirada abajo y el perro se da por enterado. Y cuando paran en la posicion base, una caricia en la oreja, y el perro lo sabe. Pero para esto no hace falta mantener un contacto visual ni hablar siquiera.Las maquinas no razonan ni se divierten. Y los perros no son maquinas. Pero teniendo en cuenta todas las probabilidades que hay de que un perro la cague, cuanto mas "mecanizado" esté el ejercicio mejor. Y mira que es totalmente lo contrario que se espera eh! Siempre se dice lo mismo. No hacer que un cachorro mecanice las ordenes. Pero considero que un perro de trabajo, tiene tantas ordenes tan diferentes, y se hacen tantas variaciones, que debe reaccionar inmediatamente. Si nos ponemos a hablar de condicionamiento clásico, diriamos que la orden es el estimulo neutro, y que la ejecución es la reaccion esperada. Una reacción límbica, sin pensarla. Esto los convierte casi en máquinas. Es como los miedos. Un perro no los piensa. No le da tiempo. Simplemente actua. Y desde luego, cuando el perro recibe una orden, no se divierte. La diversión viene cuando ya la ha cumplido. Y todo es cuestión de probar. De coger un cachorrito y crecer los dos juntos. De aprender el uno del otro y de mejorar dia a dia.  Y de suplirse el uno a al otro cuando alguno falle.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 82 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:34
Pero teniendo en cuenta todas las probabilidades que hay de que un perro la cague, cuanto mas "mecanizado" esté el ejercicio mejor.
Eso es tu opinion, hay muchos perros que trabajn genial y no lo hacen asi. Si quieres motivacion intrinseca y un trabajo cognitivo no mecanices al perro. Estas hablando de un tipo de trabajo diferente.
Si nos ponemos a hablar de condicionamiento clásico
Para mi, cuanto menos condicionamiento y mas cognición, mejor
Y desde luego, cuando el perro recibe una orden, no se divierte. La diversión viene cuando ya la ha cumplido.
De nuevo, eso es tu metodo de trabajo. Otros metodos trabajan para que el perro se divierta mientras trabaja (Y no me refiero a morder manga). Puedes conseguir que al perro le guste traer el aport, hacer un fuss o cualquier otra accion de obediencia.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:35
Bart sí es el que conduce al perro, que por cierto Bart Bellon es belga ni alemán ni holandés, el perro al parecer si es holandés y propiedad del afijo van Huis Attica, y el perro está muy, pero que muy puestecito, eso es una sesión de entrenamiento, no está trabajando el programa IPO entero como si se tratara de una prueba, sino trabajando lo que le interesa en cada momento a Bart, que ciertamente es uno de los mejores adiestradores conductistas del momento y un genio con el collar de impulsos.En cuanto a la actitud del perro hacia el conductor eso se trabaja, poco tiene que ver con que esté "enamorado" de su guía.Un saludo.Xavier MarsinyachPD en cuanto a la cognición yo soy un fan del trabajo c.e. pero no todo se puede hacer de ese modo, tienes que ir al condicionamiento en según que momentos por narices hay fases de instinto que no se pueden tratar de una forma cognitiva.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 82 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 13:40
es uno de los mejores adiestradores conductistas  
Pues eso es lo que estoy diciendo. No es el metodo que mas me gusta. Nadie duda de que funcione pero a mi no me gusta.
En cuanto a la actitud del perro hacia el conductor eso se trabaja, poco tiene que ver con que esté "enamorado" de su guía.
Nadie ha hablado de enamoramientos. La actitud del perro hacia el conductor se trabaja pero se puede trabajar de muchas y muy diversas formas. PD: Gracias por la aclaración sobre el guia y el perro.Editado al ver tu PD: De que hablas en concreto? En obediencia si se puede trabajar con cognicion.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 14:33
Las fases donde el instinto es una parte preponderante y las emociones en un estado álgido, NO se pueden trabajar cognitivamente ya que a más nivel emocional la capacidad cognitiva se reduce, obviamente hablamos de fases de protección y no todas claro.Veo que eres de Madrid y muy joven así que imagino que serás alumno de Educan, saluda a Carlos y a Javi de mi parte.Un saludo.Xavier Marsinyach
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

Farag

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3378 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 82 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 14:48
Creo que me he expresado mal en mi pregunta. Lo decia puramente para aprender y de una forma mucho mas concreta. De que fases estas hablando exactamente? Hasta que punto se ve reducida la capacidad cognitiva? Llega a haber algun momento en el que no hay ningun tipo de cognición? PD: He sido por lo que no creo que vaya a poder saludarles ya de tu parte. Pero si hago algo mas con ellos...
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 15:37
En el rapto emocional la cognición es 0, y en cualquier conducta de alto nivel emocional la cognición está muy reducida.Un saludo.Xavier Marsinyach
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: videos trabajo deportivo

mirumali

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
2351 mensajes
mirumali
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 63 años
Provincia: Girona
Publicado: Saturday 04 de August de 2012, 17:08
En el rapto emocional la cognición es 0, y en cualquier conducta de alto nivel emocional la cognición está muy reducida.Un saludo.Xavier Marsinyach
...a ver si tenemos suerte y nos haces una descripcion de los origenes y lineas de trabajo de los malis...desde los origenes hasta ahora...
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 326 usuarios conectados. 326 invitados y 0 miembro/s:

Enlaces link Razas de perros|Foro de Perros|Venta perros|Adiestramiento perros|Adopciones de perros
Razas destacadas link Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso