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Tomas comida trabajando

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Tomas comida trabajando

pixus

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pixus
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Publicado: Wednesday 05 de March de 2014, 18:59
Una pequeña pregunta que no se si me he perdido algo. Desde hace tiempo que le doy la toma de la mañana y la noche trabajando, perooo... siempre he oído en el foro el premiar con caricias y juego y poco a poco el sacar de premiar con comida.

Si le pido a la perra que haga cualquier cosa durante el día de sentarse, bajar el sofá, estarse quieta...o cosas de estas mundanas no se lo cambio por comida, ni siempre hay premio claro. Pero claro cuando le doy el pienso que le toca al día, bien que le tengo que pedir cosas  Sonriente siempre debería trabajar cosas no terminadas o si premio un sitz es correcto? Bueno, normalmente si es algo que lo sabe perfectamente, antes le pido una consecución de sitz y platz por ejemplo, pero a  veces dudo si el reincidir y rereforzar eso no puede llegar a ser contraproducente no se porque.

Como lo hacéis vosotros? Hacéis todo el "trabajo" y luego al final le liberáis para que coma todo del bol?
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 05:47
Creo que te lías un poco.

Ten en cuenta lo siguiente, si enseñas un concepto no puedes exigir que lo cumpla completamente eliminando un reforzador primario, dado que apenas esta en un proceso de aprendizaje.

Lo que se hace después de que lo tiene claro, es recompensar de forma distinta, con un reforzador secundario por ejemplo.

Un ejemplo seria en caso de que quieras sacarlo, pero antes quieres que se siente, cuando ensayas el concepto, premias porque se siente, pero a medida que lo tiene claro su premio ya no es la comida. Su nuevo refuerzo, es salir a la calle y si no se sienta, pues no saldrá a hacer sus necesidades, jugar, caminar, etc.

De vez en cuando puedes darle un premio, por lo deseas, pero recuerda que lo que importa es que empiezas a construir códigos, los cuales son respetados y ejecutados o por ende no hay premio.

Tu haces un protocolo a tu medida, que te permita tener una comunicación clara y favorable con tu perro.
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pixus

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pixus
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 09:15
Si claro, esto ya lo hago para salir a la calle, entrar al parque, rellenar agua...pero la duda es cuando le doy su pienso, si siempre deberia trabajar sobre ordenes en construcción al haber un reforzador culinario o si premiar ordenes que ya tiene generalizadas, puede ser malo por premiarlas con comida cuando ya no es necesario.

Cuando digo pedir ordenes nuevas, no me referia a exigir, me referia a enseñarle y ir ayudando a hacerlo bien con pienso de premio.
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mirumali

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mirumali
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 09:57
Si claro, esto ya lo hago para salir a la calle, entrar al parque, rellenar agua...pero la duda es cuando le doy su pienso, si siempre deberia trabajar sobre ordenes en construcción al haber un reforzador culinario o si premiar ordenes que ya tiene generalizadas, puede ser malo por premiarlas con comida cuando ya no es necesario.

Cuando digo pedir ordenes nuevas, no me referia a exigir, me referia a enseñarle y ir ayudando a hacerlo bien con pienso de premio.

..yo no lo haria (no lo hago) , para comer, que cumpla una orden ya conocida o ejercicios de "autocontrol, posiciones, salir de la cocina e ir a su sitio.. sentado frente al recipiente y esperar la orden de "comer"...etc.,
si tiene hambre, la misma hora, el mismo plato, le puede producir ansiedad y esto puede dificultar el aprendizaje de cosas nuevas
...

-comer, es ir a comer, comportandose, con buenas maneras...
-aprender es en la escuela..(cuando entrenais)

...de todas maneras, si el perro fuera un vehiculo.... Sonriente
MECANICO seria el el que ayuda en la educacion, modifica conductas faciles, enseña trucos, ...  el .adiestraparques etc.
CONDUCTOR ..con mejor o peor pericia...lo seriamos todos...pero algunos mas expertos nos atreveriamos  con ..."rallis" /concursos..(aparte de que el mantenimiento del vehiculo, cambios de aceite, junta culata etc...nos lo hacemos  nosotros )
INGENIERO seria para el  veterinario/etologo, titulado,  especialista en modificar conductas...(reparaciones serias, cambio de diseño).
...o sease, a ver que te dicen los "mecanicos"

..
...
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pixus

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pixus
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 10:23
Ya, el problema es que no tiene nada de ansiedad por la comida y casi que ni interés. Le ha pasado con los 3 piensos que hemos probado, que a la que se acostumbra, ya pasa bastante de comerselo, obviamente antes si que le hacia lo de sentarse, mirarme y luego darle el ok para comer, pero al final cuando le daba el ok, cogia un par de bolas y se iba a dormir .

A veces pienso que con el bol metalico se ha pegado algun susto por el ruido y que eso le ha condicionado negativamente. Pero probando con otros cuenco de plástico o si se lo dejo al suelo directo, tiene la misma pasividad, por lo que no se hasta que punto puede ser.

En cambio, si le subo un poco la motivación primero y se los doy trabajando como si fueran premios con la mano o haciendo juegos (kongs, buscas, trileros...) se lo come perfecto.


Por ejemplo, a Trust siempre le he oído lo de sacarle la comida del plato y darsela con las manos para mejorar vínculo y en el club que voy también me lo dijeron. Me he perdido en algo?
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Trustfitnesscan

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 13:48
No entiendo la pregunta Pixus. No se que buscas o que quieres conseguir.
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pleca

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 13:51
Yo tampoco te he entendido, pixus xDDD Y mira que normalmente te explicas bien, pero en este caso te juro que no te sigo xD
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lennoncete

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 14:07
Creo que es fácil..
Le está dando la ración de comida como premio por realizar  comandos en los que ya había extinguido ese tipo de premio, y quiere saber si es contraproducente...
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pixus

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 14:16
Gracias Lennoncete Eso es.

Si lo hago bien, o siempre debería trabajar sobre nuevas ordenes que aún se están construyendo.
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:00
Creo que es fácil..
Le está dando la ración de comida como premio por realizar  comandos en los que ya había extinguido ese tipo de premio, y quiere saber si es contraproducente...

Esto lo entiendo...
 Si aparece la exigencia, el premio se extinguió salvo en contadas ocasiones que quieras reforzar la mega ejecución. En este caso lo que hago es aumentar la serie y solo premiar la última cuando libero con WEY. ya no se premia el intermedio sino el final.
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:01
Gracias Lennoncete Eso es.

Si lo hago bien, o siempre debería trabajar sobre nuevas ordenes que aún se están construyendo.

Esto sigo sin entendetlo, lo siento... Siempre deberías trabajar sobre nuevas ordenes que se están construyendo????
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zetamali

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:36
Pixus a veces es bueno de vez en cuando premiar ordenes aunque ya las haga sin refuerzo... te explico tu perro sabe hacer un sitz , pero un dia le dice sitz y se sienta rapido esperando la siguiente orden ( es un ejemplo), pues cojes y le premias el sitz....
Yo creo que de vez en cuando siempre es bueno reforzar conductas que el perro tenga aprendidas... no siempre, pero si de vez en cuando y sobre todo cuando el perro ves que ha hecho algo "mejor" a como lo hace habitualmente....
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pixus

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:37


Vale, eso hacemos, si son ordenes que ya no hay premio, si se lo doy, es porque hacemos una consecución de ellas y lo recibe al final o porque estamos buscando mejorar la técnica y sólo premiamos las buenas ejecuciones. Sino es así, pues buscamos ordenes donde aún no existe exigencia y el premio aún es necesario. Así esta mejor explicado?
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:43


Vale, eso hacemos, si son ordenes que ya no hay premio, si se lo doy, es porque hacemos una consecución de ellas y lo recibe al final o porque estamos buscando mejorar la técnica y sólo premiamos las buenas ejecuciones. Sino es así, pues buscamos ordenes donde aún no existe exigencia y el premio aún es necesario. Así esta mejor explicado?

Es correcto, pero tu duda es o me lo parece.... Que hago con la comida que me sobra??
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Fly

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:46
Pixus a veces es bueno de vez en cuando premiar ordenes aunque ya las haga sin refuerzo... te explico tu perro sabe hacer un sitz , pero un dia le dice sitz y se sienta rapido esperando la siguiente orden ( es un ejemplo), pues cojes y le premias el sitz....
Yo creo que de vez en cuando siempre es bueno reforzar conductas que el perro tenga aprendidas... no siempre, pero si de vez en cuando y sobre todo cuando el perro ves que ha hecho algo "mejor" a como lo hace habitualmente....


Yo coincido. Es que el refuerzo variable no debe desaparecer nunca.
Tu perro no va a trabajar de gratis. Trabaja porque espera algo a cambio.
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zetamali

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:52
Fly acabas de decir una verdad verdadera.... el perro trabaja por algo, como los humanos, y como cualquier ser vivo del planeta.... que tontos no somos jejejejeje
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pixus

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 15:59


Vale, eso hacemos, si son ordenes que ya no hay premio, si se lo doy, es porque hacemos una consecución de ellas y lo recibe al final o porque estamos buscando mejorar la técnica y sólo premiamos las buenas ejecuciones. Sino es así, pues buscamos ordenes donde aún no existe exigencia y el premio aún es necesario. Así esta mejor explicado?

Es correcto, pero tu duda es o me lo parece.... Que hago con la comida que me sobra??


Bueno, como si se la diera toda una a una me pasaría 3 horas y seria contraproducente porque perdería atención y ejecutaría peor, antes que vea que empieza a desconectar, la uso para hacer un busca o sino le pido un quieto, se la dejo al suelo la que queda y cuando me mira, la libero y se lo suele comer, cosa que no haría si primero no hubiera subido la motivación.

Hoy mismo por la mañana le he dejado una pelota de esas tipo kong con toda su comida dentro y al llegar al mediodía ni lo había tocado.
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 16:04
Ya que estáis con el tema, me surge una duda Trust, en el tema de Yaël o Narvik no estoy seguro (quizás tampoco fuiste tú quien lo dijo, pero me suena habértelo leído a ti) creo recordar que decías "primero la caricia/fiesta/felicitación y después la comida" a la hora de premiar. De este modo el reforzador primario sería la caricia/fiesta/felicitación y el secundario la comida? Dando a entender (al menos a mi) que el perro trabaja para la "caricia/fiesta/felicitación" y lo secundario es la comida?

Probablemente lo que acabo de escribir no tenga sentido o sea una gilipollez, pero tenía que preguntarlo.
Si resulta que es una gilipollez y no tiene sentido, pues lo olvidaré al momento xDDD
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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 16:04
Pues yo creo que en el adiestramiento siempre debe haber algún refuerzo para el que valga la pena trabajar de vez en cuando, no solo comida, si no refuerzo social o por ejemplo liberarlo para que vaya a jugar con un perri-amigo, abrir la puerta para salir a pasear... vamos que le sea mucho más beneficioso hacernos caso, que ir a su bola, no sé si me hago entender.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 16:19
Ya que estáis con el tema, me surge una duda Trust, en el tema de Yaël o Narvik no estoy seguro (quizás tampoco fuiste tú quien lo dijo, pero me suena habértelo leído a ti) creo recordar que decías "primero la caricia/fiesta/felicitación y después la comida" a la hora de premiar. De este modo el reforzador primario sería la caricia/fiesta/felicitación y el secundario la comida? Dando a entender (al menos a mi) que el perro trabaja para la "caricia/fiesta/felicitación" y lo secundario es la comida?

Probablemente lo que acabo de escribir no tenga sentido o sea una gilipollez, pero tenía que preguntarlo.
Si resulta que es una gilipollez y no tiene sentido, pues lo olvidaré al momento xDDD

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Publicado: Friday 07 de March de 2014, 16:24
Ya que estáis con el tema, me surge una duda Trust, en el tema de Yaël o Narvik no estoy seguro (quizás tampoco fuiste tú quien lo dijo, pero me suena habértelo leído a ti) creo recordar que decías "primero la caricia/fiesta/felicitación y después la comida" a la hora de premiar. De este modo el reforzador primario sería la caricia/fiesta/felicitación y el secundario la comida? Dando a entender (al menos a mi) que el perro trabaja para la "caricia/fiesta/felicitación" y lo secundario es la comida?

Probablemente lo que acabo de escribir no tenga sentido o sea una gilipollez, pero tenía que preguntarlo.
Si resulta que es una gilipollez y no tiene sentido, pues lo olvidaré al momento xDDD

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