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Perros de trabajo

Saarloos y checos

Página: 21 de 28
Moderadores: Damzel, sandrarf
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Trustfitnesscan

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Publicado: Friday 28 de October de 2011, 16:51
¿Solo ese?
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Silverfox

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Publicado: Friday 28 de October de 2011, 16:55
Cual más queréis que fije?
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Publicado: Friday 28 de October de 2011, 16:56
Cual más queréis que fije?
Es broma Silver.
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Silverfox

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Publicado: Friday 28 de October de 2011, 16:59
Cual más queréis que fije?
Es broma Silver.
Ah, ok.  :-DLos ordenadores, ya sabes, la entonación y todo eso. Jejeje.
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agilitydoc

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Publicado: Friday 28 de October de 2011, 19:25
Yo no tengo que dar ninguna oportunidad a nadie. Incluso pedí disculpas en público cosa que se ve poco por aquí.Pues eso que tengo ganas de ver trabajando a un pastor lobo checo, caramba.Y nadie dice nada de los targets dinámicos. Claro como esto es para entrenar y currar no interesa.
hola yo los targets dinamicos los uso en el agility para aumentar la velocidad de realizacion de la empalizada y la pasarela uso un aro en la subida para hacer que el perro toque la zona a maxima velocidad . en las bajadas no os lo recomiendo puesto que si lo utilizamos para que el perro pare dentro de el dejara de ser dinamico y se convertiria en estatico , y si lo utilizamos para que el perro baje a maxima velocidad sin haberle enseñado previamente el 2on 2off  necesitaremos una condicion fisica y tecnica muy buenas para poder seguirle . para las bajadas recomiendo siempre el 2on 2off , para empezar y en el futuro si queremos y estamos capacitados siempre se puede reciclar al perro hacia los runnig contacs . tambien se puede usar para modelar subidas a las zonas desde los lados , para que encare bien la zona , yo para giros en los saltos prefiero  no usarlos pero tambien puede ir bien saludos
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Publicado: Friday 28 de October de 2011, 19:49
hola yo los targets dinamicos los uso en el agility para aumentar la velocidad de realizacion de la empalizada y la pasarela uso un aro en la subida para hacer que el perro toque la zona a maxima velocidad . en las bajadas no os lo recomiendo puesto que si lo utilizamos para que el perro pare dentro de el dejara de ser dinamico y se convertiria en estatico , y si lo utilizamos para que el perro baje a maxima velocidad sin haberle enseñado previamente el 2on 2off  necesitaremos una condicion fisica y tecnica muy buenas para poder seguirle . para las bajadas recomiendo siempre el 2on 2off , para empezar y en el futuro si queremos y estamos capacitados siempre se puede reciclar al perro hacia los runnig contacs . tambien se puede usar para modelar subidas a las zonas desde los lados , para que encare bien la zona , yo para giros en los saltos prefiero  no usarlos pero tambien puede ir bien saludos
Muy buena aportación. Si efectivamente esa es mi idea de trabajo para agility.Para SCH y con lo revires lo uso para que el perro pase rápido  y pegado al revir cuando gira y encara el siguiente.Para el voraux lo utilizo en el centro de la pista y uno estático al fondo del campo.En el apport lo utilizo para que vuelva a toda velocidad. Me pongo delante del aro y lanzo el apport. El perro sale lo coge y cuando regresa y me encara yo ya estoy detrás del aro a unos 5 metros de él.Por supuesto en el VEN desde tumbado estático también.Es otro mundo de verdad.
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Silverfox

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Publicado: Friday 28 de October de 2011, 22:01
Es un aporte muy bueno, sí.
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artemis

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Publicado: Saturday 29 de October de 2011, 21:48
Ayyy Arkan,, vaya sangre ha dejado Kay y Enor!! =D si es que la calidad se nota.. jejeje. Y obviamente las manos de Marcos que son mágicas.
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ALuengo

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Publicado: Sunday 30 de October de 2011, 10:59
Está claro que el trabajo del guía está ahí y eso hay que reconocerlo. Eso no creo que nadie lo ponga en duda. Lo que no veo por ningún lado es la actitud de un perro de trabajo en ese PLC, aunque sea cachorro. Ese guía podrá conseguir que cualquier otro perro haga lo mismo. Ese vídeo no demuestra que el PLC sea un buen perro de trabajo, sino que ese señor es un buen guía.
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artemis

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Publicado: Sunday 30 de October de 2011, 11:00
TanTan tenías razón.
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Agilrosa

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Publicado: Sunday 30 de October de 2011, 13:55
Sobre el PLC, decir que como perros de trabajo.... nunca he visto ninguno, solo en expos, pero por los videos que habeis puesto, servir parece que si sirven, o al menos algunas lineas, repito que de esta raza no sé nada, pero todas las razas en general, hay que fijarse más en lineas e individuos, para poner un ejemplo en razas que conozco más, el Border Collie es el mejor perro de pastor, pero no el unico, un euskal artzain txakurra también es capaz de pastorear y hacerlo bien, aunque sin superar al border, pero un rought Collie  que antes era un perro de pastor, debido a la selección casi exclusiva por las expos es un perro precioso (a mi me gustan) pero para el trabajo muy pocos valen, desconozco si queda una sola linea en el mundo dedicada al trabajo.Con el PLC, puede pasar que se crien por sus cualidades trabajando (las desconozco, igual como desconozco en que trabajos se usa exatamente) y se mejore en este sentido, supere o no a las mejores razas (en defensa al mali, en rastro a un sabueso, por ejemplo), o que lo dediquen a las expos y termine no sirviendo para nada, repito que desconozco la situación al no ser muy populares, solo los he visto en expos y tampoco voy a muchas (solo una al año).Trust los targets dinàmicos en agility también los uso para la subida a la pasarela para que no se desvíe, ya que entra por el lateral saltandose la zona, en la bajada en mi club lo usan todos menos yo que hago el 2on 2 of con target estático (aunque ya lo quitamos hace tiempo y ya toca el suelo sin la alfombrilla que usé) y van bien, solo que como yo lo hago como hobbie y en caso de que pudiera competir no me importa ganar o perder prefiero que a la bajada se pare para darme tiempo a llegtar a mí XD, además que Diana tampoco es una perra para seguir ordenes, y como a alguien le caiga salchichas al suelo (ha pasado varias veces) prefiere buscarlas que hacerme caso, ni que la soborne con salchichas es más dievertido buscarlas, pero estoy muy contenta con ella en el fondo, no es mala perra y se esfuerza aunque le cueste.
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CesarB

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 10:51
Ayyy Arkan,, vaya sangre ha dejado Kay y Enor!! =D si es que la calidad se nota.. jejeje. Y obviamente las manos de Marcos que son mágicas.
Bueno despues de ver el video...........Madre del amor hermoso.Si eso es trabajo......Esto que es?http://www.youtube.com/watch?v=pJiapCG62qETemblando estan los malis........cuidado que viene los lobitos
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 12:12
Llegados a este punto, donde se defiende al PLC como una raza de élite para tabajar sin que lo sea, donde se cuelgan vídeos que no hacen sino demostrar que esos perros no son grandes perros de trabajo, donde se defiende que el origen de esa raza fue para mejorar al PA, donde se justifican las posibles limitaciones del PLC por venir del PA, etc., no me queda más que añadir una cosilla: Lo que se consiguió al cruzar un lobo con un PA no fue mejorar al PA, sino joder al Lobo. Porque hay que ser realistas: no tiene lo mejor de las dos especias. Tiene lo peor, a excepción de su apariencia lobuna. Pero estoy seguro de que llegará el momento en el que se reconozca que la cría y selección de esta raza, tiene como pilar único la apariencia de lobo. Es decir, que se cría como cualquier otra raza de belleza: bajo características meramente estéticas y no funcionales. Y los que quieran ver otra cosa escudándose en que la FCI los incluyó en el grupo de perros de pastor sometidos a pruebas de trabajo, les diré que ni la RSCE ni la FCI tienen la verdad absoluta. Y menos cuando todo ese mundillo es influído por favores, amiguismos, politiqueo, etc. Por mi parte, si alguien me pregunta qué me parece el PLC les diré símplemente: "es bonito".
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TanTan

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:19
Llegados a este punto, donde se defiende al PLC como una raza de élite para tabajar sin que lo sea, donde se cuelgan vídeos que no hacen sino demostrar que esos perros no son grandes perros de trabajo, donde se defiende que el origen de esa raza fue para mejorar al PA, donde se justifican las posibles limitaciones del PLC por venir del PA, etc., no me queda más que añadir una cosilla: Lo que se consiguió al cruzar un lobo con un PA no fue mejorar al PA, sino joder al Lobo. Porque hay que ser realistas: no tiene lo mejor de las dos especias. Tiene lo peor, a excepción de su apariencia lobuna. Pero estoy seguro de que llegará el momento en el que se reconozca que la cría y selección de esta raza, tiene como pilar único la apariencia de lobo. Es decir, que se cría como cualquier otra raza de belleza: bajo características meramente estéticas y no funcionales. Y los que quieran ver otra cosa escudándose en que la FCI los incluyó en el grupo de perros de pastor sometidos a pruebas de trabajo, les diré que ni la RSCE ni la FCI tienen la verdad absoluta. Y menos cuando todo ese mundillo es influído por favores, amiguismos, politiqueo, etc. Por mi parte, si alguien me pregunta qué me parece el PLC les diré símplemente: "es bonito".
Tu tienes todo el derecho a pensar y decirle a quien tu quieras lo que opinas tu. Aunque nunca hayas tratado con ninguno de estos perros para saberlo estas en tu derecho. Y yo les diré la mia a los que me lo pregunten tanto lo bueno como lo malo del plc que no es poco y les invitaré a visitar y conocer a mi perro en persona . Que yo sepa nunca he dicho que sea el mejor perro de trabajo ni que superara a los PA.Lo que yo desde el punto de vista de la educación y lo que mas veo en mi campo es modificación de conducta una persona (no sé si es tu caso pero hay muchos)  que de un montón de perros escoja el que le va bien para lo que quiere enseñarle y desheche (regale o venda) a los demas no es un buen educador . Para mi el 30% del perro es lo que nace el resto es lo que tu haces con él y de ese 30% creo que el plc tiene un 20% bueno el 10% es la puñetera timidez que se quita con una buena socialización. Dicho esto me gustaria decir que has puesto un video de malis del mismo tipo y para mi un perro de trabajo es el que puede desempeñar un trabajo correctamente ...EL QUE SEA. saludos
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:25
Para mi el 30% del perro es lo que nace el resto es lo que tu haces con él y de ese 30% creo que el plc tiene un 20% bueno el 10% es la puñetera timidez que se quita con una buena socialización.
Discúlpame pero ese dato no es riguroso para nada. En un perro el 80% es impronta genética y el otro 20% son la vivencias vividas.
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Silverfox

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:42
Llegados a este punto, donde se defiende al PLC como una raza de élite para tabajar sin que lo sea, donde se cuelgan vídeos que no hacen sino demostrar que esos perros no son grandes perros de trabajo, donde se defiende que el origen de esa raza fue para mejorar al PA, donde se justifican las posibles limitaciones del PLC por venir del PA, etc., no me queda más que añadir una cosilla: Lo que se consiguió al cruzar un lobo con un PA no fue mejorar al PA, sino joder al Lobo. Porque hay que ser realistas: no tiene lo mejor de las dos especias. Tiene lo peor, a excepción de su apariencia lobuna. Pero estoy seguro de que llegará el momento en el que se reconozca que la cría y selección de esta raza, tiene como pilar único la apariencia de lobo. Es decir, que se cría como cualquier otra raza de belleza: bajo características meramente estéticas y no funcionales. Y los que quieran ver otra cosa escudándose en que la FCI los incluyó en el grupo de perros de pastor sometidos a pruebas de trabajo, les diré que ni la RSCE ni la FCI tienen la verdad absoluta. Y menos cuando todo ese mundillo es influído por favores, amiguismos, politiqueo, etc. Por mi parte, si alguien me pregunta qué me parece el PLC les diré símplemente: "es bonito".
Esto fue lo que me dijo un naturalista especializado en lobos que llevaba una reserva en Estepona. Un lugar maravilloso para cualquier amante de los lobos, lo recomiendo. Pero le pregunté al naturalista sobre el perro lobo checo y me dijo exáctamente eso.Yo no sé, no contesto.Por cierto, vosotros que sabéis más de schutzhund que yo. Creéis que debería apuntarme a schutzhund cuando tenga a la dobermann?
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:44
Por cierto, vosotros que sabéis más de schutzhund que yo. Creéis que debería apuntarme a schutzhund cuando tenga a la dobermann?
Naturalmente que si ¿y porque no? Te ánimo a que lo hagas. Te divertirás.
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Silverfox

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:46
Por cierto, vosotros que sabéis más de schutzhund que yo. Creéis que debería apuntarme a schutzhund cuando tenga a la dobermann?
Naturalmente que si ¿y porque no? Te ánimo a que lo hagas. Te divertirás.
Mi entrenador de Agility tenía un PA y me dijo que empezó en eso y le estaban volviendo agresivo. Yo lo tenía claro hasta que me dijeron eso.Pero otras personas me han dicho que al ser una raza de defensa no está de más que le enseñe a controlar sus impulsos protectores, y además he estado con Bóxer campeones en schutzhund y son perros completamente amistosos y normales.Por eso preguntaba.  
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:51
Tu tienes todo el derecho a pensar y decirle a quien tu quieras lo que opinas tu. Aunque nunca hayas tratado con ninguno de estos perros para saberlo estas en tu derecho. Y yo les diré la mia a los que me lo pregunten tanto lo bueno como lo malo del plc que no es poco y les invitaré a visitar y conocer a mi perro en persona . Que yo sepa nunca he dicho que sea el mejor perro de trabajo ni que superara a los PA.Lo que yo desde el punto de vista de la educación y lo que mas veo en mi campo es modificación de conducta una persona (no sé si es tu caso pero hay muchos)  que de un montón de perros escoja el que le va bien para lo que quiere enseñarle y desheche (regale o venda) a los demas no es un buen educador . Para mi el 30% del perro es lo que nace el resto es lo que tu haces con él y de ese 30% creo que el plc tiene un 20% bueno el 10% es la puñetera timidez que se quita con una buena socialización. Dicho esto me gustaria decir que has puesto un video de malis del mismo tipo y para mi un perro de trabajo es el que puede desempeñar un trabajo correctamente ...EL QUE SEA. saludos
¡Pero si es que es de risa que lo consideréis si quiera perro de trabajo, cuando ni siquiera ´sabéis lo que es eso, ni habéis pisado un grupo de trabajo en la vida! Que su presencia en grupos de trabajo y cuerpos de seguridad o protección civil a nivel mundial, es anecdótica. Qua hay decenas de razas y mestizos  no considerados de trabajo, que trabajan mejor que los PLC en cualquier disciplina, ya sea deportiva o en la vida real.
Lo que yo desde el punto de vista de la educación y lo que mas veo en mi campo es modificación de conducta una persona (no sé si es tu caso pero hay muchos)  que de un montón de perros escoja el que le va bien para lo que quiere enseñarle y desheche (regale o venda) a los demas no es un buen educador
Me gustaría saber qué tiene que ver tu campo de modificación de conducta (en el que seguro que tienes una aaaamplia experiencia y que no acabas de hacer un curso intensivo este julio pasado), con que una persona elija el perro que necesite para realizar una labor determinada. Para ser sincero, no entiendo muy bien qué quieres decir en esa frase.
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:54
Mi entrenador de Agility tenía un PA y me dijo que empezó en eso y le estaban volviendo agresivo.
Hoy en día los jueces (los buenos jueces sobre todo en Alemania, suiza) no valoran la agresividad del perro sino la atención en el figurante. Un perro atento en el figurante y otro babeando y enseñando los dientes se valora mejor el primero. Hoy en día te hablo, no en los años pasados.Por otro lado antes se utilizaba el látigo en los entrenamientos de mordida. Yo hoy endía lo tengo guardadito en el armario. El perro debe de morder por convicción y como juego no como agresividad. De hacerlo de la otra manera y seguir por aquel camino tenemos los días contados para los amantes de la mordida.
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