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Iniciación al apport, me ayudáis?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Iniciación al apport, me ayudáis?

Latka

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 19:33
Hola a todos!

Estoy empezando a trabajar el tema apport, he adquirido uno de 1kg, quizá es algo tarde para empezar, tiene 16 meses y es un Pastor Belga que, en mi opinión y sin ser experta, no tiene mucha predisposición, es decir le cuesta un mundo la obediencia básica, responde a la llamada unica y exclusivamente cuando hay 0 estímulos, quizá no tiene la orden bien generalizada...

Bueno, al tema, hoy me he dispuesto a enseñarle el apport en el patio de mi edificio, es parecido a una pista de entrenamiento, grande, rectangular y sin distracciones.

Se lo he tirado a unos 2mtrs y ha ido a olerlo, por pura curiosidad vale, pero ha ido, asi que he clicado y le he dado un premio, lo he repetido 3 o 4 veces, clicando solo cuando se acercaba y lo olía/lamía. En una ocasión ha hecho un amago de abrir la boca y cojerlo pero lo ha soltado en 0'5 segundos

Después le he dado la orden de sentarse, y le he dicho: COJE, para que aguante el apport, pero solo lo lame, y de vez en cuando lo coge con la boca, pero no lo sostiene, es decir, lo coge flojito, tan flojo que el apport esta torcido en su boca, como cayendose.


He estado informandome y he visto que el primer paso es el de cogerlo con la boca y despues, lanzarselo, bueno, lo he hecho al revés    pero me gustaría saber como hacer para que lo coja con firmeza, es un perro al que le pierde la comida, asi que ya tengo algo ganado, pero no le veo nada de disposición por conseguirla...

Por el momento no me planteo el tirarle el apport y que acuda raudo y veloz a recogerlo y taermelo, por ahora solo quiero que lo coja con firmeza cuando se lo doy, y que lo mantenga al menos 4 o 5 segundos...pero no lo consigo, solo hace el movimiento de morder, pero no lo coje, solo abre la boca...


Algun alma caritativa que debo hacer y sobretodo qué NO hacer?


Muchas gracias de antemano.
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 12:04
Hola Latka.

Como dices, has empezado al revés. Tampoco tiene mucho sentido que le digas COGE..cuando el perro no sabe ni por asomo que significa eso, ni que quieres de él.

Para empezar a hacerlo así, lo mejor es no usar apport, si no un trozo de tubería de plastico, madera forrada, etc y con mucha clama y muy buen timming ir premiando en sesiones muy cortas. Después para conseguir fijación y tranquilidad, usar un material que al perro no le sea "agradable" de mordisquear, metal, etc.

Aqui te dejo un video donde yo lo hago con un botellín de vidrio, pero no lo recomiendo a inexpertos..porque corre el riesgo de romperse, mejor un tubo de pvc o aluminio.

http://www.youtube.com/watch?v=mYm3KUW48vw

El slinguer o cordino de ahorque nos puede servir de ayuda para dar obligación a que mantenga el objeto en la boca, pero eso es difícil de explicar por aquí y más de aplicar si no se tiene experiencia. Así que te paso a contar otro sistema:

Si como comentas, el perro no tiene mucha predisposición, antes de nada deberías empezar por potenciar el instinto de presa.
Mucho, mucho juego con la pelota/mordedor pero en sesiones cortas. la debes de dejar con ganas de seguir jugando.

Cuando lleves una temporada así, puedes empezar a introducir el apport por presa. Pero no te recomiendo que empieces con el apport normal, si no con uno de adiestramiento:



En vez de ser de madera, el material de en medio es intercambiable por otro de madera forrada con manguera o yute, lo que los hace más propicios para que el perro muerda y lo sujete.

Hay muchas maneras de introducirlo.

Bien atando al perro y moviendo en presa el apport delante de él para motivarlo y cuando lo muerde tirar de las cuerdecitas que lleve para que fije.

También si enseñamos al perro a que vaya mordiendo y soltando alternativamente dos pelotas que tendremos cogidas de su cuerda en cada mano. Podremos sustituir una de las pelotas por el apport (sujetado como si fuera una pelota) y seguir con ese juego, hasta que consigamos que lo muerda con ganas y fijación.

Pero para todo ello necesitaremos tener trabajado el instinto de presa.

Digamos que estas son varias maneras de trabajarlo de las menos coercitivas y que no llevan mucha complicación para alguien que entrena solo.

Espero te sea de ayuda.

Un saludo.
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Latka

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 14:22
Hola MiguelSB, gracias por responder, al leer tu comentario me han surgido nuevas dudas

Si no le digo "coje", que comando puedo utilizar? quiero decir, no sabe lo que significa, pero cuando aprendió por ejemplo el "sienta" o el "quieto" al principio tampoco sabía, es cuestión de repeticiones, no? pregunto desde la ignorancia eh.

Por otro lado, el darle algo que no le guste morder, tengo tubos de metal, pero lo rechaza, en cuanto lo huele y ve que no es agradable, no le hace ni caso, me gira la cabeza cuando se lo pongo delante...

Después he intentado hacer lo de presa, con un mordedor, pero nada, no responde,si lo tengo en la mano por un extremo y se lo agito delante de el, lo mira, lo coge, y yo empiezo a tirar, y lo suelta en menos de 1 segundo, es como  si dijera: vale, pues para ti!  No sé, creo que es muy muy pasota, agito los brazos, corro (y me persigue con una parsimonia....) pero nada, no hay manera y es muy frustrante...

Me parece que ha sido mala idea querer "adiestrarlo" yo misma, debería o llevarlo a una escuela de obediencia deportiva o es que he tenido mala suerte y me ha salido un perro que no le interesa hacer nada, mas que dormir y comer   porque motivar, le motivo con todo lo que le gusta, pero él quiere las cosas gratis y si no, no vale la pena "luchar para conseguirlo" suena exagerado, pero realmente es así...me parece que este perro seria todo un reto para un adiestrador jejeje eso, o acabaria por sacarlo de quicio...
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 16:17
  Hola MiguelSB, gracias por responder, al leer tu comentario me han surgido nuevas dudas


Como no podía ser de otra manera. El ejercicio de apport es complejo. Creo que explicarlo por escrito en un foro..casi imposible.

 
Si no le digo "coje", que comando puedo utilizar? quiero decir, no sabe lo que significa, pero cuando aprendió por ejemplo el "sienta" o el "quieto" al principio tampoco sabía, es cuestión de repeticiones, no? pregunto desde la ignorancia eh.  


Sí, es cuestion de repeticiones. Pero prefiero hacer un moldeado del comportamiento, guiando al perro en la acción que quier,o antes de introducir un comando. Reduce el estrés del aprendizaje. Tu antes que nada buscas un comportamiento "sostener algo en la boca" y para ello es mejor usar lo que ya conoce el perro ("bien", "click-click") una vez va conociendo el comportamiento, le enseñas que se llama "coge", "bring", etc.



Por otro lado, el darle algo que no le guste morder, tengo tubos de metal, pero lo rechaza, en cuanto lo huele y ve que no es agradable, no le hace ni caso, me gira la cabeza cuando se lo pongo delante...


Entrariamos ya en la parte de la obligación.


Después he intentado hacer lo de presa, con un mordedor, pero nada, no responde,si lo tengo en la mano por un extremo y se lo agito delante de el, lo mira, lo coge, y yo empiezo a tirar, y lo suelta en menos de 1 segundo, es como  si dijera: vale, pues para ti!  No sé, creo que es muy muy pasota, agito los brazos, corro (y me persigue con una parsimonia....) pero nada, no hay manera y es muy frustrante...


Es raro que a un perro de esa edad, sea de la raza que sea, no le interese jugar. Dices que es un Pastor Belga  entiendo que sera un groenendael.

De todas maneras es cuestión de verte jugar con él. Es muy probable que en realidad no sepas hacerlo con el fin de potenciar sus ganas de juego y que más bien le "desgastes".



o es que he tenido mala suerte y me ha salido un perro que no le interesa hacer nada, mas que dormir y comer   porque motivar, le motivo con todo lo que le gusta, pero él quiere las cosas gratis y si no, no vale la pena "luchar para conseguirlo" suena exagerado, pero realmente es así


Bueno..yo no le culpo por querer sólo dormir y comer, pues básicamente a mi me pasa igual  Sonriente Sonriente. Tengo una tele de 42 pulgadas, un chaise longue de 2x1,5 en el sofá y muchas voll damm fresquitas en la nevera. Así que ya me tiene que motivar mucho algo para moverme de mi trono.

Normalmente esa motivación para moverme de mi magnífico trono  viene de dos fuentes, obligación/diversión.

La obligación es..que tengo que ganarme el sueldo para poder pagar la electricidad que necesita mi nevera para mantener las voll damm fresquitas. No me queda más cojones porque el euromillón de momento...no cae.

Viendo programas como "hermano mayor", "supernanny" veo cuantos "niñatos" disfrutan también de las comodidades de las que yo disfruto. Pero en vez de por su trabajo..porque mangonean a su padre y/o a su madre. Ellos al igual que yo también quieren comer, dormir, televisión, sofá, cerveza fresquita (bueno..y porros, cubatas, chunda-chunda, etc), pero lo consiguen gratis porque sus sufridos padres les proveen de todo. No saben lo que es la necesidad ni la obligación.

No sé si ves un poco por donde voy, pero si tu perro come y duerme, es porque le cubres sus necesidades sin trabajo ninguno por su parte.


Me parece que ha sido mala idea querer "adiestrarlo" yo misma, debería o llevarlo a una escuela de obediencia deportiva
...me parece que este perro seria todo un reto para un adiestrador jejeje eso, o acabaria por sacarlo de quicio...


Antes que nada lo que tienes que tener claro cual es tu objetivo. El preparar escuelas, hacerlo por diversión, etc y en base a éso, acudir a un grupo de trabajo y entrenar supervisado por alguien con experiencia, aplicando el nivel de exigencia apropiado a tus metas.

Sobre lo de reto...no todos los perros valen. Si fuese al contrario no tendríamos los quebraderos de cabeza que tenemos los que competimos. Desde hace bastante tiempo tengo claro que no es un reto el hacer pasar a un perro por un "calvario" para que saque una escuela de adiestramiento como pasa muchas veces (no lo digo por ti, es un comentario general  ).

Un saludo.
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Latka

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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 16:55
Hola MiguelSB

Bueno, yo en principio solo es por pasar mas tiempo con mi perro, como hobby, y para que trabaje, porque sé que tambien es una forma de que el perro tenga autocontrol y concenctración, pero ni me planteo la competición, como mucho me gustaría sacarle algun dia la BH que es lo más básico no? Pero no me interesa -de momento- participar en IPO ni nada por el estilo...

Otra cosa, mi amiga tiene una hembra, hermana de camada de mi perro (has acertado con la variedad de belga) y es todo lo contrario a él, pura energía, le motiva hasta un grano de pienso, le agarra el mordedor, la manga, corre detras de ella y se tira al brazo, tiene un señuelo con comida dentro que lo tira y se lo trae...y la chica es como yo, vamos experiencia 0, hemos hecho lo mismo, pero mira qué diferencia. (será que son mas listas las mujeres jejeje) No, en serio, ¿como se determina cuando un perro en concreto no vale?

Saludos!
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zetamali

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zetamali
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Publicado: Monday 27 de May de 2013, 17:05
mira en mi poca experiencia cualquier perro vale para obediencia, el caso es aaber motivarle ( no te engañes un exceso de motivacion tambien puede ser muy perjudicial) lo que yo haria en tu lugar antes de nada es saber y averiguar que es lo que motiva a mi perro, siempre hay algo que los motiva, una comida en particular un juguete en concreto... y so re todo saber cuando tunivel de exigencia sobre el perro supera a este... es decir igual le exiges demasiado, el no te entiende y pierde interes, el trabajo si buscas motivacion siempre debe ser superhipermegadivertido para el perro, la exigencia ya vendra despues.... ese es mi consejo. un saludo.
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Latka

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Edad: 35 años
Provincia: Baleares
Publicado: Monday 27 de May de 2013, 21:04
Gracias Zetamali,

pero sabes que pasa? lo que mas le gusta  a mi perro es unas salchichas de frankfurt pequeñas que le compro, pero creo que es peor el remedio que la enfermedad, me explico, cuando tengo la salchicha en el bolsillo, se pone histerico, no atiende a nada, se ofusca, se pone muy muy nervioso, pegando saltos y mordiendo mi bolsillo, (aunque no me vea cogerlo, un frankfurt huele mucho y...)

Si cojo algo que le guste, pero no le ponga nervioso, como una galleta, mal, porque como no le interesa demasiado, seguro que en su cabecita piensa que no vale la pena ningun esfuerzo por una simple galleta, pero si es un frankfurt, es todo lo contrario, lo que pasa que en vez de obedecer super motivado, hace lo que he dicho, desaparece el mundo entero y solo está él y el frankfurt, es más, cuando le estaba enseñando a saltar el brazo, cogi la salchicha, y sabes lo que hacia cuando le decia "salta"? se sentaba, se tumbaba y me daba la pata, todo esto en 3 segundos, la orden salta ya se la conocia de sobra, pero es que es ver una salchicha y no escucha, se vuelve loco y prueba a hacer lo que ya sabe desde que tenia 3 meses y si cuela cuela...

A todo esto yo tengo mas paciencia que un santo que conste, pero cuando empiezo a perderla termino el ejercicio antes de que note mi enfado/frustracion...y claro, a alguien que no tenga paciencia te juro que acaba arracandose los pelos, estoy por hacer un video y veais...
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de May de 2013, 12:05

Otra cosa, mi amiga tiene una hembra, hermana de camada de mi perro (has acertado con la variedad de belga) y es todo lo contrario a él, pura energía, le motiva hasta un grano de pienso, le agarra el mordedor, la manga, corre detras de ella y se tira al brazo, tiene un señuelo con comida dentro que lo tira y se lo trae...y la chica es como yo, vamos experiencia 0, hemos hecho lo mismo, pero mira qué diferencia.


Observa si de verdad haceis lo mismo, puede que tu amiga tenga más capacidad a la hora de saber motivar al perro. Deja que juegue con el tuyo y observa como reacciona tu perro.

De todas maneras, sé por experiencia que entre hermanos puede haber un mundo. En nuestro club hemos tenido hermanos de la misma camada y haber una diferencia abismal entre los instintos de un perro y otro. la genética es así.


¿como se determina cuando un perro en concreto no vale?


No tienen ningún secreto. Simplemente cuando un perro no llega a unos mínimos exigidos para la actividad a la que se le quiere destinar. Lo que no quiere decir que no valga para otras.

 
Bueno, yo en principio solo es por pasar mas tiempo con mi perro, como hobby, y para que trabaje, porque sé que tambien es una forma de que el perro tenga autocontrol y concenctración, pero ni me planteo la competición, como mucho me gustaría sacarle algun dia la BH que es lo más básico no? Pero no me interesa -de momento- participar en IPO ni nada por el estilo...


Siendo que tienes una amiga con una hermana de tu perro y que a las dos os gusta "entrenarlos". Os recomiendo que busqueis un club donde podais hacer un curso de obediencia básica y tengan actividades como Agility u obediencia avanzada.

Si vais las dos juntas..os lo pasareis genial. Te lo puedo asegurar.

Una vez tengas un poquito más de idea y veas como responde tu perro bajo la supervisión de alguien con experiencia. Podrás tener mucho más claro qué actividades puedes realizar con él.

Un saludo.
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