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¿Perros de trabajo?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Perros de trabajo?

Melit

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Melit
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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 20:54
tengo una duda, porque se les suele llamar "perros de trabajo" a los perros que practican deporte de mordida? o participan en concursos de obediencia?
Siempre pense que perro de trabajo eran perros de asistencia, lazarillos, perros que trabajan con la policia, perros de terapia, de busqueda y rescate, etc. Entiendo que los otros practican un deporte, si se quiere de manera profesional, pero de ahi a ser un perro de trabajo no es dintinto? o es lo mismo?
soy ignorante con todo esto  
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Camilo386

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 21:08
Porque pese a que un trabajo como el IPO por ejemplo es deportivo, o el OCI, el perro esta haciendo una actividad en la que esta enfocada su vida, es su trabajo, porque tiene que hacer algo, y prácticamente todos los días sale a entrenar.
Puedes llamarlos perros deportivos o perros de trabajo, yo les digo perros de trabajo deportivo.
Los perros que dices, que tienen trabajos civiles, son conocidos como perros K9, que son perros que hacen trabajos civiles.

Ambos perros enfocan sus cualidades y capacidades en algo, y trabajan a diario, por eso ambos al hacer una actividad especifica, son perros de trabajo, tanto deportivo como civil.
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Melit

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 21:17
Porque pese a que un trabajo como el IPO por ejemplo es deportivo, o el OCI, el perro esta haciendo una actividad en la que esta enfocada su vida, es su trabajo, porque tiene que hacer algo, y prácticamente todos los días sale a entrenar.
Puedes llamarlos perros deportivos o perros de trabajo, yo les digo perros de trabajo deportivo.
Los perros que dices, que tienen trabajos civiles, son conocidos como perros K9, que son perros que hacen trabajos civiles.

Ambos perros enfocan sus cualidades y capacidades en algo, y trabajan a diario, por eso ambos al hacer una actividad especifica, son perros de trabajo, tanto deportivo como civil.

gracias por tu respuesta    entonces un perro que practica agility tambien seria de trabajo? o los que lo hacen con discos y esas cosas?
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ittm

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 21:30
tengo una duda, porque se les suele llamar "perros de trabajo" a los perros que practican deporte de mordida? o participan en concursos de obediencia?
Siempre pense que perro de trabajo eran perros de asistencia, lazarillos, perros que trabajan con la policia, perros de terapia, de busqueda y rescate, etc. Entiendo que los otros practican un deporte, si se quiere de manera profesional, pero de ahi a ser un perro de trabajo no es dintinto? o es lo mismo?
soy ignorante con todo esto  


Porque la gente llama "perros de trabajo" a las "razas de trabajo", aunque sus perros sean mascotas y su "trabajo" sea practicar una disciplina deportiva dos veces por semana.


Los perros que dices, que tienen trabajos civiles, son conocidos como perros K9, que son perros que hacen trabajos civiles.


Los perros guía para invidentes no son K9 y trabajan día y noche bajo un altísimo nivel de responsabilidad. En concreto el de la vida real...
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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 21:46

gracias por tu respuesta    entonces un perro que practica agility tambien seria de trabajo? o los que lo hacen con discos y esas cosas?

Si, cualquier perro que haga haga una función, es considerado de trabajo, como el que pastorea o el que cuida el ganado.




Porque la gente llama "perros de trabajo" a las "razas de trabajo", aunque sus perros sean mascotas y su "trabajo" sea practicar una disciplina deportiva dos veces por semana.

Esto no es asi.


Los perros guía para invidentes no son K9 y trabajan día y noche bajo un altísimo nivel de responsabilidad. En concreto el de la vida real...

Bueno, los pase por alto. Entonces si, k9, deportivos y de asistencia y labores varias.
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Loubard

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 22:19
Como perro de trabajo puedes contar a todo aquel que "se gane el pienso", trabajando,ya sea como perro detector,de patrulla,de rescate,asistencia,lazarillo,pastoreo o practicando algún reglamento que se use como método de selección de raza.
La gente "profana" o que dicen que estos perros "practican una disciplina deportiva dos veces por semana" no suelen tener una visión cercana a la realidad de estos reglamentos( por mucho que pataleen,les pique o les duela),que como ya te digo,son métodos de selección de razas. Por esa razón se clasifican ahí perros que practiquen reglamentos "de mordida",ya que la combinación de precisión,control de instintos,mordida,capacidad de saltos,obediencia,etc... es mas "selectiva" que en deportes como agility,dog dancing y demás,sin menosprecio a estas disciplinas,que también son muy complicadas y requieren mucha más dedicación que "dos días a la semana".

Un saludo!
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ittm

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:21

La gente "profana" o que dicen que estos perros "practican una disciplina deportiva dos veces por semana" no suelen tener una visión cercana a la realidad de estos reglamentos( por mucho que pataleen,les pique o les duela)


  Sonriente ¿perdón?

La visión cercana del reglamento no cambia nada. Un perro que va a jugar dos veces por semana no es un perro de trabajo, sólo pertenece a una raza de trabajo, por muy elitista que sea el reglamento y por mucha raza de trabajo que tenga el perro. Y que conste que no estoy menospreciando las habilidades de estos perros, pero de ahí a trabajar (con la responsabilidad, el desgaste y el estrés que eso implica) hay un trecho.

¿Qué quieres decir con que "son métodos de selección de razas"? ¿cuál es la versión "deportiva" de los perros guía para ciegos y qué reglamento la rige como criterio de selección?
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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:22
bueno ahora estoy mas mareada aun.... visto desde el punto de vista de "aquel que se gane el pienso" entraría hasta el perro que un particular entrena en su propia casa y le enseña algunos trucos.... o agility...  
Por otro lado que practiquen un reglamento para selección de raza no quiere decir que indiscutiblemente sean "perros trabajo".
Quizás me haga la confuncion pensando en su "utilidad" para la vida real, por eso siempre pense que los lazarillo, busqueda y restcate, etc eran perros de trabajo y el resto no. (el resto sean mascotas, perros que practican distintos deportes, etc)
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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:25

La gente "profana" o que dicen que estos perros "practican una disciplina deportiva dos veces por semana" no suelen tener una visión cercana a la realidad de estos reglamentos( por mucho que pataleen,les pique o les duela)


  Sonriente ¿perdón?

La visión cercana del reglamento no cambia nada. Un perro que va a jugar dos veces por semana no es un perro de trabajo, sólo pertenece a una raza de trabajo, por muy elitista que sea el reglamento y por mucha raza de trabajo que tenga el perro. Y que conste que no estoy menospreciando las habilidades de estos perros, pero de ahí a trabajar (con la responsabilidad, el desgaste y el estrés que eso implica) hay un trecho.

¿Q]ué quieres decir con que "son métodos de selección de razas"? ¿cuál es la versión "deportiva" de los perros guía para ciegos y qué reglamento la rige como criterio de selección?[/quote

Eso ultimo que dijo ittm tambien me interesa, fue mi duda cuando dijeron lo de seleccion de raza
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Camilo386

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:29
bueno ahora estoy mas mareada aun.... visto desde el punto de vista de "aquel que se gane el pienso" entraría hasta el perro que un particular entrena en su propia casa y le enseña algunos trucos.... o agility...  
Por otro lado que practiquen un reglamento para selección de raza no quiere decir que indiscutiblemente sean "perros trabajo".
Quizás me haga la confuncion pensando en su "utilidad" para la vida real, por eso siempre pense que los lazarillo, busqueda y restcate, etc eran perros de trabajo y el resto no. (el resto sean mascotas, perros que practican distintos deportes, etc)

Es que hay radica la cosa, la utilidad. Porque existen deportes como el schutzund, el KNPV, el Ring, para la utilidad de los perros.
Si tu te tomas enserio un deporte, el que sea, va a ser un perro de trabajo.
Si tu practicas un deporte no tiene porque ser solo trabajo deportivo, mi perro hace IPO, y muchos diran que les gusta que sus perros solo hagan cosas de deporte, pero mi perro lo entreno para que me rastree cualquier cosa o para que tenga una proteccion, como de un perro K9. Porque busco una funcionalidad.
Yo no practico Agility, pero para mi son perros de trabajo deportivo, eso es.
Si voy dos veces a entrenar, creo que no me lo tomo enserio, y si es un perro mascota que hace algo bonito.
Pero si salgo todos los dias a hacer eso, y eso se convierte en la vida del perro, es su trabajo, es su mundo.
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MiguelSB_

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:38
Es muy sencillo de entender.

Las razas de trabajo se seleccionan para tener unas cualidades que les haga ser útiles para el uso real.

Esas cualidades se traducen en buena calidad de instintos, buena calidad de nervios, ductilidad, facilidad para aprender, gestionar el estrés y la presión, la exigencia, la calidad y buena salud física, etc.

La manera que los criadores tienen para poder seleccionar a los ejemplares que cumplan estos requisitos son los reglamentos deportivos, lo que llamamos trabajo.

Estos reglamentos están basados en pruebas de utilidad de perros policiales/militares.

Lógicamente los criadores/aficionados no disponemos de minas, explosivos, drogas para que nuestros perros hagan "trabajo de olfato". Por lo que se hace el rastro deportivo de seguir una pista y marcar unos objetos.

Tampoco podemos soltar a nuestros perros al "primer chorizo" que se cruze en la calle  Sonriente Sonriente por lo que la calidad el perro de aguantar un trabajo de defensa se ve en la pista y con un figurante preparado.

Algunos dirán que no es lo mismo un perro de intervención que uno mordiendo "deportivamente". Cierto, pero es que nuestra intención no es que el perro esté preparado para intervención, si no verificar que tiene los instintos y la calidad necesaria para aguantar ese trabajo.

La predisposición del perro a recibir órdenes, ejecutarlas, etc, se ve en la fase de obediencia.

Esta manera de selección, ha terminado siendo una competición deportiva por si misma. Pero no hay que olvidar que la verdadera esencia de las pruebas de trabajo es la selección de los mejores ejemplares para la reproducción.

No considero que Agilitu, disc dogging, dog dancing y demás deportes basados en trucos, sean una manera de selección o se deba considerar trabajo. De hecho lo considero yo y los Clubes de Raza. Pues en ninguno se admite este tipo de deportes como herramientas para conseguir el "apto de cría".

Realmente el que vaya "dos veces en semana" a jugar al Schuzthund, nunca pasará de ahí...
quienes practicamos este reglamento y competimos en el, pasamos mucho más de dos días entrenando. Lo hago extensible a los compañeros que hacen ring, que es un reglamento complejo y lleno de pruebas extrapolables perfectamente al uso real (rechazo de alimentos, obediencia, protección del guía, etc).

Espero haber ayudado a dejaroslo más claro.

Un saludo.
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Farag

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:42
Aquí hay un factor subjetivo muy importante. El término "perro de trabajo" se aplica sin duda a un perro guía o a un perro pastor que trabaja en el campo diariamente pero vas a encontrar gente que considera que un perro deportivo es de trabajo (sobretodo la gente que practica estos deportes) y gente que no considera esto un trabajo. Generalmente dentro del mundo del adiestramiento se suelen considerar perros de trabajo todos aquellos que realizan una actividad tanto deportiva como de utilidad social pero es una cuestión semántica y cada uno puede aplicar el término a lo que crea oportuno. De todas formas por lo general si oyes "perro de trabajo" piensa que puede referirse tanto a un perro deportivo como a un perro de utilidad.

Podemos entrar en interminables debates sobre cual es el punto concreto en el que un perro pasa a denominarse "de trabajo" pero al final depende de cada persona.
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Loubard

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:45
"jugar dos veces en semana"  Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente


En fin,pa ti la perra gorda,Juapa.

 ¿Q]ué quieres decir con que "son
métodos de selección de razas"? ¿cuál es
la versión "deportiva" de los perros guía
para ciegos y qué reglamento la rige
como criterio de selección?

Cuando surgieron estos "programas deportivos" como método de selección de razas para trabajos policiales/militares,los perros de utilidad como lazarillos o de asistencia,ni se imaginaban.
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MiguelSB_

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:51
El perro de trabajo, es una filosofía de vida para el perro ( y el guía)

Vive por y para esa actividad, sus padres tambien lo hacían..y sus abuelos. Son gladiadores.

Se resume en una frase que me encanta:

     
    LAS MASCOTAS VAN AL CIELO, LOS PERROS DE TRABAJO..AL VALHALLA

 Sonriente Sonriente Sonriente
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ittm

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:52
Es muy sencillo de entender.

Las razas de trabajo se seleccionan para tener unas cualidades que les haga ser útiles para el uso real.

Esas cualidades se traducen en buena calidad de instintos, buena calidad de nervios, ductilidad, facilidad para aprender, gestionar el estrés y la presión, la exigencia, la calidad y buena salud física, etc.

La manera que los criadores tienen para poder seleccionar a los ejemplares que cumplan estos requisitos son los reglamentos deportivos, lo que llamamos trabajo.

Estos reglamentos están basados en pruebas de utilidad de perros policiales/militares.

Lógicamente los criadores/aficionados no disponemos de minas, explosivos, drogas para que nuestros perros hagan "trabajo de olfato". Por lo que se hace el rastro deportivo de seguir una pista y marcar unos objetos.

Tampoco podemos soltar a nuestros perros al "primer chorizo" que se cruze en la calle  Sonriente Sonriente por lo que la calidad el perro de aguantar un trabajo de defensa se ve en la pista y con un figurante preparado.

Algunos dirán que no es lo mismo un perro de intervención que uno mordiendo "deportivamente". Cierto, pero es que nuestra intención no es que el perro esté preparado para intervención, si no verificar que tiene los instintos y la calidad necesaria para aguantar ese trabajo.

La predisposición del perro a recibir órdenes, ejecutarlas, etc, se ve en la fase de obediencia.

Esta manera de selección, ha terminado siendo una competición deportiva por si misma. Pero no hay que olvidar que la verdadera esencia de las pruebas de trabajo es la selección de los mejores ejemplares para la reproducción.

No considero que Agilitu, disc dogging, dog dancing y demás deportes basados en trucos, sean una manera de selección o se deba considerar trabajo. De hecho lo considero yo y los Clubes de Raza. Pues en ninguno se admite este tipo de deportes como herramientas para conseguir el "apto de cría".

Realmente el que vaya "dos veces en semana" a jugar al Schuzthund, nunca pasará de ahí...
quienes practicamos este reglamento y competimos en el, pasamos mucho más de dos días entrenando. Lo hago extensible a los compañeros que hacen ring, que es un reglamento complejo y lleno de pruebas extrapolables perfectamente al uso real (rechazo de alimentos, obediencia, protección del guía, etc).

Espero haber ayudado a dejaroslo más claro.

Un saludo.


Muy buena exposición y sin dramatismos. Gracias

Y en concreto me gustaría resaltar dos puntos en los que yo basaba mi argumento

No considero que Agilitu, disc dogging, dog dancing y demás deportes basados en trucos, sean una manera de selección o se deba considerar trabajo. De hecho lo considero yo y los Clubes de Raza. Pues en ninguno se admite este tipo de deportes como herramientas para conseguir el "apto de cría".


Esto se resume en que hay deportes y deportes, aunque los practiquen las mismas razas

Realmente el que vaya "dos veces en semana" a jugar al Schuzthund, nunca pasará de ahí...


Pero todos sabemos que para esos propietarios sus perros también son perros de trabajo en el 95% de los casos (seguro que habrá gente que es capaz de relativizar, por eso no creo que sea el 100%). E incluso los hay que además les restringen según qué privilegios, no vaya a ser que se parezcan a las vulgares mascotas...
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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:53

Las razas de trabajo se seleccionan para tener unas cualidades que les haga ser útiles para el uso real.

Esas cualidades se traducen en buena calidad de instintos, buena calidad de nervios, ductilidad, facilidad para aprender, gestionar el estrés y la presión, la exigencia, la calidad y buena salud física, etc.

La manera que los criadores tienen para poder seleccionar a los ejemplares que cumplan estos requisitos son los reglamentos deportivos, lo que llamamos trabajo.


No puedo estar de acuerdo al 100%. Esto es estrictamente cierto para algunas razas pero no es aplicable para otras. Hay muchas funciones que no tienen reglamentos deportivos para seleccionarlos (al menos no se usan demasiado) y por tanto es mas difícil discernir si son perros aptos para trabajo o no. Hay que tener en cuenta la grandísima cantidad de funciones que pueden desempeñar los perros.
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ittm

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:55
"jugar dos veces en semana"  Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente


Veo que os llama mucho la atención. Debo ser yo que la única que conoce gente de esta o es que vuestros clubes son muy profesionales...
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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:56
Aquí hay un factor subjetivo muy importante. El término "perro de trabajo" se aplica sin duda a un perro guía o a un perro pastor que trabaja en el campo diariamente pero vas a encontrar gente que considera que un perro deportivo es de trabajo (sobretodo la gente que practica estos deportes) y gente que no considera esto un trabajo. Generalmente dentro del mundo del adiestramiento se suelen considerar perros de trabajo todos aquellos que realizan una actividad tanto deportiva como de utilidad social pero es una cuestión semántica y cada uno puede aplicar el término a lo que crea oportuno. De todas formas por lo general si oyes "perro de trabajo" piensa que puede referirse tanto a un perro deportivo como a un perro de utilidad.

Podemos entrar en interminables debates sobre cual es el punto concreto en el que un perro pasa a denominarse "de trabajo" pero al final depende de cada persona.


Ahora si mucho mas claro, gracias  
Básicamente entonces queda un poco en cada uno considerar a los "deportivos" dentro de "perros de trabajo" pero en lo cotidiano la gente cuando se refiere a "perros de trabajo" puede estar hablando perfectamente de cualquiera de los dos.
Me habían liado con eso de selección de raza que aun no encuentro el enlace a la parte de trabajo, pero la seleccion de raza no viene al tema (ademas, con respeto,me suena a "relleno" para un argumento)
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Loubard

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Publicado: Thursday 02 de May de 2013, 23:59
El perro de trabajo, es una filosofía de vida para el perro ( y el guía)

Vive por y para esa actividad, sus padres tambien lo hacían..y sus abuelos. Son gladiadores.


Hablas del perro o del guia??

Hahaha,es broma,como diría el PitBull ese que canta, "ya tu sabeh'. Sonriente

 Ahora si mucho mas claro, gracias
Básicamente entonces queda un poco en
cada uno considerar a los "deportivos"
dentro de "perros de trabajo" pero en lo
cotidiano la gente cuando se refiere a
"perros de trabajo" puede estar hablando
perfectamente de cualquiera de los dos.
Me habían liado con eso de selección de
raza que aun no encuentro el enlace a la
parte de trabajo, pero la seleccion de raza
no viene al tema (ademas, con respeto,me
suena a "relleno" para un argumento)

Sí que viene al tema,los "deportes de mordida" nacieron como método de selección de los ejemplares mas equilibrados para usar a éstos como reproductores de perros útiles en programas militares/policiales. No es un argumento ni relleno,es la razón por la que éstos programas existen.
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 03 de May de 2013, 00:01


No considero que Agilitu, disc dogging, dog dancing y demás deportes basados en trucos, sean una manera de selección o se deba considerar trabajo. De hecho lo considero yo y los Clubes de Raza. Pues en ninguno se admite este tipo de deportes como herramientas para conseguir el "apto de cría".



Esto se resume en que hay deportes y deportes, aunque los practiquen las mismas razas


Para mi sí. Hay deportes y deportes.

Una cosa está clara, un perro de linea de trabajo siempre pertenecerá a una raza de trabajo. Pero ese perro no tiene porque hacer lo que en el mundo de adiestramiento entendemos como "trabajo", que son los reglamentos con pruebas más exigentes y que incluyen "mordida"



Realmente el que vaya "dos veces en semana" a jugar al Schuzthund, nunca pasará de ahí...



Pero todos sabemos que para esos propietarios sus perros también son perros de trabajo en el 95% de los casos (seguro que habrá gente que es capaz de relativizar, por eso no creo que sea el 100%). E incluso los hay que además les restringen según qué privilegios, no vaya a ser que se parezcan a las vulgares mascotas...


Un perro de raza o linea de trabajo..siempre lo será. Un Malinois, haga IPO, Ring o pasear por el parque es un perro de una raza de trabajo.

Yo creo que realmente no suprimimos priviliegios, si no al revés..nuestros perros hacen aquello para lo que han sido criados y seleccionados. Les nace de dentro el trabajar y pueden dar rienda suelta a su instinto.

Date cuenta que la carga genética es muy importante. Si no lo fuera, cualquier perro valdría para trabajar en estos reglamentos..y eso no es así.

Un saludo.
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Publicado: Friday 03 de May de 2013, 00:02
Aquí hay un factor subjetivo muy importante. El término "perro de trabajo" se aplica sin duda a un perro guía o a un perro pastor que trabaja en el campo diariamente pero vas a encontrar gente que considera que un perro deportivo es de trabajo (sobretodo la gente que practica estos deportes) y gente que no considera esto un trabajo. Generalmente dentro del mundo del adiestramiento se suelen considerar perros de trabajo todos aquellos que realizan una actividad tanto deportiva como de utilidad social pero es una cuestión semántica y cada uno puede aplicar el término a lo que crea oportuno. De todas formas por lo general si oyes "perro de trabajo" piensa que puede referirse tanto a un perro deportivo como a un perro de utilidad.

Podemos entrar en interminables debates sobre cual es el punto concreto en el que un perro pasa a denominarse "de trabajo" pero al final depende de cada persona.


Ahora si mucho mas claro, gracias  
Básicamente entonces queda un poco en cada uno considerar a los "deportivos" dentro de "perros de trabajo" pero en lo cotidiano la gente cuando se refiere a "perros de trabajo" puede estar hablando perfectamente de cualquiera de los dos.
Me habían liado con eso de selección de raza que aun no encuentro el enlace a la parte de trabajo, pero la seleccion de raza no viene al tema (ademas, con respeto,me suena a "relleno" para un argumento)


Piensa que las pruebas de selección de raza pueden ser muy duras y pueden servir para seleccionar reproductores para funciones policiales o de utilidad. En mi humilde opinión hay perros de deporte que practican este tipo de pruebas que se han ganado completamente el poder ser perros de trabajo. Hay casos mas dudosos como esos que entrenan un par de días a la semana pero vamos desde luego yo no diría que es un relleno para un argumento. Son perros con unas condiciones espectaculares para trabajar.
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