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Perros de trabajo

¿Collar de castigo?

Página: 4 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Collar de castigo?

Farag

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Publicado: Thursday 16 de August de 2012, 10:26
Entonces, si entendí bien, lo regañas a toro pasado??
Si no se mantiene la expectativa desde el momento en que hace algo mal y el castigo, de poco va a servir. Si se mantiene la expectativa el castigo tendra aun mas efecto.
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mirumali

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Publicado: Thursday 16 de August de 2012, 13:05
..bueno, no creo que deba de estar contestando en función de lo que a ti te interesa…creo que si as leído mi post, la mayoría de preguntas están contestadas...en cuanto si premio a la perra… SIEMPRE-cuando salta ida y vuelta sin derribar…..tiene premio-cuando sigue con correa………………..tiene premio-cuando se esta quieta en mi ausencia… .tiene premio-si me trae el “apport” correctamente...…tiene premio-si rechaza el alimento de un extraño……tiene premio-cuando me sigue con bozal y sin correa..tiene premio-cuando ejecuta las posiciones correctamente..tiene premio-cuando vuelve diligente a la llamada después  de un frente  con bastón…tiene premio- cuando vuelve diligente a la llamada después  de un ataque en huida.......tiene premio- cuando vuelve diligente a la llamada después  de una defensa du maitre..tiene premio- cuando vuelve diligente a la llamada después  de una “garde a la ferme...tiene premio…y cuando me desobedece, se la corrige de la manera e intensidad que MANDE  el MONITOR.Prefiero arrimarme a un BUEN ARBOL y que su sombra me “influya” antes de hacerme pajas mentales con multitud de conocimientos teóricos…que sin dejar algunos de ser válidos, seguramente no sabré aplicar  por falta de experiencia…. en el deporte de protección..la antigüedad si es un grado...mi profesión es otra, en el mundo del perro lo que me interesa es divertirme, no pienso dedicarme a esto profesionalmente…y menos aun de liar a nadie con mucha teoría y nula practica..Hemos superado el “Brevet de chien de defense” con un excelente…después de no mas de 30 éntrenos (lectivos 6/7 horas)..y sin haber hecho nada de protección/obediencia antes….el “Brevet”, equivale/ convalida con el rci “1”…en los países en que se practican ambos deportes….Bien, la perra es cumplidora..sino esto no hubiera sido posible.-   yo, soy tranquilo, sin experiencia, pero aplico las instrucciones  sin rechistar.-   - el equipo del club es fenomenal…-   - el monitor de una capacidad EXCELENTE para transmitir sus conocimientos y dirigir los éntrenos. …Me parece que ya se te invito (sino me confundo) a ver un entreno en Barcelona….creo que lo deberías de tomar como una necesidad ineludible…porque sino te vas a liar con tanta teoría y paja mental.
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Farag

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Publicado: Thursday 16 de August de 2012, 13:23
No me has contestado a cual es el premio ni a por que le aplicas el "castigo" ese del que hablas con tirones de un collar de puas asi que la verdad que no veo mucho debate posible. Igual es tu monitor quien debería explicarmelo ya que tu al parecer no tienes demasiado interes en la teoría del asunto.
Me parece que ya se te invito (sino me confundo) a ver un entreno en Barcelona….creo que lo deberías de tomar como una necesidad ineludible…porque sino te vas a liar con tanta teoría y paja mental.  
Si te refieres a que un usuario del foro me dijo que fuera a Barcelona a verle entrenar, si, me invitaron... Pero no me pilla muy a mano la verdad.  Yo no me lio con tanta teoría y seguro que ver a gente entrenar me viene genial eso ni lo dudes pero eres tu quien no quiere entrar a debatir el metodo que utilizais.
Hemos superado el “Brevet de chien de defense” con un excelente…después de no mas de 30 éntrenos (lectivos 6/7 horas)..y sin haber hecho nada de protección/obediencia antes
Enhorabuena, no se que mas decir.
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mirumali

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Publicado: Thursday 16 de August de 2012, 16:27
No me has contestado a cual es el premio ni a por que le aplicas el "castigo" ese del que hablas con tirones de un collar de puas asi que la verdad que no veo mucho debate posible. Igual es tu monitor quien debería explicarmelo ya que tu al parecer no tienes demasiado interes en la teoría del asunto.
Me parece que ya se te invito (sino me confundo) a ver un entreno en Barcelona….creo que lo deberías de tomar como una necesidad ineludible…porque sino te vas a liar con tanta teoría y paja mental.  
Si te refieres a que un usuario del foro me dijo que fuera a Barcelona a verle entrenar, si, me invitaron... Pero no me pilla muy a mano la verdad.  Yo no me lio con tanta teoría y seguro que ver a gente entrenar me viene genial eso ni lo dudes pero eres tu quien no quiere entrar a debatir el metodo que utilizais.
Hemos superado el “Brevet de chien de defense” con un excelente…después de no mas de 30 éntrenos (lectivos 6/7 horas)..y sin haber hecho nada de protección/obediencia antes
Enhorabuena, no se que mas decir.
..es posible que si, que sea una discusión de sordos...el premio???Dependerá del ejercicio….si quiero que el perro “piense”..seguramente comida..si quiero que el perro este muy despierto, ágil…seguramente pelotaSi..quiero fuerza y agresividad..un “boudin”…que método??..no se, yo soy novato, pero dependiendo del perro y del ejercicio  será mas cognitivo o mas conductista….pero dependerá  DEL PERRO y del EJERCICIO.…y seguro que con mas “chorreo” y mas “teatro” ..mas paciencia..en algunos casos (hay perro que…como que no) obtendríamos el mismo resultado….que con un tiron seco, pero, en el club hay otros perros, que también quieren entrenar, el H.A. no se quiere quedar allí a dormir,  habrá animales que no por desobediencia sino por falta de comprensión…deberemos estar mas tiempo con ellos, insistiendo, planteándoles el problema desde otro punto de vista….al final, todo es una cuestión de tiempo.Ignoro si tienes un gato o una liebre, pero, si te gusta el mundo del perro-busca un reglamento que te “ponga”-compra un animal de una raza que también te “ponga”-date de alta en un club y a entrenar…. -una imagen = 1000 palabras.Saludos P.D. no te preocupes, en Octubre venimos nosotros a Madrid…pero no ha resolver dudas, sino a concursar.
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Publicado: Thursday 16 de August de 2012, 18:42
Prefiero otros metodos :) y lo del collar de puas lo voy a dejar por que habré entendido otra cosa.
…y seguro que con mas “chorreo” y mas “teatro” ..mas paciencia..en algunos casos (hay perro que…como que no) obtendríamos el mismo resultado….que con un tiron seco,
Los mismos resultados te aseguro que no. La base es completamente distinta. Pero vamos que si para ti es "chorreo y teatro" pues aqui lo dejamos :)
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Publicado: Thursday 16 de August de 2012, 21:48
Prefiero otros metodos :) y lo del collar de puas lo voy a dejar por que habré entendido otra cosa.
…y seguro que con mas “chorreo” y mas “teatro” ..mas paciencia..en algunos casos (hay perro que…como que no) obtendríamos el mismo resultado….que con un tiron seco,
Los mismos resultados te aseguro que no. La base es completamente distinta. Pero vamos que si para ti es "chorreo y teatro" pues aqui lo dejamos :)
pues aun no quiero dejarlo...si vieras a la perra despues de haber derribado en el saltimetro.... mi teatral disgusto, mi chorreo , mis gesticulaciones..-mira que as hecho...ahora tendre que pagarlo...pues eso, si vieras lo compunguida que se queda...entiendo que te gusten mas otros metodos ,(para agility seguro que las puas no hacen falta)  pero insisto que   te estas confundiendo/generalizando.. luego si hablas de "proteccion"......mejor los hechos que las palabras-concurso-juez-cronometro... buscate un perro/a y a trabajar.
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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 00:18
pues aun no quiero dejarlo...si vieras a la perra despues de haber derribado en el saltimetro.... mi teatral disgusto, mi chorreo , mis gesticulaciones..-mira que as hecho...ahora tendre que pagarlo...pues eso, si vieras lo compunguida que se queda...entiendo que te gusten mas otros metodos ,(para agility seguro que las puas no hacen falta)  pero insisto que   te estas confundiendo/generalizando.. luego si hablas de "proteccion"......mejor los hechos que las palabras-concurso-juez-cronometro... buscate un perro/a y a trabajar.  
Adiestramiento cognitivo emocional, obediencia en base a motores sociales. La desobediencia es reprendida socialmente mostrando cabreo al perro. Te suena de algo o te estoy hablando en Chino? Las puas hacer, no hacen falta. Pero te insisto, el uso correcto es para presionar la motivación y para activar al perro, no como castigo. Pero el uso del collar de puas lo veo básico para que tu monitor lo haga mal, asi que supongo que sera un problema de comunicación entre nosotros y que lo usareis para lo que estoy mencionando. Y sinceramente a mi los hechos me dan igual, para mi lo importante es la forma, y no el resultado. Si el perro y yo nos lo pasamos bien el resultado es lo de menos, y si no pasamos un buen rato, el resto no tiene ningun sentido. Cuando se den las circumstancias adecuadas para que pueda dedicarme a trabajar de la forma que creo conveniente, me buscare un perro, pero es algo que me lo tomo con mucha calma. Cuando pueda lo haré. Y para mi hay otros aspectos más academicos del perro que me interesan tanto o más que la protección deportiva.
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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 07:46
pues aun no quiero dejarlo...si vieras a la perra despues de haber derribado en el saltimetro.... mi teatral disgusto, mi chorreo , mis gesticulaciones..-mira que as hecho...ahora tendre que pagarlo...pues eso, si vieras lo compunguida que se queda...entiendo que te gusten mas otros metodos ,(para agility seguro que las puas no hacen falta)  pero insisto que   te estas confundiendo/generalizando.. luego si hablas de "proteccion"......mejor los hechos que las palabras-concurso-juez-cronometro... buscate un perro/a y a trabajar.  
Adiestramiento cognitivo emocional, obediencia en base a motores sociales. La desobediencia es reprendida socialmente mostrando cabreo al perro. Te suena de algo o te estoy hablando en Chino? Las puas hacer, no hacen falta. Pero te insisto, el uso correcto es para presionar la motivación y para activar al perro, no como castigo. Pero el uso del collar de puas lo veo básico para que tu monitor lo haga mal, asi que supongo que sera un problema de comunicación entre nosotros y que lo usareis para lo que estoy mencionando. Y sinceramente a mi los hechos me dan igual, para mi lo importante es la forma, y no el resultado. Si el perro y yo nos lo pasamos bien el resultado es lo de menos, y si no pasamos un buen rato, el resto no tiene ningun sentido. Cuando se den las circumstancias adecuadas para que pueda dedicarme a trabajar de la forma que creo conveniente, me buscare un perro, pero es algo que me lo tomo con mucha calma. Cuando pueda lo haré. Y para mi hay otros aspectos más academicos del perro que me interesan tanto o más que la protección deportiva.
…mi  critica (que aun no has asumido) es que..desde un punto de vista teórico,  “satanizas” a todos/as que usen herramientas de manera diferente a como ti te han enseñado que se deben usar. Con muy poca experiencia..(seguro que has hecho un curso de los buenos, has asistido a tal y cual seminario…has leído, visto videos)…pero con la edad que tienes es imposible que hayas visto “pasar” muchos perros…y seguramente pocos de “cabrones”. (ahora dime que todos los perros son buenos por igual).En cuanto a pasárselo bien con un perro/a  o que este se lo pase bien con uno…(porque parece que solo tu sabes de esto…cuantos perros as tenido tu en tu vida???)…Malinoisse que vive en libertad, todo el día suelta, siempre al lado de  su guía (agricultor) en las tareas del campo, persiguiendo pájaros, cazando ratones, gazapos, ladrando furiosa a las tormentas; saltando, bañándose en riachuelos de aguas cristalinas; acompaña a su guía a todas partes, a la compra, treking, paseos en bicicleta,  de camping en la playa, a nadar en el mar o en ríos anchos y profundos,  de hotel en invierno en la montaña…duerme en la puerta de la habitación de este o en la de su hija…y además y a pesar que esta “desfogada” de tanto trajín todo el día……entrena, cumple en los saltos, en la obediencia y  en la protección…y te aseguro que si una perra, desmonta el transportin para volver a la pista…es que mal, muy mal no se lo pasa en el G.T.…lógicamente, mi perra no necesita “camisa de fuerza”,  ignoro si la necesita la mali de algún etólogo/adiestrador/educador canino de renombre …......yo solo soy un sencillo agricultor...y no se ni de etologia ni de adiestramiento......pero bueno debe ser que...(mira esto si que lo he leido) ...un/a malinois no es un perro apto para cualquiera...Saludos
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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 11:49
mi  critica (que aun no has asumido) es que..desde un punto de vista teórico,  “satanizas” a todos/as que usen herramientas de manera diferente a como ti te han enseñado que se deben usar.
Estas intentando desacreditarme a mi en vez de defender el uso del collar de puas como herramienta de castigo. Ya te digo que no creo que en tu club enseñen a usarlo con este fin. A mi no me han enseñado como se debe usar, a mi me han enseñado como funciona y los efectos que puede. Si el uso que le da alguien al collar es contrario a los efectos que produce en el perro evidentemente no voy a estar de acuerd con el uso que se le da. Hablas como si que "te enseñaran" fuera algo negativo y merecedor de desprecio, cuando es precisamente lo que hace falta dentro del mundo del perro. Mas estudio, mas organización y menos adiestrador iluminado experimentando sobre hechos demostrados hace mucho tiempo. Todas las carreras universitarias se basan en lo que te enseñan y dudo que desprestigiaras a un veterinario por que "le han enseñado" y no lo ha aprendido el solito. A las preguntas de tipo personal no voy a contestar. Si quieres saber mas de mi preguntame en privado.
Malinoisse que vive en libertad, todo el día suelta, siempre al lado de  su guía (agricultor) en las tareas del campo, persiguiendo pájaros, cazando ratones, gazapos, ladrando furiosa a las tormentas; saltando, bañándose en riachuelos de aguas cristalinas; acompaña a su guía a todas partes, a la compra, treking, paseos en bicicleta,  de camping en la playa, a nadar en el mar o en ríos anchos y profundos,  de hotel en invierno en la montaña…duerme en la puerta de la habitación de este o en la de su hija…y además y a pesar que esta “desfogada” de tanto trajín todo el día……entrena, cumple en los saltos, en la obediencia y  en la protección…y te aseguro que si una perra, desmonta el transportin para volver a la pista…es que mal, muy mal no se lo pasa en el G.T.
Te has tomado un comentario general como algo personal. Nunca he dudado sobre tu relacion con la perra o sobre que entre contenta a la pista y se lo pase muy bien. PD: No te tomes los comentarios generales que hago como algo personal. No puedo hablar de ti o de tu perra mas alla de lo que escribes aqui y no lo voy a hacer.
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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 12:37
mi  critica (que aun no has asumido) es que..desde un punto de vista teórico,  “satanizas” a todos/as que usen herramientas de manera diferente a como ti te han enseñado que se deben usar.
Estas intentando desacreditarme a mi en vez de defender el uso del collar de puas como herramienta de castigo. Ya te digo que no creo que en tu club enseñen a usarlo con este fin. A mi no me han enseñado como se debe usar, a mi me han enseñado como funciona y los efectos que puede. Si el uso que le da alguien al collar es contrario a los efectos que produce en el perro evidentemente no voy a estar de acuerd con el uso que se le da. Hablas como si que "te enseñaran" fuera algo negativo y merecedor de desprecio, cuando es precisamente lo que hace falta dentro del mundo del perro. Mas estudio, mas organización y menos adiestrador iluminado experimentando sobre hechos demostrados hace mucho tiempo. Todas las carreras universitarias se basan en lo que te enseñan y dudo que desprestigiaras a un veterinario por que "le han enseñado" y no lo ha aprendido el solito. A las preguntas de tipo personal no voy a contestar. Si quieres saber mas de mi preguntame en privado.
Malinoisse que vive en libertad, todo el día suelta, siempre al lado de  su guía (agricultor) en las tareas del campo, persiguiendo pájaros, cazando ratones, gazapos, ladrando furiosa a las tormentas; saltando, bañándose en riachuelos de aguas cristalinas; acompaña a su guía a todas partes, a la compra, treking, paseos en bicicleta,  de camping en la playa, a nadar en el mar o en ríos anchos y profundos,  de hotel en invierno en la montaña…duerme en la puerta de la habitación de este o en la de su hija…y además y a pesar que esta “desfogada” de tanto trajín todo el día……entrena, cumple en los saltos, en la obediencia y  en la protección…y te aseguro que si una perra, desmonta el transportin para volver a la pista…es que mal, muy mal no se lo pasa en el G.T.
Te has tomado un comentario general como algo personal. Nunca he dudado sobre tu relacion con la perra o sobre que entre contenta a la pista y se lo pase muy bien. PD: No te tomes los comentarios generales que hago como algo personal. No puedo hablar de ti o de tu perra mas alla de lo que escribes aqui y no lo voy a hacer.
No es cierto, no estoy intentando desacreditarte, intento impedir que desacredites a los que usen las herramientas de manera diferente a como te han enseñado...que pongas todo en el mismo saco y mezcles los conceptos.......haces comentarios generales, pero nos incluyes a todos/as...Mucha gente, cuestiona el collar de adiestramiento, pero ninguna de estas personas, entrenan proteccion, ni tampoco con perros de "fuerte caracter"...cuando hayan subido un perro al podium sin el collar de adiestramiento...empezare a leer lo que escriben.para tener ideas claras sobre esto, necesitas tiempo, pues hay muchos matices y animales diferentes..
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Publicado: Friday 17 de August de 2012, 13:20
No es cierto, no estoy intentando desacreditarte, intento impedir que desacredites a los que usen las herramientas de manera diferente a como te han enseñado...que pongas todo en el mismo saco y mezcles los conceptos....
El collar de puas no se usa para castigar al perro. Si me lo quieres rebatir, hazlo con argumentos. Lo unico que has hecho hasta ahora es intentar desacreditarme. Si no tienes argumentos para mi ha terminado la discusión sobre el collar de puas y si los tienes es el momento de exponerlos.
...haces comentarios generales, pero nos incluyes a todos/as...
No. Tu te sentiras incluido.
Mucha gente, cuestiona el collar de adiestramiento, pero ninguna de estas personas, entrenan proteccion, ni tampoco con perros de "fuerte caracter"...cuando hayan subido un perro al podium sin el collar de adiestramiento...empezare a leer lo que escriben.
Yo no hablo no usarlo. Supongo que eso si te habra quedado claro. De todas formas estoy seguro de que hay gente muy muy buena que no use el collar de puas. Y te insisto, tu criterio para decidir que leer y que no, al parecer es que suban a un podium. Mi criterio para leer o no leer es la forma de tratar al animal. (Y esto no implica que tu trates mal a tu perra, que luego te lo tomas por lo personal). Hay muchos que suben al podium con un animal maltratado, o con un animal que no es apto para la convivencia en sociedad. Por cierto, te aseguro que hay mucha gente que trata con perros de caracter muy fuerte sin collar de puas. Si no estas hablando de adiestramientos tecnicos te diré que no es demasiado aconsejable ponerle un collar de puas a un perro con mucho caracter ;)
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